Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нужен совет/экспертиза, разбирающихся в технике
alexandrina
сообщение 5.5.2010, 0:09
Сообщение #1


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Уважаемые форумчане, мне нужен совет\экспертиза "технарей", потому что своим гуманитарным умом я этого понять не могу blink.gif
Читая материалы одного судебного дела, касающегося пожара на заводе Марти в 1933 г., я встретила следующее:

Поджог был произведен путем короткого замыкания тока под полом эллинга, который предварительно в соответствующем месте мастером Плохим был облит воспламеняющимся веществом ("Кузбаслак") Предполагалось, что огонь охватит площадь, где находится большой бак с "Кузбаслаком" и вызовет взрыв, в результате которого будут приведены в негодность остальные подводные лодки, находящиеся в эллинге. Дувший с моря ветер способствовал быстрому распространению огня и гибели двух подводных лодок.

Как Вы считаете, это был действительно поджог? Мог ли пожар произойти только в результате замыкания (без участия мастера Плохого)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 5)
chees
сообщение 5.5.2010, 8:44
Сообщение #2


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 229
Регистрация: 4.12.2008
Из: г.Николаев
Пользователь №: 5 514



Чисто теоретически, пожар мог произойти и без участия Плохого, но для этого должно быть много совпадений, хотя, при определенном разгильдяйстве, такие совпадения не так уж редки.
Однако, если этот мастер отвечал за работы и хозяйство в эллинге, я бы его тоже под суд отправил,именно за разлитый "кузбасслак"и за неисправную проводку.
Другое дело, что, наказание было бы другое, но...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 5.5.2010, 8:52
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 877
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



Следуя из описания можно предположить:
-разлить "Кузбаслак" мог кто угодно (в частности мастером Плохим), а для поджега требуется искра(что была получена путем короткого замыкания), хотя могла быть и от зажигалки.

Для создания короткого замыкания должна быть нарушена изоляция проводов, и опят таки здесь не сказано как и кем.
вижу несколько способов:
1-можно замкнуть и лак воспламенится от нагрева проводов (что маловероятно потому, что провода не тэны и могла сработать защита)
2-можно получить нагрев жидкости (лака), если токопроводящая жидкость замкнет проводку через себя и нагреется до возгорания, причем изоляцию можно только повредить для доступа влаги.
3-можно путем не плотного (искрящего) контакта (трудно проделать под полом эллинга)

вывод:
считаю - мог быть поджог, но и могла быть случайность.
возгорание могло произойти, как угодно, в том числе и по причине КЗ (больше подходит вариант 2)
НО:
выводы должна делать экспертиза (не всегда ее выводы правильные), а потому крайним был назначен мастер Плохой.
cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 5.5.2010, 10:06
Сообщение #4


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 908
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



"Поджог был произведен путем короткого замыкания тока под полом эллинга, который предварительно в соответствующем месте мастером Плохим был облит воспламеняющимся веществом ("Кузбаслак")"

Если замыкание было под полом - то:
1)Обливать нужно было не пол, а его обратную сторону, что весьма проблематично сделать.
2)Для возникновения пожара нужна концентрация паров воспламеняющегося вещества, а пары судя по всему были над полом, а не под ним. Кроме того, все нужно делать быстро, иначе лак высохнет и этих паров небудет. Т.е. Нужно нарушить изоляцию провода, полить это все кузбаслаком и включить ток. Предположим, что изоляцию нарушил мастер Плохой заранее, потом он разливает кузбаслак и идет к рубильнику включать ток, на глазах у рабочих, вместо того, чтобы принять меры к ликвидации разлива? А как же хоть маломальское алиби? Если он решил в открытую все это провернуть, зачем такие сложности - подошел и пожег.
3) Слишком сложный способ поджога - гораздо проще в элинге начинается пожар от сварочных работ или от угля из горна (тогда была клепка корпусов".
4)Кузбаслак - это не бензин, и не взрывчатка, поэтому взорвать его в емкости думаю невозможно. В лучшем случае емкость загорится. Я не представляю какой должна быть емкость даже с бензином (с кузбаслаком таких не бывает - это же краска и максимальная расфасовка - железная бочка), чтобы повредить подводную лодку.
5)На судостроительном заводе, есть множество других более простых способов организовать взрыв.
6)1933 год - и не такие нелепые поводы придумывали для уголовных дел. Например было в Николаеве дело о инженере, который хотел построить мощные насосы и затопить Николаев водой из реки. Кажется его за это расстреляли.

Думаю, что это было обычное возгорание, при строительстве судов такие случаи встречаются. Дело притянуто "за уши".


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 5.5.2010, 16:20
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 954
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Моё мнение: проводка под полом искрила, но ничего не происходило до тех пор, пока кто-то не пролил на пол кузбасс-лак...

А поводов для "посадки" в 30-е годы было предостаточно. Например, моя бабушка рассказывала, что на станции Сасово Рязанской области на пять минут останавливался поезд "Москва-Пекин" (местные произносили "Пе’кин" smile.gif ). Так вот, начальника станции арестовали, а потом расстреляли за то, что... в эти пять минут его завербовала японская разведка!


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Z_
сообщение 10.5.2010, 14:22
Сообщение #6


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 796
Регистрация: 26.3.2006
Пользователь №: 21



Если я правильно понимаю, то факт замыкания установлен в последствии т.е. были реальные физические подтверждения факта замыкания. Организовать замыкание не будучи электриком и остаться с глазами и в живых - не просто. Основываюсь на опыте виденных мною КЗ.

Лак конечно горит, но возгорания пролитого от проводки как-то слишком уж топорно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика