Металлопластиковые окна Опции

[Manzana]

У меня вопрос по поводу окон. Рекламируют окна и при этом рассказывают про три, четыре, пять и шесть камер в окнах. Это вообще как? И нужно ли их так много?

[SULTAN]

Хорошие окна это:
1 качаственный и широкий профиль.
2 заводская сборка.
3 качественная фурнитура (которая позволит Вам без проблем открывать и закрывать окна много лет).
4 профессиональная установка.

Колличество камер влияет на теплопотерю профиля. Актуально большое колличество камер в профиле окна в более холодных странах и обязательно с тройным стеклопакетом. Хотя нередко встречается и у нас, и с двойным стеклопакетом. Более подробно Вам могут помочь наши форумчане, которые непосредственно занимаются стеклопакетами.

[Fort]

Ну это смотря как считать. В Одессе продают и 11ти камерный профиль (на самом деле 5ти камерный).

Для нашей климатической зоны достаточно и трех камерного профиля. В площади окна 90% - площадь стеклопакета, следовательно лучше уделить внимание именно ему и последующему утеплению откосов.

А для всех форумчан скажу, что начал наполнять информацией отдельный сайт http://okfort.com , на станицах которого, подробно буду показывать и рассказывать всю подноготную металлопластиковых окон.

Host for your pictures
Для начала зайдите в раздел "СТАТЬИ" (почитайте сказочки о металлопластиковых окнах ) на сайте ОКФОРТ, там уже есть полезная информация, а дальше готов ответить на станицах нашего сайта на все Ваши вопросы.

[BaGen]

Хорошие окна это:

2 заводская сборка.

Заводская сборка-это настолько расплывчатый термин!!!! Я бы не рекомендовал заказывать окна собранные полностью на автоматических линиях.

качаственный и широкий профиль.

самый обычный 3-х камерный профиль,системной глубиной 60мм, отвечает всем необходимым требованиям по энергосбережению.Всё остальное-рекламные трюки))))

Колличество камер влияет на теплопотерю профиля. Актуально большое колличество камер в профиле окна в более холодных странах и обязательно с тройным стеклопакетом. Хотя нередко встречается и у нас, и с двойным стеклопакетом. Более подробно Вам могут помочь наши форумчане, которые непосредственно занимаются стеклопакетами.

Не бывает "двойных" и " тройных" стеклопакетов.
Есть однокамерные и двухкамерные.Для нашей климатической зоны более чем достаточно установить однокамерный стеклопакет,шириной 24..32мм ,но одно из стекол должно быть энергосберегающим (как правило,это так называемое "і-стекло",но есть и другие варианты). ИМХО-при замене окон в многоэтажках,заказ двухкамерного стеклопакета-это необоснованная трата лишних денег.

[SULTAN]

Я вижу вы не поняли мой "технический язык" для обывателей??? Вопрос, скорей всего, был задан девушкой, вот ей и был направлен ответ не в "камерах" а в колличестве стёкол. Так что не нужно злорадстовать. А если Вы спец в стеклопакетах, так опишите правильность выбора окна, и укажите на каком заводе полностью автоматизированный цикл (порезка и помывка стёкл, установка фурнитуры и конечная сборка изделия) сборки оконных стеклопакетов.

[BaGen]

Так что не нужно злорадстовать.

