Версия для печати темы
Форум ''Скамейка'' _ Вторая мировая в Николаеве _ Гитлер+Муссолини=Первомайский парад?
Автор: Boris 4.1.2011, 23:30
Несколько раз в николаевских СМИ читал упоминание про совместный парад с участием Гитлера и Муссолини 19 августа 1941 года в городе Первомайске. Начал рыть, и выяснилось, что про этот парад мировая историческая наука ничего не знает!
Хорошо задокументированы две встречи Гитлера и Муссолини на территории СССР:
1) Посещение Брестской крепости 26 августа 1941 года.
2) Посещение Умани 28 августа 1941 года.
У меня есть следующая гипотеза: Первомай отмечался как государственный праздник не только в СССР, но и в Германии и Италии. Вполне возможно, что в одной из этих стран проводился первомайский парад, на котором присутствовали оба диктатора.
ЗЫ: Пытливые умы могут просмотреть кинохронику, посвященную взаимоотношениям фигурантов между собой в 1941 году: http://wn.com/Benito_Mussolini_and_Adolf_Hitler_1941
Автор: v0lant 5.1.2011, 21:13
Boris, отличная гипотеза!
Автор: Sentinel 9.1.2011, 21:52
Цитата
Гитлер+Муссолини
уже упал под стол
Автор: Boris 10.1.2011, 22:27
Цитата(Sentinel @ 9.1.2011, 21:52)
Будешь смеяться, но у них всё было как в пошлом любовном романе: ненависть, любовь и даже ревность
Автор: Boris 2.9.2011, 17:04
В отпуске прочитал автобиографическую книгу Евгения Доллмана "Переводчик Гитлера. Десять лет среди лидеров нацизма. 1934-1944". Вывода два:
1. Гитлер и Муссолини в Первомайске не были.
2. Про первомайский парад, увы, тоже не слова...
Автор: Boris 19.9.2011, 12:23
Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 12:50)
В августе 1941 вместо Киева в нашем городе, как тоже в очень важном, Гитлер и Муссолини принимают парад.
Вам, местным, конечно виднее, но я нигде в официальных документах не встретил упоминания про этот пресловутый парад. Есть ли у вас какие-либо фотографии, исторические свидетельства касательно данного эпизода войны?
Автор: Pieter 19.9.2011, 13:29
Цитата(Boris @ 19.9.2011, 13:23)
Вам, местным, конечно виднее, но я нигде в официальных документах не встретил упоминания про этот пресловутый парад. Есть ли у вас какие-либо фотографии, исторические свидетельства касательно данного эпизода войны?
Материал из николаевской газеты, в сети его добавил постоянный автор нашего форума Йосич, смотри раздел
Под личным контролем фюрера:
http://oldnikolaev.ucoz.ua/load/stati/1941_1945/strashnye_gody_okkupacii/3-1-0-14
Событие было примерно 18 августа, через 10 дней примерно эта же парочка побывала в Умани.
Сильно напирать на этом факте не буду, в бумажной версии, возможно, его совсем не будет.
Но в виртуальной, с упором на ключевой фразе
парад "вместо Киева", и в соседстве с упоминанием о
Зеленой Браме, Уманьской Яме и прочих - будет. Кстати, нам местным известна история
группе Вунгера, которая в первые дни оккупации Первомайска попыталась выкрасть прямо из комиссариата двух советских генералов, плененных в котле на Синюхе. Напишу позже.
Автор: Boris 19.9.2011, 13:52
Эта байка про парад ходит по сети давно, как и про прилет Гитлера в Николаев. Никаких документальных подтверждений этому не найдено. Вот я и спрашиваю: может, местные чего знают? Воспоминания очевидцев, документы у местных краеведов и т.д.
Автор: Yositch 19.9.2011, 14:15
Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 14:29)
Материал из николаевской газеты, в сети его добавил постоянный автор нашего форума Йосич, смотри раздел Под личным контролем фюрера:
Мнение автора статьи в вопросах "пребывания Гитлера в николаевской области" не разделяю. Уверен в версии "Гитлер в нашей области не был никогда".
