Читать - это не модно?! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Читать - это не модно?! |
Гражданка |
1.8.2006, 23:30
Сообщение
#1
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 255 Регистрация: 3.7.2006 Пользователь №: 54 |
Помнится мне, что в не столь давние времена наличие большой библиотеки было признаком хорошего тона, интилегентности и т.д. и т.п. Кроме того, всю эту библиотеку обычно надо было еще и прочесть, чтобы среди друзей, коллег и прочие слыть начитанным и уметь вставить 5 копеек в умный разговор. Ну а про крылатые фразы из "12-ти стульев", к примеру, или других зачитанных книг я вообще молчу.
Так вот, к чему это я - читаете ли вы сейчас? Читают ли ваши дети(или вы им), как привить ребенку любовь к книгам(и стоит ли), к классике например? Или чтение уходит в прошлое? К тому же сейчас в инете появилась масса электронных библиотек где конечно можно найти все, что угодно. Можно слушать СД и кассеты(пластинки помните со сказками?) Но вот мне почему то неудобно читать с экрана компа, мне книжицу охота в руках подержать. Как вы считаете - это старомодно? |
vladisk |
23.9.2006, 19:41
Сообщение
#2
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 58 |
А качество, Саша, понятие объективное. Или машина, например, может казаться кому-то качественной, а кому-то нет?
-------------------- |
FREE |
23.9.2006, 20:35
Сообщение
#3
|
Почетный директор:) Группа: Администратор Сообщений: 770 Регистрация: 3.3.2006 Пользователь №: 2 |
Цитата(vladisk @ Sep 23 2006, 07:41 PM) А качество, Саша, понятие объективное. Или машина, например, может казаться кому-то качественной, а кому-то нет? Качество - субъективно! Оно не может быть недостаточно высоким, или слишком низким. Всегда можно найти что-то выходяшие за верхние или нижние критерии качества Эдак мы до теории относительности дойдем -------------------- Человек рожден свободным!
|
vladisk |
23.9.2006, 20:45
Сообщение
#4
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 58 |
Цитата(FREE @ Sep 23 2006, 10:35 PM) Качество - субъективно! Оно не может быть недостаточно высоким, или слишком низким. Всегда можно найти что-то выходяшие за верхние или нижние критерии качества Эдак мы до теории относительности дойдем Сорри, нельзя ли поменьше противоречий? Логика в последнем посте не прослеживается: Если а) Качество - субъективно! то невозможно б) Оно не может быть недостаточно высоким, или слишком низким Здесь противоречие - субъект как раз самостоятельно определяет критерии. Тезис о том, что не может быть "чуть-чуть качества" говорит как раз о том, что качество - понятие объективное: оно либо есть, либо его нет, независимо от критериев, выдвинаемых субъектом. Собственно, это и утверждаю я. Еще один пример: качество пищи - тоже понятие субъективное? Кстати, параллель между пищей и книгой очевидна, даже традиционна. -------------------- |
FREE |
23.9.2006, 21:15
Сообщение
#5
|
Почетный директор:) Группа: Администратор Сообщений: 770 Регистрация: 3.3.2006 Пользователь №: 2 |
Цитата(vladisk @ Sep 23 2006, 08:45 PM) Сорри, нельзя ли поменьше противоречий? Логика в последнем посте не прослеживается: Если а) Качество - субъективно! то невозможно б) Оно не может быть недостаточно высоким, или слишком низким Здесь противоречие - субъект как раз самостоятельно определяет критерии. Правильно, и для разных субъектов эти критерии различны. Качество - субъективно! Цитата Тезис о том, что не может быть "чуть-чуть качества" говорит как раз о том, что качество - понятие объективное: оно либо есть, либо его нет, независимо от критериев, выдвинаемых субъектом. Собственно, это и утверждаю я. Согласен, не может быть чуть-чуть качества, но может быть чуть-чуть КАЧЕСТВЕННЕЙ относительно предыдущей ступени. Качество - относительно! Цитата Еще один пример: качество пищи - тоже понятие субъективное? Кстати, параллель между пищей и книгой очевидна, даже традиционна. На счет параллели согласен. На счет пищи - черствый хлеб, и холодное мясо мне покажутся третьим сортом, в то время как нищему, не евшему неделю - это будет верх КАЧЕСТВА. Это только беременной нельзя быть немножечко -------------------- Человек рожден свободным!