Боже упаси!Прошу прощение,если обидел Вас!
Но обывателя тоже нужно приучать общаться грамотно.Тем более,что окна-это не тот продукт,который покупается каждый день. Естественное желание каждого клиента: чтобы окна стоили подешевле,а камер было побольше и обязательно с "двойным" стеклопакетом(патамушта соседка Клава так сказала,у которой двоюродный брат племянника такие заказал и у них всё классно ).Только почему- то мало кто задаётся вопросом: почему в одной фирме среднестатистическое окно стоит 1500грн, а у другой-800грн?Внешне-то они все одинаковые......
Я не буду упоминать названия фирм,систем и торговых марок,дабы не делать рекламу и антирекламу.Опишу лишь,на какие моменты я бы обратил внимание при заказе окон,если бы был обычным обывателем:
1)Система окон -желательно та,которая делается в Германии.(Правда сейчас все убеждают,что их окна -немецкие Но при наличии некоторой доли занудства выяснить ху из ху можно.)Хотя если на предприятии нормально поставлен контроль качества,то возможно делать вполне нормальные окна и из профлей,экструдированных в Украине.
2)Уплотнитель должен заводиться после сварки окна и целым куском в один проём(только одно место склейки).Такой уплотнитель легко заменить,когда он устареет. Если уплотнитель изначально впаян в створку,то по углам образуются "блямбы" и створка не прижимается равномерно по всему периметру.Более того такой уплотнитель -это мягкий ПВХ,который дубеет на холоде и значительно теряет свою эластичность( в отличие от уплотнителя из EPDM и силикона).
3)Армирование должно соответствовать требованиям ДСТУ и обеспечивать необходимую жесткость.Некоторые фирмы не ставят армирование вообще,или ставят из кусков,или используют эконом вариант армирования:толщину металла 0,5...0,7ммм и уменьшенную геометрию сечения).Разумеется никто на образцах в офисе Вам этого не покажет.Фирмы ,дорожащие репутацией,такого делать не будут,но сколько у нас однодневок?
4)Фурнитура.Любая немецкая или австрийская.Желательно с функцией микропроветривания.
5)Стеклопакет -вполне достаточно однокамерного с энергосберегающим стеклом.Даже для 5-камерного профиля.
6)Система профиля: я бы выбрал 5-камерный лишь по одной причине-на сегодня его стоимость ненамного выше 3-х камерного,а характеристики теплоизоляции всё-таки получше.Но если деньги на строгом учёте-вполне хватит и 3-хкамерного.
7)Фирма-производитель.Однозначно - местная.В случае возникновения проблем будет проще и быстрее их решать.Я с большим недоверием отношусь к иногородним заводам-гигантам,потому как ,когда гонят вал,то качество ставят не на первое место.Да и нормально наладить полностью автоматическую линию -это из области фантастики.В выборе фирмы лучше всего руководствоваться отзывами-рекомендациями друзей-знакомых,либо собственными тщательными наблюдениями.

Если будут ещё вопросы-задавайте.

[Manzana]

Боже упаси!Прошу прощение,если обидел Вас!
Но обывателя тоже нужно приучать общаться грамотно.Тем более,что окна-это не тот продукт,который покупается каждый день. Естественное желание каждого клиента: чтобы окна стоили подешевле,а камер было побольше и обязательно с "двойным" стеклопакетом(патамушта соседка Клава так сказала,у которой двоюродный брат племянника такие заказал и у них всё классно ).Только почему- то мало кто задаётся вопросом: почему в одной фирме среднестатистическое окно стоит 1500грн, а у другой-800грн?Внешне-то они все одинаковые......
Я не буду упоминать названия фирм,систем и торговых марок,дабы не делать рекламу и антирекламу.Опишу лишь,на какие моменты я бы обратил внимание при заказе окон,если бы был обычным обывателем:
1)Система окон -желательно та,которая делается в Германии.(Правда сейчас все убеждают,что их окна -немецкие Но при наличии некоторой доли занудства выяснить ху из ху можно.)Хотя если на предприятии нормально поставлен контроль качества,то возможно делать вполне нормальные окна и из профлей,экструдированных в Украине.
2)Уплотнитель должен заводиться после сварки окна и целым куском в один проём(только одно место склейки).Такой уплотнитель легко заменить,когда он устареет. Если уплотнитель изначально впаян в створку,то по углам образуются "блямбы" и створка не прижимается равномерно по всему периметру.Более того такой уплотнитель -это мягкий ПВХ,который дубеет на холоде и значительно теряет свою эластичность( в отличие от уплотнителя из EPDM и силикона).
3)Армирование должно соответствовать требованиям ДСТУ и обеспечивать необходимую жесткость.Некоторые фирмы не ставят армирование вообще,или ставят из кусков,или используют эконом вариант армирования:толщину металла 0,5...0,7ммм и уменьшенную геометрию сечения).Разумеется никто на образцах в офисе Вам этого не покажет.Фирмы ,дорожащие репутацией,такого делать не будут,но сколько у нас однодневок?
4)Фурнитура.Любая немецкая или австрийская.Желательно с функцией микропроветривания.
5)Стеклопакет -вполне достаточно однокамерного с энергосберегающим стеклом.Даже для 5-камерного профиля.
6)Система профиля: я бы выбрал 5-камерный лишь по одной причине-на сегодня его стоимость ненамного выше 3-х камерного,а характеристики теплоизоляции всё-таки получше.Но если деньги на строгом учёте-вполне хватит и 3-хкамерного.
7)Фирма-производитель.Однозначно - местная.В случае возникновения проблем будет проще и быстрее их решать.Я с большим недоверием отношусь к иногородним заводам-гигантам,потому как ,когда гонят вал,то качество ставят не на первое место.Да и нормально наладить полностью автоматическую линию -это из области фантастики.В выборе фирмы лучше всего руководствоваться отзывами-рекомендациями друзей-знакомых,либо собственными тщательными наблюдениями.

