Версия для печати темы

Автор: Lessa 12.5.2008, 20:17

Господа!
Безусловно стыдно, но очень хочу спросить.
Где же все-таки стоял памятник Грейгу?
Пересмотрев кучу фотографий и перечитав тексты, запуталась окончательно!
По фото - возле ДК Строителям. По тексту - на площади Ленина.

Автор: selit 13.5.2008, 9:25

ну меня когда то тоже зацепил данный ворпос так вот:
памятник находился на пересечении улиц адмиральскрой и советской (строго по центру)

Автор: Lessa 15.5.2008, 21:02

Там где красный крест? И куда лицом стоял?
Почему говорят, что там потом установили памятник Ленину?

Автор: selit 16.5.2008, 13:28

очень правильные фотографии!!!
стоял он там где красный крест! лицом ,судя по второй фотографии, смотрел на реку наверное из соображений направления Москвы . А первая фотка показывает место с которого была получена вторя фотка!
Собор стоял на месте где сейчас стоит церковня и памятник ольшансам! может даже ограждение от собора до сих пор ограждает но уже памятник!?

Автор: Lessa 9.12.2008, 22:54

Задумалась, а сколько у нас существует в Николаеве памятников А.С. Грейгу и есть ли они?

Автор: Cherny 13.12.2008, 17:34

Хотелось бы побольше,но,к сожалению,это был первый и последний памятник адмиралу А.С.Грейгу в нашем городе и мы его потеряли,правда,до сих пор,непонятно как.То ли немцы увезли (правда,зачем немцам шотландец?),то ли свои переплавили.После 1943-44 гг его в городе уже никто не видел.
А памятник был шикарный! Сняли его в 1922 г.,оставив постамент,и валялся он,лицом вниз,на пересечении Малой Морской и Большой Морской,возле здания историко-археологического музея.Старожилы николаевских окраин вспоминают,что когда ехали со стороны Новой Одессы в центр города по Малой Морской,то на вопрос "Какой дорогой ехали?",отвечали (пардон !)"А тою дорогою,де Грея в сраку цілувать". Вот так адмирал вошел в местный фольклор.Несколько раз фигуру адмирала хотели забрать на переплавку,местные любители метала покушались на него,отпиливая различные части,пока он лежал на улице.После переезда музея в здание бывшей Гауптвахты и передачи ему бывшего Адмиралтейского Собора в 1929 г.,его установили,правда без постамента (поскольку на нем с 1927 г.уже "возвышался" товарищ Ульянов) во дворе Собора.А после разрушения Собора в 1936 г.его снова перевозят-уже во двор бывшего костела,где он стоял,слева от входа,до конца оккупации.

Автор: местный житель 13.12.2008, 19:51

Простите, но откуда такие подробности!?

Автор: Cherny 13.12.2008, 21:34

Из различных местных исторических источников,как открытых (пресса,книги,материалы различных краеведческих конференций),так и ранее почти закрытых(архивные материалы).Когда научусь -выложу фото лежащего Грейга из журнала.А стоящий у костела памятник есть в книге Крючкова.И, вообще,история города-это не просто интерес,это генная память,долг перед предками.

Автор: Cherny 14.12.2008, 16:11

Кстати,если кто хочет узнать подробнее судьбу памятника Грейга после 1917 г. отсылаю к материалам 4-й Николаевской областной краеведческой конференции,вышедшими в 2002 г.На сс.151-153 есть статья Пономаревой Е.В."К вопросу о судьбе памятника адмиралу А.С.Грейгу в 20-30-е гг.20 в.по документам из фондов Николаевского краеведческого музея".Сборник есть в краеведческом отделе Гмыревки и у многих краеведов города.
http://www.picatom.com/s/%20%20%201b-1.html А вот так выглядел памятник еще в начале 80-х гг.позапрошлого века.

Автор: Николаевский кондуктор 14.12.2008, 16:23

на сколько мне известно такие сборники есть и в электронном виде, вот бы найти у кого они есть!

Автор: Fort 14.12.2008, 18:07

Хочу вставить свои пять копеек. Все верно - памятник действительно стоял там где указан красный крест на фотке, лицом к реке. Был открыт 21 мая 1873 г. Бронзовую статую на гранитном пьедестале окружили якорями и трофейными пушками, увековечившими память о русско-турецкой войне 1828-1829 гг. Авторами скульптуры стали А.М. Опекушин, М.О. Микешин, архитектор А.А. Авдеев. (Кстати Микешин потом создал богдана Хмельницкого в Киеве и много других известных памятников)

Почему говорят, что на этом же месте стоял Ленин? - потому, что действительно после демонтажа бронзовой скульптуры адмирала постамент, дабы не пустовал решили заполнить Ильичом, но и опять же сэкономить на пьедестале (так же экономили и на памятнике героям Сиваша - просто срубили буквы с памятника героям войны 1812 года и на цементном растворе прилепили табличку с надписью что это памятник героям Сиваша). Но для фигуры вождя мирового пролетариата огромная гранитная глыба пьедестала оказалась великоватой и ее решили обтесать. Вырубили барельеф колхозницы и рабочего и сверху Ильича пристроили, ну и чтобы совсем был не похож на памятник адмиралу - развернули его лицом к улице Советской, а к реке задом. А вот в 1957 году, когда подсобрали денег на новый памятник (по проекту Микотадзе) - старый подарили рабочим Первомайска от рабочих Николаева, где он до сих пор и стоит н а пьедестале Грейга. А якорь от памятника можно посмотреть в краеведческом музее, он там на открытой площадке лежит.

Что касается того, что памятник уперли немцы - тоже вопрос спорный, у Крючкова есть свидетельство, что после освобождения Николаева от фашистов памятник еще несколько дней валялся на пристане, а потом исчез. Очень сомневаюсь, что немцы за ним возвращались. Вероятнее всего наши его и переплвили, ну и как всегда всех собак на немцев повесили.

Вот ссылочка где в галерее лежит http://old.bazar.nikolaev.ua/gallery.php?id=531#nul

Автор: Lessa 14.12.2008, 22:25

В книге Крючкова о А.С. Грейге, есть фото

http://www.picatom.com/s/-6285.html

Интересны его размеры, отталкиваясь от роста девочки...

Автор: Cherny 15.12.2008, 19:59

Адмирал еще безмятежно смотрит на Ингул.И фонари такие классные! http://www.picatom.com/s/%20_3-14.html
А вот и первый звонок для памятника-революция 1905 года! http://www.picatom.com/s/%20%20%201905%20-1.html

Автор: sadko 19.12.2008, 9:58

мой дед приехал в николаев в 30 годах. Он рассказывал, что когда памятник Грейгу лежал у католического собора лицом к стене какие-то шутники написали ему на спине - не хотите смотреть мне в лицо - смотрите в жопу!

Автор: Cherny 22.12.2008, 21:33

Специально для уважаемой Lessы,ее любимый адмирал,взирающий на оккупацию города немецко-австрийскими войсками в 1918 г.
http://www.picatom.com/s/%20%20%20%20%20%2019182jpg-1.html

Автор: Lessa 22.12.2008, 21:39

Я очень Вам признательна, Cherny!

Автор: Cherny 22.12.2008, 23:30

Ну,что Вы,не стоит благодарностей!
А вот здесь Алексей Самуилович нашел свой вечный покой-Санкт-Петербург.
http://www.picatom.com/s/%20%20%20-128.html

Автор: Lessa 24.12.2008, 10:56

От ВТ:
Место нахождения данного портрета А.С. Грейга - Военно-исторический музей Черноморского флота г.Севастополь.

http://www.picatom.com/s/P7056391-1.html

Автор: Lessa 2.1.2009, 22:07

А это еще изображение моего любимого Адмирала:
http://www.picatom.com/t/-6444.html

Взято из книги: Petrov, G.M. Karl Knorre, premier astronome de la flotte de Mer noire (traduit du russe et annote par Suzanne Heral), которую можно просмотреть на сайте нашей библиотеки им. М.Л. Кропивницкого http://www.niklib.com/resource/lib14.ru

Автор: Cherny 2.1.2009, 22:25

Замечательная книга,особенно для тех,кто в совершенстве владеет французским! Наконец и Николаев выходит на европейский уровень,издавая книги на иностранных языках.

Автор: Cherny 12.1.2009, 21:31

Для почитателей Алексея Самуиловича, вот такой документ: http://www.picatom.com/t/%20%201-43.htmlhttp://www.picatom.com/t/%20%202-67.html

Автор: FARAON 18.1.2009, 10:33

http://www.picatom.com/t/138-8.html 1927 год

Автор: v0lant 24.4.2009, 20:48

В книжке "Именовать - Город Николаев" 1989 года есть фото памятника Грейгу, а за ним - арка с гербом Российской империи, совмещённым вензелем Александра III и Марии Фёдоровны, гербом города и надписью "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ". Интересна её судьба...

Автор: Lessa 25.4.2009, 10:36

Насколько я знаю, арка была выполнена из легких материалов (фанеры или что-то по типу этого), разбиралась и собиралась легко. Куда она пропала неизвестно, следов нет, как впрочем и следов памятника.

