Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...
Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание.
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав.
Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать.
Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?
На основании всего изложенного просим власти города и области:
1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода.
2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации.
5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права.
С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода
следует заметить, что ответное письмо не заставило себя долго ждать...
но оно лишь в очередной раз подтвердило, что когда доходит до делёжки профита, сразу начинаются конфликты интересов. отличие только в том, что теперь, если Панна отстранят от дел, сменится только держатель кассы и я не думаю, что новые "хозяева" тут же кинутся исправлять какие-то там нарушения в конструкции, выявленные ими же. будут строить дальше скорее всего на том, что уже есть.
примечательно и то что для разрешения на "смещение" законного "собственника", используют какие-то методы, прикрываясь церковными канонами
продолжение в этой истории следует))
Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с недостроенного храма и кричат, что мы строим вместе (мы пахали я и трактор)
Действительно же плохо, что проэктные толщины не выдерживаются, а так же не сертифицируется цементный раствор, и камень не новый (хотя как можно получить новый камень если его не производят, а просто пилят и достают), и строит не специалист. Я считаю если проэкт одобрен то купите сертифицированый раствор, камень, наймите бригаду строителей и помогите, а то заявлять - "строится 10 лет" (хотя на против стадиона за 20 лет даже фундамента нету)
И очень непонятная претензия (а на мой взгляд глупо) на то, что не представлены оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц.
Я конечно многое не знаю в этом конфликте и к церкви не приучен (да и не верю я в наших священнослужителей), но как человек - легко понятна сторона Панны А.А. и скорее всего я встану на эту сторону, нежели на сторону церкви, которорую больше интересует ПРИХОД.
Все безусловно замечательно написано. Верю, если бы не одно "но", абсолютно не привязываясь не к церкви, ни к Панно, ни к "Николаевпроекту".
Оффтоп.
Заходя в новопостроенные и уже "заселенные" бизнес-центры видишь осыпающуюся плитку, трещины по стенам и запах не просохших еще материалов...
Но, в любом случае, хорошо, что ответила другая сторона.
ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, несмотря на то, что добивался вначале всего он сам, да к тому же ещё и строил!! а если бы он в самом начале позвал бы не вас, а католиков или создал общину буддистов
а что, построили бы пагоду, у нас как раз нет в городе
При любом строительстве всегда есть проэкт и расчет и я знаю, что если толщины заложены 1м то не гоже делать их 0.5м
иначе строение становится небезопасным, но многое можно доработать и изменить по этому проэкту.
и даже дренажную систему сделать (когда то меняли даже фундамент у уже построенного здания и ни че - успешно стоит и по сей день)
Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе не из этих ошибок и не доработок, а из за "В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею."
И именно в этом плане Я на стороне автора поэкта! Как человек, как горожанин. Но так же категорично против нарушения расчетных велечин и технологических ошибок!
хехе)) а вы видели православную (московский патриархат кстати) церковь в Севастополе?? так она вообще в виде пирамиды
и стоит она там давненько уже, аж с 1870 года
так автора проэкта удостоили звания академика архитектуры!!
нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида св. Николая — православный храм с Севастополе, на мемориальном кладбище.
Что то действительно разговор пошел однобокий и olika "сражается" в одиночку
Давайте действительно по данному храму без религии.
Интересует вопрос, почему церковь так яро претендует на недостроенный храм (если в строительстве не принимает участие)? почему бы не дать возможность достроить начатое и уже после этого вести все склоки против (архитектора, ахетиктуры, проэкта)?
К чему такая спешка и суды? Человек хочет, делает, и ни кому не мешает в отличии от церковников, так почему бы не дать ему возможность закончить "СВОЕ детище" и торжественно не передать церкви, а дальше пусть делают что хотят?
И почему человек который построил нижнюю часть своего храма не имеет возможности туда попасть из-за металлической двери от которой ключа неоставили, или это и есть изощренная помощь ?
цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!
...буддисты имеют
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))
Так если основные работы оплачивала и проводила община, тогда почему получились такие грубые нарушения при строительстве, которые теперь вменяются Панну А.А.?
"Банить" не будем.
"Открытое письмо" мы хотели разместить у нас на сайте, чтобы все-таки услышать другую сторону.
Меня очень радует, что ответа дождались и то, что именно наш форум является одним из полигонов спора - не может не радовать, потому что теперь каждый сможет зайти, прочитать и сделать собственные выводы.
Спасибо, olika, за достойные и аргументированные ответы.
И спасибо всем, что ПОКА не переходите границ разумного в споре (ибо буду банить)!
Просьба ко всем - будьте толерантны в вопросе политики и религии.
Вздохнули глубоко, закрыли глаза и открыв их снова, продолжайте спорить - история творится вашими поступками.
Читаю-читаю, и никак не могу понять многих завсегдатаев форума.
История душещипательная, конечно, но Вы взрослые люди, подумайте: за последние 10 лет в Нашем городе уже построено достаточно "шедевров" - "Потому, что я так хочу" или "Потому, что мне так нравится", или просто: "Я плевал на всех - потом узаконю через суд", что при строительстве культового сооружения, в котором, к тому же, будет собираться немалое количество людей одномоментно, как мне кажется, необходимо придерживаться каких-то Канонов, ГОСТов, СНиПов.
И только потому, цель благая, плевать на законы как минимум глупо...
Так в том то и дело, что проект согласован и подписан руководством ПЦ. т.е. все устраивало и по канонам тоже, но вот за 10 лет что, каноны поменялись?
А теперь пытаются все переиначить
Почитал официальный ответ, несколько вопросов.
1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).
2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей) в чём вы и укоряете аппонента, а сами так-же не подписываетесь, и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.
3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?
И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.
Ёпт, какая правда?
Я задал конкретные вопросы, на некоторые (конкретно по строительству вообще, и не только храмов) я знаю ответы, и заметьте не Вам!!!! И прошу не флудить.
+100 папа, я не сомневался в ответе!!!
Ну а если все таки серьезно - строительство было освящено церковью, наш любимый мэр там бывал, все все видели и 10 лет всех все устраивало. Значит проект все таки был и всех устраивал.
Мне непонятно почему сейчас заговорили о пятикупольности, фото из проекта на заборе стройки висело с первого дня и никаких пяти куполов там не было.
Насколько я знаю, главным консультантом в строительстве выступает господин Растворов, а в его строительной компетенции вряд ли кто то усомнится.
Почему если все так плохо в строительстве, нижний храм все таки освятили?
С дренажем мне вообще не понятно, что имеется ввиду - объясните поподробней.
Если уже говорить о "каноничности", то, стоит рассмотреть изображение.
http://www.picatom.com/1k/71024-1.html
http://www.picatom.com/1k/71025-2.html
А заодно, советую сходить в гости и посетить один интересный форум http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t77144-0.html
там, в частности, можно увидеть такое:
http://www.picatom.com/1k/cerkov-1.html и такое:
http://www.picatom.com/1k/natalievka3-1.html
http://www.picatom.com/1k/i115-1.html
http://www.picatom.com/1k/kutnahorakostnice13-1.html
Так что в христианском зодчестве, разное бывало.
А по вашему,olika, выходит, что Панна, чуть-ли не самостоятельно проект храма нарисовал, а теперь "ваяет" .
Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ к наступлению!!!!))))И Вам дня доброго!
Доброго дня "и сново в бой!"
Т.е. вы хотите сказать, что дренажной системы вообще не было в проекте созданого ГИПРОГРАДОМ или просто не выполнены строителями?
И потом любое капитальное строение имеет владельца коим является заказчик и его право передавать(дарить продавать) общественным организациям и пр. С землей вопрос вообще стоит по другому, ибо ее выделение было под конкретное назначение, а именно под строительство КОНКРЕТНОГО храма.
да и зачем вводить людей в заблужение ...
Многообразие форм в русском храмовом зодчестве отражается на количестве куполов, венчающих храмы. Это количество куполов - символично. Одна глава символизирует Единого Бога, три купола - Святую Троицу, пять куполов - Христос и четыре евангелиста, семь глав - семь таинств Церкви, девять куполов - по числу ангельских чинов, тринадцать - Христос и двенадцать апостолов. Число глав может доходить до тридцати трех - по числу лет земной жизни Спасителя.Форма купола также имеет символический смысл. Шлемовидная форма напоминала о воинстве, о духовной брани, которую ведет Церковь с силами зла и тьмы. Форма луковицы - символ пламени свечи, обращающий нас к словам Христа: "Вы - свет миру". Замысловатая форма и яркая раскраска куполов на храме Василия Блаженного говорит о красоте Небесного Иерусалима.
источник http://www.sunhome.ru/religion/51759
да и еще не помню от куда но вырезал
Церковь - это славянский перевод греческого слова "ecclesia", означающего "собрание" (отсюда слово Экклезиаст - "проповедующий в собрании"). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех "собранных во имя Его", поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем - и само церковное (храмовое) строение. Сегодня церквами также называют отдельные конфессии и их административные структуры (в т.ч. посместные церкви - Русская православная м т.д.).
Храм (от ст.-слав хоромы — строение) — это собирательный термин для обозначения специальных зданий, в которых происходит отправление религиозного культа, богослужения. Специфика протестантского христианства исключает представление о храме как «жилище Бога». Протес-
танты воспринимают свои церковные здания скорее как «место собраний», нежели культовую святыню, и обычно не применяют к ним термин "храм".
Церковные соборы (от слова "собрание") — это собрания представителей церкви для разрешения вопросов и дел вероучения, духовной жизни, устройства, управления и дисциплины. Собором также называют христианский храм с особым статусом , присваиваемый обычно по причине его особенного положения. Например, собором считается кафедральный храм, то есть главный храм в округе или регионе, где имеется епископская кафедра и где обычно служит епископ.
Просто поймите, мне как горожанину, не очень нравиться выделение замли под проект "сарай", а в дейст потом делается 3-х этажный бизнес-центр с отдельным юридическим адресом, или "подземная стоянка" в 3 этажа на центральном рынке.
Именно из этой позиции строятся мои вопросы.
ну, бизнес - центр-- это врядле
а вот вы его обратно разосвятите или как там)) и пусть тогда Панна делает, что хочет\хотел
вот достроили бы то, что начато возле стадиона, там никто не помешает. строй-не хочу!!
или вам надо новые территории осваивать??
о_О)) а может там уже схвачено??
Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таких дибатов небыло.
А вообще вы так яро отстаиваете позицию громады, или как там у вас, что складывается впечатление, что всё не просто так, как кажется на первый взгляд.
Да и ещё, дал почитать ваши посты [u]служителю другой веры, так он Вам хотел передать, что насильственное навязывание веры - первый признак секты.
ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сделали вид, что не поняли про что я.
Я написал, что не церковь - секта, а ваше поведение на этом форуме, ваши посты, ваше агрессивное поведение к аппонентам, и отстаивание своей точки зрения очень напоминает навязывание информации как у сектантов. Так что не стоить трогать церковь. Это свецкий форум, и церковные дела тут не нужно мешать.
Если отделить зерна от плевел, то суть конфликта состоит в следующем:
( далее цитирую слово в слово некоторые выдержки из постов оппонента)
"Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами
Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах.
Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия.за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит
Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
Насчет "церкви, которую интересует приход", так чем же тут интересоваться? Храм то еще недостроин!посягать на глыбы камней, сраи и траву????а нижний храм слишком мал и в основном туда приходят бабушки, потому приносить реальный доход от продажи свечей и другой церковной утвари он ну никак не может! А так как земля, на которой строится храм принадлежит Православной Церкви и в частности общине храма, то общине и приходится платить налог на землю, недвижимость, оплачивать счета свет и воду.
Что касается помощи ПАнне А.А., то он уже давно ничего не вкладывает в стоительство храма, община сама ищет средства на ту же дренажную систему, на разработку нового пректа и т.д
Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!
то тем более Панне прийдется покинуть территорию и жить в одной из двух квартир, где он действительно владелец и хозяин!))))))
А теперь, уважаемая olika, можете свои же высказывания называть малой или какой угодно артиллерией
Все же не удержусь и спрошу: а как вы думаете, как долго будет строиться храм освященный во имя преп. Иова Почаевского приходом, не приносящим реального дохода, если Панну действительно отстранят?Станет ли это строение достопримечательностью города и что в этом случае будут рассказывать туристам экскурсоводы лет эдак через пятьдесят?
Как всегда, проблемы политики, религии и воспитания детей - не разрешимы.
Замечательная подпись у форумчанина Мадрида - "Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим."
Но, в любом случае, замечательно, что вся ситуация рассматривается со всех сторон.
но что-то никак не прийдём к общему знаменателю))
может закрывать надо тему, а то дойдёт ещё до чего)))))))))
Не считаю нужным закрывать. Пусть заходит любой и высказывается.
Уважаемая olika, может, вы обратите внимание, что решение конкретно этого вопроса НЕ является основной темой обсуждения на нашем форуме. Просмотрите оглавление и перечень тем, которые хотя бы в этом подразделе обсуждаем. Так вот, мы, в основном, вопросами истории тут и занимаемся. Того, что утрачено безвозвратно, того, что еще можно сберечь и т.д. Поэтому естественно, что нам не безразлично, что оставит после себя наше поколение.Мне лично хотелось бы рассказать своим внукам о Екатерине Панне и показать здание, задуманное и построенное ее отцом в память о дочери, нашей землячке.Так что достопримечательность мне как то ближе, чем ваша община. Извините за резкость. И показывать мне придется то, что после этой грязной склоки останется.
А вы противоречите сама себе, то у вас получается, что Панна не считает нужным посвящать вас в свои денежные дела( показывать отчеты), то заявляете ( неоднократно) о своей осведомленности по поводу того сколько он получает и на что тратит. Поразительная прозорливость!Болезненная, я бы сказала, сверхзначимая заинтересованность. И где, собственно, больше попахивает клеветой? Ну, на то есть компетентные органы.
И почему вы так уверенно заявляете, что:"то и храма как такого не будет!!!!!! "?
Да потому что вашей общине, лишенной "легенды о безутешном отце, оплакивающем безвременно и трагично ушедшую дочь, никто жертвовать ( особенно в крупных размерах) НЕ БУДЕТ. вы же сами себя в тупик загоняете! И церковные долгострои тому лучшее подтверждение.С Панной уживаться нужно было, а не свое алчное главенство доказывать. Стыдно за вас, честное слово!
Жаль, что Панна церковь задумал строить, а не камерный концертный зал, на пример!
Тоже прошу прощения за смелое предположение и некий налет атеизма.
А может и нужен "долгострой", ведь с "продажи свечей и пожертвований" платы за землю и коммунальные платежи недостаточно?
Да и вообще - Бог внутри у каждого и для этого не обязательны 1, 2, 3 и многая купольности. Ведь можно пойти старые фотографии у бабушки в альбоме посмотреть, а можно и в музей сходить как место, где их собирают и представляют общественности.
Да меня тоже удивило, что Панна решил завязаться именно со "святым" строительством, видимо чтобы повторить то, что делали раньше. Как оказалось, в нашей стране лучше не строить.
Идеальным было учредить стипендиат для молодых дарований и взрастить не одно поколение музыкантов. Но кто я такая, чтобы судить отца.