Если будут ещё вопросы-задавайте.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Ощущение, что попала на форум изготовителей окон.

[Boris]

Так получилось, что свою квартиру я перестеклял постепенно, примерно по одной комнате в год. Окна/двери заказывались в разных фирмах-"однодневках", профиль и фурнитура имеет разный вид... И что? А ни чего! Всё установленное остекление меня полностью устраивает и имеет абсолютно одинаковые субъективные эксплуатационные характеристики. Так что "пиписькометрию" по поводу профиля и места изготовления окна считаю абсолютно бесмысленной.

А что (по моему мнению) важно при замене окон/дверей? Я вам таки отвечу: Здравый Смысл. Приведу в пример свою квартиру. Окна выходят на север и восток, причем бо’льшую часть года солнце в восточные окна не попадает. Поэтому для меня важно количество света, попадающее снаружи.

Кухня

Дверь и окно-"амбразура" в северной стене выходят на незастеклённый балкон. В будущем планируем на балконе оборудовать "альтанку" с вьющимеся растениями и петуньями в горшках
Узкая балконная дверь была заказана стеклянной до пола, что серьёзно добавило в кухню света. Снаружи установлена противомоскитная сетка. Окно было заказано полностью глухим: поворотно-откидная дверь позволяет кухню нормально проветривать, а стекло помыть можно нормально со стороны балкона. Кстати, пока продумывал остекление кухни, обсмотрел наш дом-свечку со всех сторон: у нас везде кухни однотипные и все (!!!) установили поворотно-откидные окна. Это к слову о здравом смысле

Большая комната

В некоторых семьях такую комнату называют "зал". Я почему-то не люблю этого пафосного названия
Окно выходит на север, балконная дверь - на восток. Изначальное окно было поделено в пропорции 2/3 — 1/3. Сам проем по пропорциям близок к квадрату, поэтому решил делить его пополам. Кстати, многие в доме заказали окна в старой пропорции, как они планировали мыть длинную часть - непонятно... Это опять к слову о Здравом Смысле. На окне - противомоскитная сетка. Это окно устанавливалось самым первым, у него единственный недостаток — мы промахнулись с глубиной подоконника. Не учли, что толщина старого окна была больше. В принципе — некритично.
Балконная дверь делалась тоже полностью прозрачная, но из-за большой ширины всё-таки на 1/3 снизу пришлось делать перемычку. Москитная сетка на балконную дверь не ставилась.

Детская

Окно выходит на восток, на застекленный балкон. Поэтому бо’льшая часть окна — глухая, а поворотно-откидная часть — примерно на ширину косяка, чтобы не занимать много места. Окно можно помыть и с балкона, зато много чего можно поставить на подоконник (для детской это важно). Москитая сетка не ставилась.

По поводу москитных сеток: они стоят на остеклении балкона. Для нас вопрос сеток важен, потому как рядом с домом находится небольшое озеро — рассадник комаров. Последние несколько лет для нас это не проблема.

Вроде-бы всё рассказал. Перестеклять окна/двери мы закончили 6 лет назад, никаких претензий к ним нет. в ближайшие годы планирую заменить деревянное остекление балкона на металлопластиковое, ламинированное под дерево.

[Fort]

Как оконщик со стажем, вставлю свои очередные пять копеек.

Наш земляк, господин ДАЛЬ писал об окнах следующее: "ОКНО ср. окошко, оконко, оконце, окошечко, умалит. оконишко, окнишко; оконище, окнище; проем в стене для свету; в мазанках и лачугах, это иногда простая дыра, затыкаемая по зимам почти вовсе; в Сиб. на Кавк. и пр. окно затягивают брюшиной, у нас, заставляют его оконницею, со стекляными окончинами; в избах крестьян, волоковое окно, оконце или проем четверти в полторы, с волоком, задвижным изнутри ставнем, для опросу приходящих, для подачи милостыни, для выпуска дыма в курных избах, для чего иногда бывает и особое дымовое окно, дымволок. Красное окно, косящатое и с оконницею; у крестьян обычно их три: переднее окно, у красного угла; среднее или собств. красное, украшенное более прочих резьбой; третье или судное, где посудник и стряпная. Венециянское окно, тройное, три окна в одно. Глухое окно, заделанное, забитое, или фальшивое, несквозное, сделанное для виду снаружи. Слуховое окно, на кровле, на чердаке или подволоке".