|
vladisk |
24.9.2006, 5:52
Сообщение
#6
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 58 |
Цитата(FREE @ Sep 23 2006, 11:15 PM) Правильно, и для разных субъектов эти критерии различны. Качество - субъективно! Согласен, не может быть чуть-чуть качества, но может быть чуть-чуть КАЧЕСТВЕННЕЙ относительно предыдущей ступени. Качество - относительно! На счет параллели согласен. На счет пищи - черствый хлеб, и холодное мясо мне покажутся третьим сортом, в то время как нищему, не евшему неделю - это будет верх КАЧЕСТВА. Это только беременной нельзя быть немножечко Н-да, Саня, логикой заняться тебе не помешает... От того, что черствый хлеб кому-то покажется вкусным, он не станет более качественным - это понятия разные. Понятие качественности продукта включает в себя еще и воздействие на организм. Это уже безотносительно: либо оно позитивное, либо нет - не зависимо от вкусовых качеств. То же самое книга - либо она созидает Личность, либо нет - не зависимо от того, нравится тебе ее читать, или нет... -------------------- |
FREE |
24.9.2006, 12:49
Сообщение
#7
|
Почетный директор:) Группа: Администратор Сообщений: 770 Регистрация: 3.3.2006 Пользователь №: 2 |
Цитата(vladisk @ Sep 24 2006, 05:52 AM) Н-да, Саня, логикой заняться тебе не помешает... От того, что черствый хлеб кому-то покажется вкусным, он не станет более качественным - это понятия разные. Понятие качественности продукта включает в себя еще и воздействие на организм. Это уже безотносительно: либо оно позитивное, либо нет - не зависимо от вкусовых качеств. То же самое книга - либо она созидает Личность, либо нет - не зависимо от того, нравится тебе ее читать, или нет... Ты уже говоришь о ПОЛЬЗЕ, а не о КАЧЕСТВЕ. Взять к примеру КАЧЕСТВЕННУЮ водку, высших степеней очистки - принесет она пользу организму? Или ту же "паленку" в ближайшем ларьке - принесет пользу? Возьми яблоко дикорастущее червивое - принесет пользу? А красивое, нечервивое, взрощеное на плодородных землях - принесет пользу? Это к вопросу о логике, и качество тут совсем не при чем! Все зависит от того, какие цели преследует потребитель. PS: Знаешь Славка, хотел сначала обидеться на тебя за логику, а потом передумал Все у меня с ней в порядке -------------------- Человек рожден свободным!
|
vladisk |
24.9.2006, 19:08
Сообщение
#8
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 58 |
Цитата(FREE @ Sep 24 2006, 02:49 PM) Ты уже говоришь о ПОЛЬЗЕ, а не о КАЧЕСТВЕ. Взять к примеру КАЧЕСТВЕННУЮ водку, высших степеней очистки - принесет она пользу организму? Или ту же "паленку" в ближайшем ларьке - принесет пользу? Возьми яблоко дикорастущее червивое - принесет пользу? А красивое, нечервивое, взрощеное на плодородных землях - принесет пользу? Это к вопросу о логике, и качество тут совсем не при чем! Все зависит от того, какие цели преследует потребитель. PS: Знаешь Славка, хотел сначала обидеться на тебя за логику, а потом передумал Все у меня с ней в порядке Что не обиделся - это хорошо, это характеризует тебя с лучшей стороны (я ведь на "траву" тоже не обиделся ). Могу тебя успокоить - логика большинства людей (в том числе и моя) далека от идеала. Когда кто-то видит мои логические ошибки - это не повод для обид. Видимо, раз нет понимания вопроса обоими сторонами, надо возвращаться к понятиям. Т.е. определиться. в каком смысле используем слово "качество" ты и я. Если не вдаваться в дальнейший оффтоп (можно было бы задействовать лиингвистику, например), а просто пойти логическим путем, то нужно вернуться к первому посту, с которого возникло непонимание. Говорилось следующее Цитата "Чтиво" - это не всегда исходник (в твоем примере это так), это - конечный результат. Даже точнее - это определение уровня качества - как исходника (книги), так и результата (понимания). Ты можешь считать это понятие относительным, я - нет, но уровень качества может быть как высоким, так и низким. Полагаю, это не вызовет споров. Я использую слово "чтиво" для определения низкопробной книжной продукции; результат прочтения такой книги - интеллектуальная и духовная пустота. Однако, человек, не владеющий культурой восприятия текста, может остаться пустым даже после прочтения по-настоящему качественной книги. Чтобы тебя не смущал этот термин, который каждый из нас воспринимает по-своему, заменю его словом "ценность". Ценность классических трудов, например, подтверждена историей, и ставить ее под сомнение, мотивируя относительностью самого понятия "качества", или "ценности" - как минимум, не логично. Ценность не только классических книг подтверждена опытом множества по-настоящему культурных читателей - просто классика в этом плане наиболее показательна. По-моему, понять, что в данном случае весьма широкое понятие "качества" используется в значении "ценности", было несложно. -------------------- |
FREE |
24.9.2006, 20:44
Сообщение
#9
|
Почетный директор:) Группа: Администратор Сообщений: 770 Регистрация: 3.3.2006 Пользователь №: 2 |
Выкрутился, хитрец!
Славка, вот что в тебе изменилось в лучшую сторону, так это то, что ты предлагаешь компромисы в споре. Раньше (если помнишь) практически до драки у нас с тобой споры доходили Слава, согласен с каждым словом... Ну, или почти с каждым -------------------- Человек рожден свободным!
|
vladisk |
24.9.2006, 21:17
Сообщение
#10
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 285 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 58 |
Цитата(FREE @ Sep 24 2006, 10:44 PM) Выкрутился, хитрец! Славка, вот что в тебе изменилось в лучшую сторону, так это то, что ты предлагаешь компромисы в споре. Раньше (если помнишь) практически до драки у нас с тобой споры доходили Слава, согласен с каждым словом... Ну, или почти с каждым Саш, дело не в том, что я выкрутился. Просто в результате этой небольшой дискуссии мы стали лучше друг друга понимать. Повзрослел не только я - ты ведь тоже аргументируешь что-то не для того, чтобы отстоять ПРАВОТУ, а для того, чтобы отстоять МНЕНИЕ, за что, собственно, и респект тебе ... -------------------- |