Есть такое выражение - "Не зарекайтесь", много раз било меня "по голове".
Не зарекайтесь от того, что может произойти с нами и с нашими детьми, не дай Бог. И не поймут ли наши поступки так, как мы сейчас не понимаем других.
Я соблюдаю нейтралитет и пытаюсь понять, что же происходит. olika, Ваши научные доказательства в просчетах строительства мне гораздо ближе, чем рассуждения о том, что Богу угодно. Но к этому строительству я тоже отношусь так, как Селена - будущая достопримечательность, хоть и с такой печальной историей. Чтобы помнили.
Но я всегда считала, что можно достичь консенсуса в любом споре.
Почему бы не попробовать?
Бог же мириться с существованием Сатаны. А почему мириться? А потому что только на фоне грешников можно увидеть праведника.
Ну чтобы потом в финальном Апокалипсисе знать где свои, а где чужие.
(выводы сделаны из прочтения теологического материала)
Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церковь в данной ситуации выглядит... некрасиво, скажем так. Именно выглядит, как оно на самом деле гадать не буду.
Не скажу за всех, но с моей точки зрения православная церковь — как пылесос, которая вытягивает с людей деньги исключительно на себя. У меня есть знакомые поляки, для них католический костел — место не только отправления культовых обрядов, но и место общения, образования, культуры. Про синагогу я вообще молчу — они далеко и серьезно переплюнули поляков
А что же православные? Может, внутри общины и происходит что-то интересное, но этих событий никто не видит и не слышит. А что мешает, например, организовать фестиваль, посвященный Дню славянской письменности или историческую реконструкцию в честь Александра Невского? Это так, навскидку...
Далее... вы в курсе, что в Германии все кареты скорой помощи финансируются за счет той или иной церковной общины? Что мешает церкви тут заниматься тем же? Хотите помочь обездоленным и неимущим? Помогите трамвайно-троллейбусному депо, почините им трамвай.
А воевать насчет недвижимости — эдаким церковным рейдерством попахивает... сорри за сумбур.
+100 Boris
Наконец-то дождалась твоего поста, люблю понимаете ли когда ты пишешь.
Оффтоп. Мне костел на Глазенаповской очень нравится, если могу, то хожу на концерты органной музыки.
Удивило, что когда первый раз зашла и испуганно начала прятать фотоаппарат, наученная нашими церквями, то мне снимать разрешили без вопросов, службы не было. Да еще и рассказали мне, простой прохожей (православной) про историю кастела и это часов в 6 вечера.
постараюсь последовательно на все ответить...
Уважаемая Селена, повторюсь , что "Отзыв на "Открытое письмо " был опубликован после самого "Открытого письма",и на сколько я помню были высказаны предложения "выслушать и другую сторону!". и столь предвзятого отношения к первому посланию Вы как то не выражали....
Из Вами написаного, я поняла, что если Вы и не открытый атеист, то во всяком случае православие ВАс точно не устраивает!потому (уж теперь ВЫ извините за резкость) думаю Вы не в праве судить какой храм нужен нашим прихожанам! Это примерно такая же ситуация, как если бы я пришла к Вам домой и начала рассказывать, что у Вас обои не того цвета да и диван не там стоит)))) И что Вам помешает рассказать своим внукам о Екатерине Панне( она ведь была по настоящему талантливым человеком) и показать прекрастный трехкупольный храм, который начал строить ее отец в память о ней?Или это принципиальный вопрос и храм ну никак не может выглядеть по другому и плевать что он там чему то не соответствует? Как пишет Lessa "меня тоже удивило, что Панна решил завязаться именно со "святым" строительством" - то я тут согласна полностью! прежде чем затевать подобную стройку нужно полностью отдавать себе отчет, что храмы строятся только во славу Божию, храмов - памятников не бывает!
Далее цитирую Вас же "то у вас получается, что Панна не считает нужным посвящать вас в свои денежные дела( показывать отчеты), то заявляете ( неоднократно) о своей осведомленности по поводу того сколько он получает и на что тратит". Скажем так, то что Панна не вкладывает в строительство деньги на то предназначеные - это факт, но его никто не трогал до всем известного письма и наверное и дальше никто б не трогал, если б не такой резонанс и не такая участливость властей города и области. Если на счета поступают деньги, а в строительстве их нет , то кто здесь должен появиться...конечно "компетентные органы", котрые и начали требовать отчеты и у общины и у Панны (там оказывается за липовые счета какая то статья о мошеничистве светит).поэтому моя осведомленность по этому поводу вполне объяснима))))и не нужно за нас так стыдиться))))
Lessa, далее цитирую Вас: "Я соблюдаю нейтралитет и пытаюсь понять, что же происходит. olika, Ваши научные доказательства в просчетах строительства мне гораздо ближе, чем рассуждения о том, что Богу угодно. Но к этому строительству я тоже отношусь так, как Селена - будущая достопримечательность, хоть и с такой печальной историей. Чтобы помнили. "
Если учитывать Ваш прагматизм, то давайте представим, что вместо ж\д вокзала нам (к примеру) построили магазин или ночной клуб...как то неправильно, правда? потому что каждое здание имеет свои функции и свое назначение и определенные традиции постройки с этим связанные! так и с храмом! Если это изначально задумывался православный храм - то это должен быть православный храм, построенный по тем правилам,которые должны здесь быть учтены , иначе это уже буде что то другое!
Что касается стройматериалов, то камень, из которого строился нижний храм, собирался на свалках строительного мусора при сносах старых домов ( ему как городу лет так 200), по сему имеем всего 30-40% прочности кладки.Уж с какой целью и для каких задумок судить не берусь....
Что касаеться "консенсуса"...община никогда никому ничего не писала до этого, никогда не жаловалась, в суд не обращалась и терпела все кляузы в свой адрес...и верьте - не верьте,всячески пыталась найти общий язык с Панной...но он "себе на уме"( лично я это связываю пережитой трагедией и могу понять)...я по моему уже писала про быльца от кровати в фундаменте...так их оттуда извлекали (уже залитых бетоном) только под зорким оком технадзора и только потому, что ТН отказывался подписывать акт о скрытых работах....а община тут бессильна..тут проект "делаю что хочу"!
Фух... Спасибо, что сбавили темп и отказались от большого количества - "))))))" (я уже где-то писала на форуме, что могу употреблять Олбанский язык и кучу смайлов, но на этом форуме воздерживаюсь).
Ваша позиция ясна.
Осталось теперь только понять, почему ни одна из сторон не фотографировала недоработки (я про быльца) и не заявляла в милицию о чем-то неправомерном - "ключа нет, не пускают"...
И зачем же все-таки строить новый - каноны можно подогнать так, как умеют только в нашей стране, а недоработки устранить.
Вопросы эти создают новый цикл и думаю бесполезно на них отвечать.
Вы будете меня откидывать на начало темы, а я все равно не смогу понять. Увы, видимо мы "недалекие" в вопросах Веры и Строительства.
Успокойтесь, olika, я действительно открытый атеист, и прощать меня за это не нужно, спасибо.
Если ваша община имеет достаточно материала для возбуждения дела о клевете и мошенничестве, так за чем же дело стало?Для чего зря воздух сотрясать?
А по поводу вашего примера с обоями... Сейчас это даже модно, приглашают консультанта по фен-шуй, а потом "спасибо" говорят, да еще денег платят. За услуги.
А если серьезно, то: "тут согласна полностью! прежде чем затевать подобную стройку нужно полностью отдавать себе отчет, что храмы строятся только во славу Божию, храмов - памятников не бывает! "
На этой единственной точке, где мнения наши можно уравновесить, я из полемики выбываю.