Даже в далеком 19 веке окно служило не только для попадания света в помещение, но и для проветривания его.

Сегодня в строительстве применяются совершенно другие технологии, сменились и технологии изготовления окон. И вот тут началось!
Самое главное, действительно, здравый смысл. Мне ну просто не понятно, почему к выбору автомобиля, телевизора, компьютера и другой техники потребители подходят в основном исходя из технических характеристик приобретаемого изделия и только в окнах - решающей становится цена.

Такая ситуация наблюдается только на просторах бывшего СССР. В Европе существует огромное количество фирм производителей фурнитуры, профилей и др. штучек улучшающих качество готового изделия. Многие эти фирмы имеют вековую историю и только у нас практически никто не обращает внимание на их разработки. Почему? Лично для меня это загадка.

Хотя, выбирая себе автомобиль я заметил схожую тенденцию. Владельцы отечественных автомобилей убеждали меня в том, что АБС и коробка автомат - это лишняя трата средств и абсолютно ненужные вещи. Я к этим советам относился скептически и абсолютно с практической точки зрения. Первое - я за рулем новичок и тратить кучу времени на овладение навыками виртуозного владения "ручкой" мне не очень хотелось, поэтому и решил взять себе автомат. Второе, вытекающее из первого, если я новичок и зимой не знаю как там "рывками" нажимать на педаль тормоза, пусть за меня это сделает техника. Скажу честно, еще не разу не пожалел о принятом решении.

Так, кажется я отвлекся, но в окнах та же ситуация - большинство людей даже не пытается что либо узнать об окнах кроме их цены. На прошлой неделе один из наших форумчан, порадовал меня вопросом о пошаговом открывании окон. Скажу честно, это случается настолько редко, что у меня сейчас праздник! Знаете как приятно говорить с человеком, когда он действительно хочет себе сделать что то хорошее и толковое.

Ну скажите - кто из Вас задумывался о дистанционном открывании окон с пульта или от датчика ветра? А в Европе это уже нормально, так я Вам больше скажу, примерно с 2004 года такая техника завозится и в Украину, но кому она здесь нужна?
Вы будете удивлены, но в Одессе таких приводов продается до сотни в месяц, а у нас увы...
На моей памяти дистанционные открывания устанавливались только на теплицу Нибулона.

Что то меня понесло... В общем резюме - Друзья я готов долго и вдумчиво отвечать на все Ваши вопросы на страницах нашего форума, на моем сайте http://okfort.com/ и лично при встречах.

ГЛАВНОЕ - не стесняйтесь спрашивать! Давайте делать жизнь комфортнее и идти в ногу с техническим прогрессом.

[Lessa]

Оффтоп:

Мне ну просто не понятно, почему к выбору автомобиля, телевизора, компьютера и другой техники потребители подходят в основном исходя из технических характеристик приобретаемого изделия и только в окнах - решающей становится цена.

Да ну ладно! В идеале - сочетание тех.хар-ки и цена. А в большинстве - тратим столько, сколько есть ("в кредит" не считается).

Первое - я за рулем новичок и тратить кучу времени на овладение навыками виртуозного владения "ручкой" мне не очень хотелось, поэтому и решил взять себе автомат.

Мое мнение ты знаешь

Второе, вытекающее из первого, если я новичок и зимой не знаю как там "рывками" нажимать на педаль тормоза, пусть за меня это сделает техника. Скажу честно, еще не разу не пожалел о принятом решении.

Тут соглашусь, но правда не надо забывать, что АБС отдает ударами на ногу и тоже надо привыкнуть.

Сорри, что не про окна.
А если по теме - у меня окна из дерева с камерами как в металлопласте и поворотно-откидное.
Лично мое мнение, дай Бог муж сообщение не увидит, мастер сделал не слишком хорошо. "Шумка" - не фонтан, даже с наклеиванием свежего утеплителя.
Думаю, что дерево не прошло идеально усушку, может профиль недорогой.
Конечно тем, кто видит, нравится. 6 лет окнам.

