Версия для печати темы

Автор: alexandrina 5.5.2009, 18:40

Уважаемые форумчане, я сейчас работаю с одним интересным документом, который пока не могу выложить на всеобщее обозрение. Но обещаю это сделать, когда работа будет закончена. На этом документе кем-то были сделаны пометки, которые мне никак не удается прочитать/расшифровать. Может кто-нибудь сможет помочь мне в этом вопросе? Спасибо!
http://www.picatom.com/y/623a-1.html

http://www.picatom.com/y/622-2.html

Автор: Павлюк 6.5.2009, 3:58

2785 (онъ же Степинъ (или Степан) Авраамъ)
проверьте по списку фамилию предыдущего, я не уверен в этом Сте...

Автор: alexandrina 6.5.2009, 17:22

Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама"
Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"?

Автор: Павлюк 6.5.2009, 21:33

100% нет!
Посмотрите предыдущего! Там в любом случае не хватает букв для вашей фразы, а в конце Авраам - четкий "Ъ"!

Автор: Cherny 6.5.2009, 21:45

Нет, в официальных документах,вряд-ли такое могли бы себе позволить чиновники. Но, вообще-то, в отрыве от контекста, очень тяжело что-либо разбирать. Нужно знать, очем речь, предыдущий и последующий текст, события, связанные с текстом и т.д. А так, можно гадать на гуще-список арестованных за антиправительственные выступления, список заключеных николаевской каторжной тюрьмы, список высланных из пределов николаевского градоначальства, и далее до бесконечности.

Автор: Lessa 6.5.2009, 21:53

alexandrina, судя по всему только Павлюк поймет, наверное видел подобные вещи. Ведь зная источник исследования, можно понять ход мыслей писавшего.
Лично я с первого взгляда увидела "1890...... Отец семьи Авраамов", присмотревшись, вижу огрехи своей догадки.

А вторая - смотрю и вспоминаю, что в течении дня я делаю постоянно таких пометок, на всем что под руку попадает, если стикеров рядом нет.
С нетерпением буду ждать более подробного рассказа о Вашей работе и если, дай Бог, расшифруете, то порадуйте нас тоже.

Автор: alexandrina 6.5.2009, 21:55

Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы

Может этот вариант что-то прояснит?
http://www.picatom.com/y/624-1.html

Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно.

Пока говорить о своих догадках-рано, но если они подтвердятся, то одну историю из жизни города Н. придется "переписывать". Если честно, мне бы очень это хотелось бы сделать....

Автор: Cherny 6.5.2009, 22:04

Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться.

Автор: Павлюк 6.5.2009, 22:07

Ну, в букве "т" (в слове С...) я практически уверен, это достаточно распространенное ея написание... Дальше неразборчиво, но я смотрю по количеству букв и возможным их начертаниям.
В этом же слове последняя, скорее всего "Ъ".
Просмотрите всех Авраамов, Абрамов, Аврамов, Аврумов по фамилии на букву "С".
То, что Вы выложили ничем более не поможет!
Кроме того, Cherny абсолютно верно заметил, что в официальных бумагах ругательства невозможны!
И, кстати, нумерация с чем-то связана, или это непонятные цифры???

Автор: alexandrina 6.5.2009, 22:08

Спасибо огромное! По-моему, это уже ближе к истине

Автор: Павлюк 6.5.2009, 22:09

Да-да, очень может быть! Но, всяко, нужно смотреть контекст! В документе этот человек уже упоминается, и, судя по всему, печатным шрифтом!

Автор: alexandrina 6.5.2009, 22:14

По поводу ругательств - я свое мнение высказала тоже. Навряд ли в официальных бумагах их использовали.
А вот нумерация - непонятные цифры, я предполагаю, что это номера дел заключенных.

А вот появление фамилии, возможно, Стейселъ напротив другой фамилии заключенного для меня означает, что человек "прятался" под первой, но был для других кругов известен под второй. Может он был осведомителем?
Кстати, в этом документе фамилия этого человека всплывает трижды. Я думаю, что как раз во втором фрагменте речь как раз идет о нем: Арестов. Б ....(не могу понять) моего приказа?

Автор: Павлюк 6.5.2009, 22:21

Мммм....
Эти пометки могут быть дополнениями, исправлениями, изменениями и т. д. Как, например, это часто встречается в списках купцов, домовладельцев, гласных и т. д.
Очень сложно вслепую делать какие-то предположения!

Автор: alexandrina 6.5.2009, 22:24

Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них?

Автор: Павлюк 7.5.2009, 0:33

только видеть весь... извините, может, когда отработаете и выложите можно будет что-то понять...

Автор: alexandrina 7.5.2009, 16:35

Допустим, если принять за версию Стейсель Авраам, где можно было бы найти информацию об этом человеке (зная точную дату его смерти)? По-моему, в метрических книгах, которые у нас хранятся в архиве, только информация по православным.

Автор: Cherny 7.5.2009, 16:54

Как говорил Иван Васильевич Бунша,"меня терзают смутные сомнения"-а не список ли это 61?
Среди них был Родбурд Давид, Коссовский Моисей или Белянкин Моисей, Варшавский Бенцион.



В областном архиве хранятся еврейские метрические книги, как городские, так и по области. Город, по моему, Ф-484.

Автор: alexandrina 7.5.2009, 16:55

Сомнения Вас не обманули:) Вот что значит иметь логическое мышление:)))

Раз есть еврейские метрические книги, то тогда это упрощает задачу

Автор: Павлюк 8.5.2009, 19:26

Думаю, что это еще немного упростит (если можно так сказать ) Вашу задачу:

Реестр метрических книг ГАНО
http://www.sharemania.ru/0270622
Смотрите со страницы 150.

Автор: alexandrina 11.5.2009, 18:12

Спасибо! Думаю в ближайшее время у меня будет возможность их просмотреть. Случайно никто не знает, где они находятся -на Московской или Васляева?

Автор: Павлюк 12.5.2009, 11:50

Не помню точно, по-моему на Мск. Но Вам в любом случае лучше подходить сначала туда. ))
Основную массу дореволюционных фондов перевезли на Мск.

Автор: Cherny 12.5.2009, 21:23

Да, метрические книги все, и дореволюционные, и советского времени (ЗАГС) находятся на Московской, 1.

Автор: alexandrina 14.5.2009, 16:56

Спасибо всем за помощь! Обязательно потом сообщу результаты

Автор: alexandrina 19.8.2009, 20:25

Спасибо форумчанам - мне удалось найти этого Стейселя Но теперь не могу понять надпись, сделанную под фамилией. Может кто сможет разобрать?

http://www.picatom.com/12/DSCF0971-2.html

Автор: Павлюк 31.8.2009, 13:25

Можно этот фрагмент отсканить с большим разрешением... Так ничего не вижу.