Читаю эти обсуждения, иногда пишу реплики, вот и сейчас решил в очередной раз поставить несколько вопросов на которые не вижу ответов.
У Алексея Панны погибла дочь, после этого он решил построить храм в ее честь. До этого момента территория, где сейчас идет стройка была ненужной и никто там ничего строить не хотел.
Если в православии не принято строить храмы в честь погибших родственников, нужно было сразу ему сказать. Построй просто памятник, в каком хочешь виде, но это не будет храмом и освящать мы его не будем, но все произошло несколько иначе.
Панна на свои средства стал строить, замечу по проекту, согласованному и утвержденному. Закладка была освящена. Со слов olika, с самого начала все видели проблемы с проектом и требовали их устранить. Спрашивается в задачнике - зачем же тогда все согласовывали и освящали? Ведь именно эти процедуры и служат для устранения всех ошибок в проекте.
Алексей Панна с первого дня не скрывал, что строит храм в честь своей дочери и собирал на это пожертвования. Скажу честно, я тоже пожертвовал N-ную сумму, и мне абсолютно все равно, что он делает с этими деньгами. Я их отдал человеку, который на мой взгляд делает доброе дело и я ему верю, поэтому мне не нужно никаких объяснений куда он эти деньги потратил. Пусть он поставил на эти деньги, так мешающую Вам спутниковую тарелку, какая в этом проблема? Живому человеку нужна связь с внешним миром и это нормально.
Что касается качества строительных работ, как человек имеющий прямое отношение к строительству в Николаев, скажу, что очень много сейчас строится с таким грубым нарушением СНИПов, что просто ужас. И все службы на это закрывают глаза, потому, что им дают за это денежные знаки.
Нет, я не призываю строить без СНИПов, нужно требовать это от всех. Просто и про камень, который на свалках добывается и про сертифицированный раствор - это перебор. Больше половины Николаева построено из такого же камня, а то и гораздо худшего, а раствор с сертификатом может быть, если его на ЖБИ изготавливают. Понятно, что Панна и строители готовили его непосредственно на стройплощадке, смешивая песок, цемент и воду. Такой технологии уже несколько сот лет, а сертификат придумали недавно. Думаю, что не один храм Николаева не имеет сертификат на раствор и камень из которого он построен, ведь раньше их просто не существовало. Не стоит наверное их все сносить и строить заново из-за отсутствия этих бумаг.
Меня лично удивляет другое, когда люди приближенные к властьимущим строят для горожан куда более серьезные объекты - жилье, бизнесцентры, магазины и супермаркеты с грубейшими нарушениями всех строительных норм и правил, да еще и из такого же материала, как Алексей Панна - почему им это можно, а вот ему нельзя.
Думаю, что Алексей Панна просто не знает, что часть таких сертификатов подделывает в обычном фотошопе или делается откровенная липа за очень небольшие деньги.
В конце концов именно Алексей Панна решил построить этот храм, так может быть стоит дать ему возможность закончить начатое дело. Пусть достроит, а при передаче готового строения создайте приемную комиссию, на основании ее заключения решите можно проводить там службу или нет. Если нет - скажите - это просто памятник и все. Если сейчас все так плохо, как же Вы можете так рисковать жизнями прихожан и вести службу в нижнем храме, кроме того это как я понимаю сейчас это стройплощадка и бабушкам старушкам и прихожанам там просто опасно находится.
Может не нужно себя вести как медведь в известной басне?
Басня «Медведь на балу»
Намедни на опушке, под сосной,
Был бал лесной.
Енот и еж, олень и лань
Плясали танец под «испань».
А серый заяц под кустом
Исполнил лично вальс-бостон.
Плясали белки и лягушки.
Все пили, чокаясь, росу.
Дуэтом спели две кукушки
Два сольди, ляну и частушки.
Как было весело в лесу!
И вдруг медведь явился в лес...
И сразу же во все полез...
Зачем барсук присел на сук?
Зачем хорек пошел в ларек?
И почему енот и крот
Танцуют танго и фокстрот?
От этих почему, зачем
Вдруг стало скучно сразу всем.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска.
Мораль легко уразуметь:
Зачем на бал пришел медведь?
FORT +100.
Немного фактов, опровергающих вышеизложенные Оликой писания.
1992 год. Банк Столица в с.Баловное строит усадьбу. Главный подрядчик - Панна А.А.
1998 год. Нибулон. в лице ген. директора Алексея Афанасьевича Вадатурского, подписывает акт выполненных работ со стороительной фирмой БЕСТ-дизайн во главе Стасюк, Бедаков, о стдаче АПК Врадиевка (главный инженер Панна А.А.).
Это про убеждения что Панна не строитель. (немного навёл справки о Панне)
2. Панна снимает квартиру возле строящегося храма. Жена его, живет в центре города (жилкоп), в доме своей матери.
Это про две квартиры.
3. Валютный счёт.
Когда наш форум ходил к храму, я там увидел авто Панна, убитый "пирожок"??? и это человек с валютными счётом. (личный анализ, хотя и не факт). И вообще он мне показался человеком с очень слабым здоровьем.
Если всплывают неточности в утверждениях аппонента, то мне он становится безразличен. Кстати, вряд ли обычный прихожанин церкви так отстаивал её права, скорей всего вы не обычный член общины. Письмо от Панна выложил здесь наш форумчанин, скопировав его с другого форума. А тут спортсменка, активистка из общины, рвёт и мечет, и пытается навязать свои каноны - отстой.
Да, Олика, можете не обращать внимание на мой пост, и не отвечать, это адрессованно не вам.
14.02.2010 Его Высокопреосвященство Питирим, николаевский владыка
Автор: Ирина Ивлева
Источник: НИКОПОЛИС
Вместо вступления:
Скажем честно, в состав нашей группы входят люди со слишком сильно различающимся отношением к вопросам религии в целом и православной церкви в частности. К тому же наш постоянный составитель текстов является сторонником религиозной традиции, далекой от монотеизма. Да, мы регулярно слышали о незаурядной роли главы Николаевской епархии в местной политике, почему и ввели владыку Питирима в справочник «Кто есть кто в Николаеве», но не собирались говорить о нем особо.
Все изменило известие о победе Питирима в городской программе «Человек года». Люди, знающие членов оргкомитета данной программы уверили нас, что без согласия самого митрополита, его кандидатура не была бы внесена на конкурс (и очень сомнительно, что такое согласие было бы дано без гарантий победы, – прим.). Раз уж сам архиерей готов к выходу в категорию публичных людей, подумали мы, то и НИКОПОЛИСу грех стоять в стороне. Понятно, что при дважды несудимом Президенте отсидевший срок митрополит удивления не вызывает, но и помимо этого персона владыки Питирима заслуживает внимания. На удивление быстро удалось найти человека, знакомого с внутренней церковной жизнью УПЦ МП и готового оперативно изложить свои мысли на наших страницах. Представляем Вашему вниманию текст, подготовленный Ирины Ивлевой:
Николаевский Владыка
Митрополит Питирим, в миру Николай Старинский – выходец из крепкого, как говорили в 30-х гг. прошлого века, кулацкого рода на Белоцерковщине. История жизни его отца поистине является свидетельством бурного 20-го века. Собирался стать монахом, бежал от раскулачивания в Гомель, в 36-м был арестован и сослан на строительством Транссиба в Хабаровск. Вернулся уже после войны, снова попытался уйти в монастырь, но епископ благословил на священничество. Так что Николай родился уже в семье сельского священника, служившего в окрестных крохотных и бедных селах.