Автор: Pieter 19.9.2011, 14:48
Цитата(Boris @ 19.9.2011, 14:52)
Эта байка про парад ходит по сети давно, как и про прилет Гитлера в Николаев. Никаких документальных подтверждений этому не найдено. Вот я и спрашиваю: может, местные чего знают? Воспоминания очевидцев, документы у местных краеведов и т.д.
Местные любые, будут о таком событии молчать. Хоть и мелькало когда-то воспоминание николаевца, что он мальцом видел фюрера.
И ссылка на николаевский музей подпольщиков.
Автор: Boris 19.9.2011, 14:56
Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 15:48)
Местные любые, будут о таком событии молчать. Хоть и мелькало когда-то воспоминание николаевца, что он мальцом видел фюрера.
Ну, ведь должны же быть документы: какие итальянские и немецкие части квартировали в городе и принимали участие в параде, в какой части Первомайска, в котором часу и т.д. Неужели у вас в городе нет такой инфы?
Цитата
И ссылка на николаевский музей подпольщиков.
Я их уже убедил, что Гитлер не был в Николаеве, осталось дело за Первомайском
Автор: Pieter 19.9.2011, 15:08
Цитата(Boris @ 19.9.2011, 15:56)
Ну, ведь должны же быть документы: какие итальянские и немецкие части квартировали в городе и принимали участие в параде, в какой части Первомайска, в котором часу и т.д. Неужели у вас в городе нет такой инфы?
Я их уже убедил, что Гитлер не был в Николаеве, осталось дело за Первомайском
"Квартировали", "официальные документы", "в котором часу" - мне нравится Ваш скрупулезный подход.
С Первомайском связано множество и других событий...
Но интереса ради, а на чем построено Ваше контр убеждение? Есть проверенные сведения, что
фигурант находился в этот день в другом месте?
Автор: Boris 19.9.2011, 15:20
Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 16:08)
"Квартировали", "официальные документы", "в котором часу" - мне нравится Ваш скрупулезный подход.
С Первомайском связано множество и других событий...
Но интереса ради, а на чем построено Ваше контр убеждение? Есть проверенные сведения, что
фигурант находился в этот день в другом месте?
Из мемуаров Доллмана следует, что Гитлер с Муссолини побывали вместе только в двух местах на территории СССР:
1) Брестская крепость
2) Умань.
Эти два события хорошо задокументированы, в том числе и на цветной (!!!) кинопленке.
Не думаю, чтобы "сладкая парочка" тайком от всех, в том числе и от переводчика уединялась в Первомайске
Автор: Fort 19.9.2011, 20:45
А если взглянуть на это с другой стороны. Первомайск - провинциальный городок, а в те времена просто три небольшие деревеньки у реки (не в обиду жителям Первомайска). Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?
Ну представьте себе парад в то время в Первомайске - рота солдат марширует в поле, ну или в лучшем случае на площади (интересно - была ли площадь и была ли она мощенная в то время?).
И вот посмотреть на это знаменательное событие летит Гитлер, да еще и с компанией, в то время когда на него уже охотились советские спецслужбы.
Ну как то нет логики в этом посещении.
Автор: Boris 19.9.2011, 20:52
Цитата(Fort @ 19.9.2011, 21:45)
А если взглянуть на это с другой стороны. Первомайск - провинциальный городок, а в те времена просто три небольшие деревеньки у реки (не в обиду жителям Первомайска). Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?
Ну, Умань не крупнее будет
Я уверен, что событие такого масштаба просто не могло бы остаться незамеченным. Потому и начал расспрашивать новоприбывшего. Ожидал услышать что-то вроде: "Да, приезжал, ещё моя бабка дули в спину крутила этому ироду". Увы...
Автор: Vito 3.7.2019, 18:19
Цитата(Fort @ 19.9.2011, 21:45)
Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?
Осматривать площадку под будущий музей ракетных войск. И Алоизыч такой: - А вот за теми кустами ФАУ-2 поставим!!!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)