Автор: v0lant 26.4.2009, 19:52

Lessa, спасибо большое, оч.интересная информация!

Автор: barmaley 29.4.2009, 20:43

Всё это интересно,
но я имею сомнения по поводу указанного Вами адреса.
Церковь, что можно расмотреть на фото - похожа на собор со старого кладбища. А вот башня, выглядывающая из-за здания городской управы до сих пор стоит на территории завода им. 61 коммунара (аккурат по улице Акима). Так что, или развейте мои сомнения, или... будем думать дальше.

Автор: Cherny 30.4.2009, 16:31

http://www.picatom.com/y/%20-1134.html ( ОПИСАНИЕ ГОРОДА НИКОЛАЕВА ХЕРСОНСКОЙ ГУБ.-Составил Н. Г. Ульянов-Николаев, тип. Ю. О. Якубовича, 1892)

Автор: barmaley 30.4.2009, 21:02

Но башня (высокая, смотровая башня проглядывает из-за памятника) стоит в более чем 8 кварталах от указаного в справке адреса, так что сомнения до сих пор в моей голове. Если, конечно, башен не было более 2-х.

Автор: barmaley 30.4.2009, 21:13

http://www.wdl.org/ru/item/745/
А вот Вам, Cherny, в ответ другая бумажка казённая по которой Николаева вообще нет. И что теперь думать? Верить всему, что на бумаге записано?

Автор: Cherny 30.4.2009, 21:30

В данной "бумажке казенной" перечислены центры уездов Херсонской губернии. Николаев, как известно, был центром отдельной территориально-административной единицы - НИКОЛАЕВСКОГО ВОЕННОГО ГУБЕРНАТОРСТВА.

Автор: местный житель 30.4.2009, 21:34

Я что-то не понял.... У Вас сомнения по поводу того, что памятник А.С. Грейгу находился на пересечении ул. Адмиральской и Соборной?


Абсолютно согласен! В те годы Николаев административно не входил в состав Херсонской губернии!

Автор: Yositch 1.5.2009, 10:08

Николаев входил в состав Херсонской губернии, но в статусе отдельной "уникальной" для губернии административной единицы.

Автор: Lessa 21.5.2010, 16:35

"137 лет назад, 21 мая 1873 года по старому стилю, в Николаеве произошло знаменательное событие - открытие памятника великому флотоводцу адмиралу Алексею Самуиловичу Грейгу!...."

А продолжение этой, весьма уникальной статьи, вы сможете прочитать http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%83-%D0%B0%D1%81-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8

Автор: БЕСенок 7.6.2010, 21:12

а еще вопрос. может постыдно такого не знать, но в напечатанной во многих книгах Ю. Крючкова фотокопии статьи журнала «Бурав», 1924 г. написано:
«Черный адмирал»
Когда нынешний Николаев был еще Аракчеевским поселением, приехал управлять им представитель старинного шотландского рода, адмирал Грейг.
Когда его деятельность завершилась, приобретением соответствующего родового поместья он покинул свою резиденцию и удалился на покой доканчивать свой век.
Городом стал править его племянник, предприимчивый и горячий молодой человек, решивший увековечить память своего "достойного" предка сооружением основательного памятника.
Из бронзы был отлит гигантский монумент, поставлен на гранитную скалу и окружен допотопными пушками и якорями.
Этому, почерневшему от времени, чурбану суждено было дожить до Октябрьской революции, но просуществовать при ней не удалось.
В 1922 году рабочая рука стерла с лица земли этот призрак феодальной эпохи и "адмирал" нашел себе покой у ворот археологического музея, где и лежит лицом вниз".
кто знает, что это за племянник Грейга?

Автор: местный житель 7.6.2010, 21:33

В 1873 году (1871-1881), городом руководил Аркас Николай Андреевич, адмирал, генерал-адъютант. Но он не являлся племянником А.С. Грейга.
Так что по всей видимости рука красного журналиста таки свяла неправду!

Автор: БЕСенок 7.6.2010, 21:44

может там про какого-то гласного думы? не может же быть, что эту нелепость никто не заметил!

Автор: Cherny 7.6.2010, 21:44

Так для пролетарского "журналиста", что шотландец Грейг, что грек Аркас- все враги нерусские, тем более происхождением подпорчены! И разницы никакой - племянник, деверь,шурин-всех в кучу и долой с постамента! Такой вот исторический материализм.

Автор: Fort 7.11.2021, 15:13

История пьедестала памятника Адмиралу Грейгу!

Памятник человеческому непостоянству