Одним из самых ярких воспоминаний детства Питирима осталось сожжение церкви в его деревне Червоны Яры (Таращанский район Киевской области) в период обострения борьбы с религиозным опиумом в хрущевские времена. Для понимания характера владыки стоит упомянуть, что, рассказывая про это происшествие, Питирим непременно упоминает о скорой и бесславной гибели всех виновников богохульного акта.
Поповский сын поступил в киевский строительный институт и одновременно работал на стройке. Всю последующую жизнь Питирим использовал навыки хозяйственного, или как говорят нынче, делового подхода к жизни, без которого было невозможно стать прорабом даже в советские времена. Но одновременно стал ревностным прихожанином во Владимирском соборе, и в 1965-м поступил в Московскую духовную семинарию, затем последовало обучение в духовной академии, монашеский постриг и наречение Коли Старинского иеродиаконом Питиримом.
По завершению обучения был направлен в Киев, где обосновался в Почаевской лавре. Путь от скромного насельника до архимандрита лавры Питирим прошел за 14 лет. Затем в его биографии и произошло событие, которое враги и друзья митрополита объясняют очень по-разному.
В официальной биографии значится, что Питирим (Старинский) был осужден на шесть лет заключения за антисоветскую деятельность и пропаганду. Что и говорить, вполне уважаемая статья для священника, особенно если тонко намекать, что антисоветчина заключалась в распространении Библии среди паломников. Но сам Питирим в одном из своих интервью признал, что антисоветская литература действительно существовала, но у другого человека из почаевской братии.
А вот среди некоторых кругов в самой УПЦ, не скрывающих свою антипатию к «Цыгану» (эта кличка прилипла к Питириму со времен лагеря), поговаривают, что на самом деле наказание шло по статье за хозяйственные преступления. ОБХСС не одобрял деловой подход даже к церковной собственности.
Еще одно объяснение можно найти в Интернете. Оказывается, в то время Почаевскую лавру раздирали сугубо церковные противоречия, наместника Иакова (Панчука) чуть не в открытую обвиняли в «болезни католицизмом». Как водится, вражда церковников передавалась прихожанам, пока однажды какая-то больная женщина, из странниц, «воительница за веру Христову», во время службы в соборе не рубанула топором наместника Лавры. Топор был достаточно острый, но монашеский клобук смягчил удар, нанесенный слабой старушечьей рукой. Отделавшийся испугом архимандрит Иаков в открытую обвинил архимандрита Питирима в подстрекательстве.
Так или иначе, но Питирим принять смиренно неправый кесарский суд … отказывается и бежит в Казахстан, где год скрывается от правоохранительных органов у старца Алексия (Буланова), духовника Казахстанской епархии, человека чрезвычайно авторитетного в православном мире. По какой-то причине в 1982 году Питирим возвращается, получив от неких покровителей гарантии безопасности. Но покровители подвели, а может, направили Питирима на новый участок работы.
Суд приговаривает архимандриту к шести годам заключения. Тут стоит успокоить фанатичных поклонников: о магаданских лагерях и особых ужасах в отношении правозащитника речь не шла. К чести Питирима, он и сам не называет диссидентом или правозащитником. Он отбывал срок в одной из заурядных зон Черкасской области, и вышел досрочно, в 1986-м. Лагерная история оставляет простор для достаточно неприятных для Питирима допущений: начиная от, якобы, имеющихся с тех пор связей с уголовными структурами, которыми он, якобы, запугивал своих противников в епархии, до предположений о его сотрудничестве не только с КГБ (этого избежали очень немногие советские попы), но и с лагерным «кумом». Но, как мы сейчас видим, подобные слухи не мешают у нас становиться президентами, что уж говорить о митрополитах!
Выйти из лагеря досрочно Питириму помог митрополит Никодим, он же выделил протеже приход в Тернопольской области. Так началась новая жизнь Николая Старинского: наместник Киево-Печерской Лавры, епископ Хмельницкий и Каменец-Подольский. В 1993 году назначен архиереем Николаевской и Вознесенской епархии.
Епархия ему досталась не из легких: храмов мало да и те бедные, население и растущая буржуазия жертвовать на церковь не слишком расположены, к тому же, николаевские церковники имели в УПЦ дурную репутацию, изведя своими интригами предыдущего епископа Варсонофия. Питирима тут приняли поначалу высокомерно и пренебрежительно, как «западенского» выходца с тюремным прошлым. И вскоре поплатились за это. Новый епископ быстро взял епархию стальной хваткой. О степени установленного им контроля людям, знающим внутрицерковный быт, многое скажет следующий факт: Питирим сам назначал, кому из священников служить панихиды и какие, изымая себе продукты и иные подношения мирян, а потом наделяя священников по своему разумению. Говорят, значительная часть подношений даже продавалась.
Любой храм окружен людьми, принимающими самое живое участие в его внутренней жизни, и далеко не всегда они готовы подчиниться любому распоряжению настоятеля или епископа. За 17 лет руководства (окормления) Питиримом епархией таких осталось очень мало. Неблагонадежные священники лишались приходов на месяцы, а то и годы, в лучшем случае – ссылались в бедные и далекие села. Нужно напомнить людям, далеким от православной церкви, что приход и службы являются единственным источником дохода для правильного священника. Парадокс: Питирим, воспринимаемый всеми как последовательный сторонник Москвы, активно насыщал южную епархию выходцами с Тернопольщины, неприхотливыми, приученными к послушанию и фанатично верными. Никто никогда не смог доказать связей Питирима с КГБ, но работать с кадрами он умеет так, что любая спецслужба позавидует.
Немногочисленная оппозиция поначалу активно распространяла истории о выращивании и торговле луком под эгидой епископа, о каких-то историях с отписанными дачами и т.д. И таяла, таяла, таяла. А вот влияние епископа, а затем архиепископа в Николаеве росло. Росло и количество храмов и приходов. Восстановился Свято-Михайловский Пелагеевский монастырь, уникальный не только для юга Украины. И для этого действительно очень много сделал Питирим. Поговаривают, что Пелагеевский монастырь стал для Питирима настоящей крепостью: во всяком случае, во время приезда Кашпировского и иных, враждебных церкви персон, владыка стремительно ретируется в свое надежное убежище.
В отличие от других церковных иерархов, владыка Питирим очень требователен к создателям храмов и часовен, прославлять их не спешит, а если не уверен в своем полном контроле, может и притормозить возведение нового храма, сколь бы значителен он не был. Так, только из-за жесткой позиции Питирима заморожено строительство уникального, не имеющего аналогов в мире храма святой Екатерины в Яхт-клубе, инициатором и создателем которого является предприниматель Панна.
Задолго до получения сана митрополита Питирим стал очень влиятельным человеком в Николаеве. Любой архиерей должен находить общий язык с местными властями, как минимум, для получения землеотводов для церкви. Питирим сумел вернуть епархии архиерейский дом, расположенный рядом с кафедральным собором, несмотря на то, что во времена советской власти там размещался Дом учителя, получить участок под новой собор в одном из самых дорогих районов города, не говоря уже об уступках помельче. Но года четыре назад его отношения с мэром Владимиром Чайкой испортились. Чайка не простил владыке поддержки конкурента, Виктора Загоруя, протеже тогдашнего губернатора Алексея Гаркуши. А Питирим, как истинный князь церкви, не считал, что он должен отчитываться перед мэром в своих действиях. Кроме того, общеизвестная бесцеремонность мэра в напоминании своих благодеяний вкупе с его катастрофическом невежестве в понимании православия, теплоты в отношении этих двух людей добавить не могла.