[Fort]

Я не против сочетания цена-качество.

Меня интересует вопрос - почему народ на первое место выносит цену и абсолютно не интересуется качеством. Ну хоть что то спросите!!!!

Поверьте, я не сторонник изготовления дорогих окон, я за оптимальный вариант. Есть окна эконом класса, есть стандарт, есть элит.

Но почему 97% людей начинают разговор с вопроса - а у тебя цена низкая? или еще лучше - какая скидка будет?.

Ну может мне для начала нужно сообщить о своем желании, что это будет? Окно, балкон, дверь, квартира это или частный дом.

Еще очень нравится вопрос - сколько стоит квадратный метр окна? Возвращаясь к автомобильной тематике - а сколько стоит килограмм Вашего автомобиля?

Это так сказать "заметки оконщика" на полях.

[Lessa]

Да дело в том, что привыкли, что часто обращаешься в фирму, а потом как в анекдоте:
" - Каждый раз, выходя из парикмахерской, меня мучает один и тот же вопрос: зачем меня спрашивали, как я хочу постричься?".

Просто ты сейчас о своем отношении к работе, а обычно большинство "так себе" дорожат репутацией.
В твоей ситуации сложнее - ты хочешь как лучше и приходиться отказывать от заработка, но понимая, что это работа на результат.

[BaGen]

Так получилось, что свою квартиру я перестеклял постепенно, примерно по одной комнате в год. Окна/двери заказывались в разных фирмах-"однодневках", профиль и фурнитура имеет разный вид... И что? А ни чего! Всё установленное остекление меня полностью устраивает и имеет абсолютно одинаковые субъективные эксплуатационные характеристики. Так что "пиписькометрию" по поводу профиля и места изготовления окна считаю абсолютно бесмысленной.

То,что Вас всё устраивает,это уже само по себе хорошо!
Как оконщик с достаточно солидным стажем, могу лишь заметить,что либо Вам очень сильно повезло ( при таком подходе к выбору окон) либо у Вас не очень высокие требования к качеству заказанных Вами изделий. Ну а своё мнение по поводу того,почему нежелательно заказывать окна у иногродних варягов,и на что обращать внимание в профильной системе -я изложил выше.Ну невозможно изготовить хорошее окно из профиля,у которого "пляшет" геометрия!!!!!

Кстати, пока продумывал остекление кухни, обсмотрел наш дом-свечку со всех сторон: у нас везде кухни однотипные и все (!!!) установили поворотно-откидные окна. Это к слову о здравом смысле

И они весьма разумно сделали,ИМХО!!!! В кухне свежего воздуха МНОГО не бывает!!!!!Особенно когда жарится рыба.(вытяжки - это лишь частичное решение проблемы).Я бы и окно ,и дверь сделал поворотно-откидными.

Балконная дверь делалась тоже полностью прозрачная, но из-за большой ширины всё-таки на 1/3 снизу пришлось делать перемычку.

Большая ширина-это сколько?Обычно максимальная ширина балконной двери составляет 700...750мм.Любая нормальная профильная система позволяет сделать такую дверь без перемычки.Перемычка в данном случае - это техническая необходимость разделить разные типы заполнения проёма,например стеклопакет и сэндвич-панель.Ну а те производители,которые используют армирование с заниженной толщиной-они действительно ставят перемычки,иначе дверь будет-полный "холодец".

Это окно устанавливалось самым первым, у него единственный недостаток — мы промахнулись с глубиной подоконника

Почему промахнулись Вы?Вообще-то это должна быть проблема того,кто делал замеры окна.....

На прошлой неделе один из наших форумчан, порадовал меня вопросом о пошаговом открывании окон.

Честно говоря,я весьма критично отношусь к такому типу проветривания.Достаточно сложно,для неискушенного пользователя ловить моменты пошаговой фиксации. То ли дело -дистанционное открывание!!!!!Но,к сожалению,достаточно недешевая вещь и в Николаеве не пользуется популярностью.

[_Z_]

Смотрю строители собрались.

Для нас надо ставить 5 камерный профиль и 3 стекла, желательно с энергосберегающим напылением. Профиль не важно чей - главное чтобы ровный т.к. на глаз Вы не определите где он сделан и много приходит из Китая с ЛЮБЫМИ торговыми марками.