При этом на архиерейских приемах перед великими праздниками можно регулярно встретить и экс-губернатора, народного депутата Николая Круглова, и кое-кого из депутатов областного и городского совета. Наибольшее количество сторонников Питрима можно встретить среди депутатов-регионалов и витренковцев, но и в ярдах других партий и беспартийных все большее количество людей с большим вниманием прислушиваются к словам церковного владыки. В 2008 году местный еженедельник «Николаев за неделю» даже поставил владыку Питирима на седьмое место в рейтинге самых влиятельных людей Николаева (выше главы областной налоговой, губернатора и председателя облсовета!).
Возведение Питирима в сан митрополита резко повысило его вес, не только в структуре УПЦ Московского Патриархата, но и, в особенности, в городе Николаеве. Тем более с учетом новой политики активного влияния на общественную жизнь, которую проводит Патриарх Кирилл. В феврале 2010-го, в отличие от предыдущих выборов, листовки «За Януковича» в храмах не раздавали, что отнюдь не означает смену политических симпатий или отказ от наставления мирян столь важном деле, как политика. Просто происходит это в форме, менее заметной для светской прессы. Учитывая, что Патриарх Кирилл претендует на особую роль во влиянии России на Украину, новоиспеченному митрополиту также забот добавится.
А вот в части награждения Питирима званием «Человек года», по-моему, просматривается не столько желание самого митрополита в общественном признании (это как если человек, получивший погоны генерала, будет вожделеть юбилейной медальки), сколько попытка Владимира Чайки сделать шаг к примирению. Сегодня иметь в своих врагах митрополита Питирима – роскошь непозволительная для политика.
http://nikopolis.org/article/29/121/
Как по мне, то тему можно закрывать. Хотели услышать другую сторону, услышали. Дальше каждый сделал для себя вывод. А пытаться найти правду и понять кто прав, а кто виноват- бессмысленно.
В любом конфликте виноваты обе стороны. Мне не нравиться строительство храма возле яхт-клуба. Как по религиозным - я протестант, так и по причине того, что парков у нас все меньше, а новостроек все больше. Но если рассматривать данную ситуацию, то Панна строил храм для православной общины и должен придерживаться проекта и прислушиваться к советам общины для которой строит. И все разговоры о том что он строил, а теперь у него забирают храм - бред. Это не его храм, нет частных храмов. Это надо было понимать с самого начала строительства.
Если рассматривать, что Панна виноват в нарушении нормативов проекта, в отсутствии дренажной системы, быльцах от кровати в фундаменте - то тут виноват не только он, а и те кто проверяли строительство и община, с попустительства которой он продолжал это делать. Конфликт который тут рассматривают не добавляет чести ни Панне, ни церкви. А город имеет очередной долгострой.
Хотели как лучше, получилось как всегда. Хорошим начинаниям всегда мешает гордыня и жадность.
.
У меня остался один вопрос: сколько епархия вложила денег в строительство храма и сколько это составляет процентов от того, что собрал/вложил Панна?
Информация от ВТ (решил внести свою лепту)
http://www.picatom.com/1k/-12659.html
Севастополь, Владимирский собор в центре (не тот что в Херсонесе)
Нижний придел освящен во имя святого Николая Чудотворца
(Свято-Никольский) - усыпальница адмиралов.
Верхний храм - Святого Равноапостольного князя Владимира.
Что характерно купол-то один.
В данное время занимаюсь строительством одного объекта. Государство выносит строителям и инвесторам мозг своими нормами и контролем.
Но, при этом:
Закон один для всех. Закон суров, но это закон. Строим мы религиозное сооружение или магазин, ночной клуб или личную дачу, правила строительные едины для всех.
Я лично категорически против того чтобы кто бы то ни было строил (пусть даже из лучших побуждений) вне норм и закона.
Проект Свято-Екатериненского храма однокупольный "в ходе строительства был заложен нижний храм, который в последствии был освяшен во имя преп. Иова Почаевского" Кем заложен? Почему преп.Иова Почаевского, если знали,что при этом Свято-Екатериненский из однокупольного становится трехкупольным? Кому-то изначально не нравился проект? Почему не фундамент, что-бы на века... ,а еще один храм..? без фундамента ..?да еще и течет???... Не понимаю!!??! Кто строил "топочную"? Очень отличается от остальных строений.
Подниму тему... Чем таки все закончилось?
И это... "Сократ - мне друг, но..."
Пока какое-то затишье...
Панна, слышала я, в Яхт-клубе кому-то ставит памятник.
Да там столько памятников понаставляли - жуть берёт.
Только что они ещё скрыты слоем гранита,
ну то детали, отсечь ненужное желающие у нас найдутся.
Вообще, ИМХО тема заслуживает отдельного разговора.
http://pn.mk.ua/news/38870.html
Наверно сюда?
В николаевском храме установили уникальную для города икону святой Екатерины
В день, когда православная церковь отмечала Рождество Богородицы, в Свято-Екатерининском храме была установлена икона святой Екатерины. Ее выполнили автор проекта и строитель храма Алексей Панна и наш горожанин, художник Юрий Ященко. Подобной иконы нет больше ни в одном из николаевских храмов – она заняла место не в помещении, а в одной из каменных ниш, устроенных рядом с «венчальной» лестницей. Об этом сообщает интернет-издание "Новости N". До недавнего времени эта лестница была излюбленным местом «фотосессий» у николаевских женихов и невест. Здесь делали свои свадебные фотографии молодые женщины в подвенечных платьях и их будущие мужья. Теперь часть лестницы завалена каменным мусором – в крипт-храме идет перестройка. Интересный проект Алексея Панны (его воплощение могло бы подарить городу Николаеву оригинальную церковь, аналогов которой нет ни в одном городе Украины) сегодня «перекраивается». В храме идет перестройка. Что получится от такой архитектурной эклектики, пытающейся соединить стили абсолютно несовместимые, сказать трудно. Ясно одно – ничего хорошего. У нынешних застройщиков есть два пути. Один: разрушить все, что уже построено, и предложить взамен проект, придерживающийся строгих канонов. Но это, во-первых, неоправданное варварство… еще не было, слава Богу, в истории нашей страны, чтобы священнослужители разрушали построенные храмы! Во-вторых, получим «типовую» церквушку, которая вряд ли станет достопримечательностью города. Хорошо бы пойти по другому пути: достичь разумного компромисса и достроить церковь, сохранив идею, задуманную автором. Тем более что Алексей Панна начал это строительство в память о своей погибшей дочери. «Венчальная» лестница, каменные арки, витиеватые ступеньки вверх-вниз, переходы, галереи, выполненные из нашего «родного» камня – грубо обработанного ракушняка, «дышат» глубокой стариной. Они напоминают о каменной кладке монастыря святой Екатерины, построенного в VI веке и до сих пор стоящего в Египте на легендарной горе Синай. Неоштукатуренные стены нашей церкви имеют свою ценность, свою прелесть. Даже сегодня – в недостроенном виде - храмовый комплекс очень красив, похож на маленький средневековый замок. …Но вернемся к иконе. Она выполнена на плите греческого, очень красивого мрамора цвета слоновой кости. Акриловые краски придают ей особенной яркости, жемчужинки и цветные камни добавляют оригинальности. Это копия знаменитой иконы святой Екатерины, которая хранится в том самом Синайском монастыре. Оригинал написан в византийском стиле и датируется XV веком.
http://www.pn.mk.ua/news/46072.html
Знайшов дуже цікаву статтю на форумі Дикого Саду... Дуаю вас зацікавить.
Наверное, многим николаевцам известна история о талантливейшей пианистке Екатерине Панна, её трагической гибели и о том, как в память о дочери Алексей Алексеевич Панна решил возвести храм. И уже много лет николаевцы наблюдают за непонятной ситуацией, которая возникла вокруг храма. Ходят слухи, что кто-то специально препятствует его воздвижению и, как мы можем наблюдать, строительство действительно идет очень медленно. И вот тут становится непонятно, кто, как и, что самое главное, зачем, тормозит строительство церкви? Собственно говоря, на эти, на первый взгляд, неясные вопросы мы вам и попробуем ответить.
Не пересказывая всё вновь, скажем только, что не каждому двадцатилетнему человеку предлагают солировать с Миланским симфоническим оркестром. И не каждый человек, распродав всё имущество, посвятит свою жизнь возведению церкви – как памятника дорогому сердцу, ушедшему в мир иной ребёнку, и как утверждение Славы Божией на земле.
Митрополит (тогда ещё архиепископ) Николаевский и Вознесенский Питирим дал своё благословение, на сессии горсовета была выделена земля под строительство, была сформирована община будущего храма, Алексей Панна избран старостой…
Кстати сказать, проект храма (в честь небесной покровительницы Екатерины Панна – святой великомученицы Екатерины Александрийской) разработал сам Алексей Алексеевич. Соавторами проекта стали представители «Гипрограда» - А. А. Самойленко, Л. В. Догадова и др.
По задумке автора, церковь должна была стать своеобразным «богословием в камне», вернее в камне и стекле: арки – апостолы, стены – народ (то есть вся полнота Церкви), которые славят Господа, а над ними (в виде стеклянного шатрового завершения) – огненные языки снисходящего Святого Духа, Преображённый на горе Фавор сам Спаситель Иисус Христос… Представленный проект был действительно уникальным: символизм в архитектурных решениях, необычный, но вместе с тем каноничный вид, изящность и крепость храма. Всем жителям с первых дней строительства было понятно, что созидается один из красивейших храмов Николаевщины, который без преувеличения, должен был стать гордостью города. Проектом заинтересовались не только украинские представители общественности, уникальный памятник архитектуры привлек к себе внимание и многих заграничных архитекторов, деятелей культуры, просто ценителей прекрасного. Среди украинских и зарубежных деятелей, кто откликнулся и поддержал строительство Свято-Екатерининского храма: поэты Дмитро Креминь, Вячеслав Качурин, известные в Николаеве художники семьи Бахтовых, народные артисты Украины Богдан Ступка и Богдан Бенюк, легендарный российский поэт Андрей Вознесенский, архитектор из США Дэвид Сапт, известный российский архитектор Алексей Мамонов и много-много других людей из разных уголков планеты. Вот так Свято-Екатерининский храм стал известным еще на начальных этапах строительства. Будущей святыне выпала счастливая доля и, кажется, Божие провидение знаменовало ее созидание. Это связано с некоторыми интересными событиями, которые возникли еще до начала строительства, и о которых нам поведал сам Алексей Алексеевич.
Когда место для будущего храма уже было выбрано и освящено, Алексей Алексеевич Панна прогуливался местными окрестностями. Ему встретилась незнакомая женщина, одетая в белое. Никто еще не знал, что на этом месте будет сооружаться храм, но она знала. Незнакомка начала говорить, что на этом месте будет величественный храм и, благословив его, исчезла, и больше ее Панна не видел. Зато ровно через час, он встретил одного дедушку, который, узнав, что Алексею негде жить, потому что он продал все имущество, предложил ему пожить у него. Тогда Панна еще не догадывался, что произошла судьбоносная встреча в его жизни, ибо этим дедушкой оказался Александр Растворов - человек, который в послевоенное время был одним из лучших архитекторов, инженеров в Николаеве, и усилиями которого создавался район Сухой фонтан, где должен возводиться будущий храм. Именно Растворов, будет одним из первых давать советы Панне, как строить храм и будет его хорошим помощником. Об этой встрече Алексей Алексеевич в разговоре с нами вспомнит: "Господь сводит меня только с хорошими людьми".
Поначалу строительство продвигалось успешно: на стройматериалы и оплату труда строителей по найму хватало денег, вырученных, как уже говорилось, от продажи квартиры и прочего имущества Алексеем Алексеевичем.
А вот дальше, начинает зреть конфликт, который похож на суть Гражданской войны – свои против своих. В данном случае, участники конфликта не разделены ни религией, ни конфессией, ни даже юрисдикцией (патриархатом).
Одна сторона – это Алексей Алексеевич Панна и его немногочисленные сторонники, вторая – приход храма и настоятель – о. Игорь Голуб (к слову, племянник митрополита Питирима).
По словам автора проекта, по мере возведение храма, он начал замечать, что что-то не так… Сначала была сформирована новая община, вместо той, которую учредили и задокументировали с самого начала. Потом, когда было сооружено подвальное помещение, и началось возведение стен верхнего храма, среди новых прихожан прошёл слух, что строительство ведётся с нарушениями, и вся конструкция может рухнуть… А когда средства понемногу начали иссякать, то Алексея Панну попросту устранили с «поста» старосты. И это было только начало. Кто-то часто пробивал шины в старенькой машине Алексея Панны, обливали ее краской. Насторожило Алексея Алексеевича то, что собаки, которые жили возле храма, ночью не подавали голосу. Вывод – это был кто-то из своих. Алексей Алексеевич обращался в милицию, но результатов это не дало. Возле храма все чаще появлялись различные люди, которые вели себя неадекватно. Угрожали ему расправой, требовали прекратить стройку. На наших глазах было совершено нападение на одного из сторонников Алексея Панны. Неизвестный человек, по-видимому, в состоянии алкогольного опьянения напал на потерпевшего, когда тот совершал крестный ход и разбил ему голову. Незамедлительно на месте появился Алексей Алексеевич и отогнал нападающего, а тот в свою очередь угрожал Панне и выражал недовольство «неканоничной» архитектурой храма. Церковная община стала вести себя более агрессивно. На автора проекта постоянно давят, обзывают, требуют освободить домик, убрать статью про храм из интернета и прочее.
После этого, сторонники Алексея Алексеевича подготовили открытое письмо, под которым все поддерживающие автора проекта и несогласные с его постепенным отстранением от его же детища, могли подписаться.
Вскоре прихожане храма составили свой ответ на это открытое письмо, в котором дошли даже до обвинения автора проекта в «антихристианстве» и кощунстве.
Самое распространенное обвинение Алексея Алексеевича его противниками заключается в неканоничности возводящегося храма. Панне часто приходилось слышать, что храм, который он возводит совсем не православный, что он непонятный из-за своей необычности. Некоторые даже упрекают Алексея Алексеевича в связях с «катакомбной церковью». Но если разобраться подробнее, то ничего неканоничного в проекте храма и нет. Свято-Екатерининский храм сконструирован по образцам шатровых храмов, довольно распространенных в традиции русского православного зодчества. Подобный тип храма появился еще в начале XVI столетия и был характерен для всей русской архитектуры. Такой архитектурный тип храмов довольно уникальный для нашей местности, здесь распространен крестово-купольный тип храма, но не каноничным и тем более не православным, его назвать нельзя, и делают так, только люди ничего не смыслящие в истории христианской православной архитектуры. Второе частое обвинение – это обвинение в кощунстве. Многие из противников Алексея Алексеевича недоумевают, как можно строить храм в память о человеке. По их мнению, это тоже не православно и противоречит христианским законам. Но эти люди, видно не знают (или специально не хотят признавать) что издавна на Руси существует традиция, когда храмы созидали в память о погибших.
Кроме обвинений Алексея Панны в «антиканоничности» возводимого им храма, последовали обвинения его в серьёзных отхождениях при строительстве от утверждённого проекта. Не заставили себя ждать и несколько экспертиз сооружения, проведённых обеими сторонами конфликта (с прямо противоположными выводами).