[Fort]

Интересно - а какой профиль приходит к нам из Китая? Насколько я знаю, в Николаеве на Китайских профилях не работает никто.

Для нашего климата 3х камерного профиля вполне достаточно. Опять же о количестве камер, а почему не посмотреть на монтажную ширину? Например профиль Aluplast (3х камерная серия) имеет монтажную ширину 60 мм, а профиль BROKELMAN (4х камерная серия) имеет монтажную ширину 58 мм.

[BaGen]

Для нас надо ставить 5 камерный профиль и 3 стекла, желательно с энергосберегающим напылением.

Для Вас-может и надо.
А остальным есть смысл руководствоваться разумной необходимостью.

По нормам ДСТУ, для нашей климатической зоны вполне достатотчно 3-х камерного профиля,с однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим напылением.

Окна с повышенными теплоизоляционными характеристиками есть смысл ставить лишь тем,у кого собственный дом или автономное отопление. В многоэтажках вы просто не почувствуете должного экономического эффекта.

[_Z_]

Может не ДСТУ, а ДБН ?

Что до Китая, то Вы и не узнаете. Туда отдается образец и приходит такой-же профиль с ЛЮБОЙ торговой маркой. Я знаю только несколько крупных объектов сделанных полностью китайским профилем. При этом качество китайского профиля будет зависеть исключительно от жадности импортера.

[BaGen]

Может не ДСТУ, а ДБН ?

ДБН -это общестроительные нормы,а конкретно оконное производство сертифицируется по нормам
ДСТУ Б В.2.6-15-99,что и указывается в сертификате.

Что до Китая, то Вы и не узнаете. Туда отдается образец и приходит такой-же профиль с ЛЮБОЙ торговой маркой. Я знаю только несколько крупных объектов сделанных полностью китайским профилем. При этом качество китайского профиля будет зависеть исключительно от жадности импортера.

Теоретически всё возможно.На практике-несколько сложнее. И ЛЮБУЮ торговую марку подделывать не будут-чревато последствиями. Кстати,китайские профиля имеют длину не более 5,8м (связано с условиями доставки) в то время,как немецкие все чаще переходят на длину 6,5м.
И,как официальный партнер серьезной немецкой компании -я четко знаю,откуда идут поставки.

При этом качество китайского профиля будет зависеть исключительно от жадности импортера.

Слово "качество" в принципе пока не употребимо пока по отношению к китайским системам.

Я знаю только несколько крупных объектов сделанных полностью китайским профилем

В итоге потом эти окна демонтируются конечными потребителями и заказываются заново у серьезных производителей.

[Boris]

То,что Вас всё устраивает,это уже само по себе хорошо!
Как оконщик с достаточно солидным стажем, могу лишь заметить,что либо Вам очень сильно повезло ( при таком подходе к выбору окон) либо у Вас не очень высокие требования к качеству заказанных Вами изделий.

Качество меня польностью устраивает. А вот у соседа, который заказывал у именитой (по николаевским меркам) фирмы, во время пыльной бури окна не справились и всё было в пыли. Если хотите, я сыграл в лотерею, но остался в выиграше

И они весьма разумно сделали,ИМХО!!!! В кухне свежего воздуха МНОГО не бывает!!!!!Особенно когда жарится рыба.(вытяжки - это лишь частичное решение проблемы).Я бы и окно ,и дверь сделал поворотно-откидными.

Тем самым заработав дополнитеьные деньги на профиле, механизмах, фурнитуре и прочем Я исходил из следующих соображений: промерил площать форточки на старом окне и прикинул площадь щели при откинутой двери. Вторая оказалась больше. Дальнейшая эксплуатация полностью подтвердила расчеты

Большая ширина-это сколько?Обычно максимальная ширина балконной двери составляет 700...750мм.Любая нормальная профильная система позволяет сделать такую дверь без перемычки.Перемычка в данном случае - это техническая необходимость разделить разные типы заполнения проёма,например стеклопакет и сэндвич-панель.

У меня ширина проёма - 850. Есть ещё одна причина перемычки — дети. Если разобьют не всю дверь, а часть — будет не так затратно

[Lessa]

"xxx : С этими вашими евроокнами не на чем ребенку показать, как Мороз на окнах рисует. Спасибо ЖКХ – окно в подъезде все никак не поменяют. Ребенок в восторге!"

Вот прочитала сегодня это и поняла чего мне недостает