Меж этим всем был открыт и освящён нижний (подземный) храм во имя Святого Иова Почаевского (и прихожане безо всякой боязни – а вдруг рухнет – посещают там богослужения). Из-за того, что открыт он был до окончания работ в верхнем храме (по настоянию прихода и о. Игоря) – туда начала затекать вода, просачивающаяся через открытый всем ветрам пол незавершённого верхнего сооружения.
А вот тут случился перелом. Алексея Алексеевича официально отстранили от строительства, и был утверждён новый проект храма. Был прорублен и «оформлен» железобетоном новый вход (похожий на бункер) в нижний храм, постепенно начали разбирать стены верхнего помещения. Для сооружения нового проекта (к которому приложила руку и Л. В. Догадова, бывшая соавтором первоначального проекта), необходимо разобрать всё построенное Алексеем Панной. Хотя нет, ВНЕЗАПНО не всё. Нижний храм (хотя якобы и нарушивший все нормы строительства) оставят как есть. Почему бы это? Вот мы и начинаем добираться до ответа на вопрос, зачем вдруг в разгар строительства, когда храм был уже построен наполовину, началась эта канитель: препятствия, угрозы, обвинения. Почему же все так резко изменилось? Догадываетесь? Ну, давайте не будем спешить.
Забыли добавить одну немаловажную деталь. Был открыт новый счёт в банке для получения денег на строительство, «вместо» того счёта, который был открыт когда-то Алексеем Алексеевичем.
А теперь, представьте себе картину: в небольшой подсобке возле возводящегося храма живёт автор теперь уже бывшего проекта Алексей Панна. Да и не часто он там живёт, чаще его можно найти в больнице, в кардиологическом отделении.
Акценты очень сместятся, если услышать аргументы представителей общины. Община – это прихожане храма во главе с новым старостой, представителем такого ныне популярного общественного движения как казачество. Нет-нет, забудьте Александра Домогарова в образе Богуна из фильма «Огнём и мечом» Ежи Гофмана. Представьте лучше мужчин среднего возраста в камуфляже и остроносых туфлях. Представили? Тогда продолжаем.
У прихожан свои аргументы. Открыли нижний храм раньше времени из-за того, что уже невыносимо было зимой и летом молиться в малюсеньком строительном вагончике. Прорубили новый вход по той причине, что трудно было пожилым прихожанкам спускаться вниз по крутой, почти винтовой лестнице, да и пожарная безопасность требует…
А вот когда зашёл вопрос о верхнем храме: нельзя ли его как-то, подправив, достроить по старому проекту, ответ был таков: мы б и сами рады, да архитекторы не разрешают. Якобы, была даже мысль – часть стен верхнего сооружения приспособить под новый проект. Но врач, простите, архитектор, сказал: резать, то есть – разбирать «под ноль». Это подтвердил и отец Игорь (Голуб).
А меж тем, после строительства бункероподобного входа в нижний храм, проведения водоотвода (чтобы вода не затекала) и прорубания отдушин, финансы, приходящие на новый банковский счёт, понемногу развеялись. Тем не менее, стены верхнего храма постепенно уже начали разбираться.
Ничего не напоминает?
…мы разрушим
До основанья, а затем…
А затем – будем десятки лет ждать «соответствующей всем строительным нормам», «нравящейся всем пожилым прихожанкам» новой церкви. Так же, как мы уже более десяти лет ждём могучий и поистине величественный собор Святого Симеона Богоприимца (возле «Надежды), у которого на данный момент готов только цоколь. А вы никогда не задумывались, почему этот собор так долго строится? Ведь за такой период можно было насобирать денег на постройку двух таких соборов. Интересно, а почему так долго затягивалась постройка церкви Святого Николая в Варваровке, и почему так часто менялся ее проект? Почему священники в Николаевской епархии напуганы и боятся давать интервью? Почему Алексею Панне не дают построить храм?
Поразмыслив, вы и сами сможете дать ответы на все эти вопросы.
Спасибо за внимание
Самовидці: Ракушка і Романовський.
Вновь затрагиваю старую тему о долгострое храма им. Святой Великомученицы Екатерины в р-не Яхт-клуба. Еще в 2010г. форумчане осветили проблемы застоявшейся стройки храма как со стороны Панны А.А., отца погибшей николаевской талантливой пианистки Кати Панны, так и со стороны православной общины и митрополита Питирима. Вчера был на злополучной стройке "века", впечатление не для нервных. Обломки ракушняка, доски, покосившиеся руины в рост 100-150 см., бурьяны и полуподвальная церковь, где проводятся службы. Идут нескончаемые споры между Панной А.А.,который начинал возведение храма аж более 10 лет назад и православной общиной и архитекторами. Обе стороны высказали немало гадостей друг другу, в результате чего стройка почти 3 года приостановлена, а город в самом красивом месте получил очередную свалку из строительного мусора. Нам, прихожанам, без разницы -кто, сколько, от кого получал немалые спонсорские средства, кто из этих участников скандалов святее или умнее. Кто из отцов города (области), могущественных политиков, депутатов,бизнесменов возьмут на себя ответственность и доведут начатую застройку храма до конца? Может, наш город в последнее время недаром приобрел дурную славу как бандитский из-за малого наличия храмов или таких мелочных скандалов вокруг богоугодной стройки?
В воскресенье, 9 октября, ушел из жизни николаевский скульптор Алексей Алексеевич Панна.
Алексей Панна профессионально занимался литьем из бронзы и восстановлением старинных икон. В его богатом творческом арсенале — бронзовые фигурки животных, мифических персонажей, героев различных сказок и преданий.
В последнее время николаевцы часто видели его играющим на аккордеоне в дуэте со скрипачом на городских улицах — таким образом он собирал деньги на строительство храма в микрорайоне «Сухой фонтан».
Судьба Алексея Алексеевича не миловала.
Единственная дочь, Екатерина Панна погибла в 1998 году в автокатастрофе по дороге из Парижа в Берлин. В свои 20 лет она уже была музыкантом с мировым именем. Лауреат международных конкурсов во Франции, Германии и Италии.
В день, когда Катя погибла, ее отец Алексей Панна поклялся возвести храм. В 1999 году Панна начал строить Свято-Екатерининский храм, названный в честь святой, имя которой носила его дочь.
Создание церкви во имя великомученицы Екатерины в Николаеве будет продолжаться, а жизнь Алексея Алексеевича оборвалась неожиданно.
Он жил в хибаре рядом с храмом. Когда служители храма пришли его звать на трапезу, он был мертв.
Прощание будет проходить 11 октября, в Храме Святой Екатерины, который он строил.
В Николаеве простились со скульптором, построившим церковь на Сухом Фонтане
Во вторник, 11 октября, в Николаеве простились со скульптором и благотворителем Алексеем Панной. Церемония проходила в Свято-Екатерининском храме, что в микрорайоне Сухой Фонтан.
Строительству этого храма Алексей Панна посвятил почти два десятка лет своей жизни, и сподвигло его на это тяжелое горе. В 1999 году в автокатастрофе по дороге из Парижа в Берлин погибла его единственная дочь Екатерина — известная на тот момент пианистка, лауреатка ряда конкурсов. Скульптор очень тяжело пережил эту утрату, и в том же году приступил к строительству церкви, названной в честь святой, имя которой носила и его дочь.
Многие николаевцы могли видеть Алексея Панну играющим на аккордеоне в дуэте со скрипачом. Таким образом он собирал деньги на строительство храма.
Попрощаться с Алексеем Панной пришли его друзья, единомышленники и коллеги по творческому цеху. Николаевцам он запомнится как человек добрый, открытый, как меценат-бессребреник, который интересы служения вере и всей городской общине поставил выше своих собственных.
http://novosti-n.org/news/read/111829.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)