Александр Васильевич Суворов, увековечение памяти генералиссимуса в Николаеве и на Кинбурне. Опции

[Рина]

18 мая – в годовщину смерти великого русского полководца Александра Васильевича Суворова, чьим победам мы обязаны присоединением к Украине территории современной Николаевщины – Николаевская областная организация Украинского общества охраны памятников истории и культуры и Николаевский Суворовский комитет начинают кампанию по увековечению памяти А.В.Суворова в городе Николаеве.
Этой кампании предшествовал целый ряд событий.
Напомню.

Год назад была презентована комплексная программа увековечения памяти Александра Васильевича. О ней я писала здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1247%FF
В рамках этой программы был объявлен архитектурный конкурс на восстановление в новом архитектурно-художественном образе похищенного с Кинбурнской косы памятника Суворову http://novosti-n.mk.ua./news/read/?id=16722

Конкурс прошел, было общественное обсуждение http://www.novosti-n.mk.ua/news/kultura/read/?id=9808 , по результатам которого были присуждены премии. Первая премия присуждена не была по единогласному решению жюри. Вторая премия досталась заслуженному деятелю искусств Украины И.Я.Булавицкому (в числе его работ, например, памятник Святому Николаю в Каштановом сквере) и члену Национального союза архитекторов Украины А.П.Павлову.

Host for your pictures

Первая премия не присуждена, продолжилась работа. При помощи консульства Российской Федерации нам удалось выйти на нескольких российских скульпторов, было решено остановиться на сотрудничестве с А.М.Таратыновым, заслуженным художником России, членом-корреспондентом Российской академии художеств, участником Московской студии военных художников им. М.Б.Грекова.
Таратынов представил несколько эскизов, правление решило остановиться на последнем, вот на этом.
Host for your pictures

Конная скульптура шикарна: она будет бронзовой, высотой около 7 метров. И тут началось интересное. "Упрощать" ее за счет размеров и материала нельзя никак - потеряет свои художественные свойства, да и авторская идея не должна пострадать. Ставить такую большую фигуру на Кинбурне тоже нельзя, во-первых, почва, во-вторых, бронза, да еще и столько бронзы, Клондайк для грабителей! Сколько горячих споров проспорено, сколько весомых аргументов приведено, каждый по-своему прав, а воплощать задуманное нельзя, пропадет и идея, и сам памятник.

И тогда было принято решение - на Кинбурне воплотить проект победителя конкурса
Host for your pictures
а конную статую разместить в городе Николаеве.
Мнения авторов, И.Я.Булавицкого, А.П.Павлова и А.М.Таратынова, с мнением правлений Общества и Суворовского комитета в этом вопросе совпали.

Возможные места установки памятника в Николаеве:
- проспект Ленина после его пересечения с улицей Московской;
- центр кольца на пересечении проспекта Ленина с улицей Пушкинской;
- Пролетарский сквер.

А.М.Таратынов по нашей просьбе сделал фотомонтаж, и вот что получилось.

Суворов на проспекте Ленина - Московской

Host for your pictures

Host for your pictures

Суворов в Пролетарском сквере (возле заводоуправления). Правда, этот вариант не очень удачен, автор никогда не был в Николаеве и просто выбрал фото, наиболее, с его точки зрения, удобное. Задумка такая, чтоб памятник был хорошо виден с Садовой, и лицом он должен бы быть в другую сторону, так сказать "из Херсона в Очаков". Но в целом, житель города вполне может представить себе это.

Host for your pictures

Эскиз на месте Проспект - Пушкинская на данный момент не сделан, автор занят изготовлением памятника, к слову сказать, он уже почти готов, в Москве, а мы, к сожалению, сами не владеем искусством фотошопа .
Оговариваюсь отдельно - это рабочие проекты, очень пока что схематичные. Поэтому мы просим высказать мнения, призываем обсудить этот проект. Нам очень важно мнение не только специалистов, но и жителей города. Как мы увидели на практике, общественное обсуждение, так сказать, в реале, идет не очень живо, может в виртуальных просторах больше шансов?

Уважаемые форумчане, какое место в Николаеве, с вашей точки зрения, наиболее подходящее и наиболее выигрышное для увековечения такой значимой и, не побоюсь этого слова, великой фигуры в истории? Какие плюсы и минусы каждого места вы видите? Какие мнения выразите? На дополнительные вопросы ответим с удовольствием.

[selit]

Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.

[Рина]

Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.

Если не в центре города, то где? Предлагайте, пожалуйста, как это сделали уважаемые Fort и Doctor-uzi. Об этом и спрашиваем.
Об Алексее Самуиловиче говорили много здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...c=1561&st=0
Я осталась при своем мнении. Когда законодательство и ситуация в стране и в городе изменятся, можно будет и над этим поработать. А пока что работы у нас тоже достаточно.
Спасибо за мнение.

[UserNik]

Если не в центре города, то где? Предлагайте, пожалуйста, как это сделали уважаемые Fort и Doctor-uzi. Об этом и спрашиваем.
Об Алексее Самуиловиче говорили много здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...c=1561&st=0
Я осталась при своем мнении. Когда законодательство и ситуация в стране и в городе изменятся, можно будет и над этим поработать. А пока что работы у нас тоже достаточно.
Спасибо за мнение.

Конечно, лучше всего памятник Суворову гармонировал бы в районе Дикого сада. В любом другом месте его представить трудно. Как вариант - установить (если постараться) ещё один бюст (конечно без коня, и - каменный) в имеющийся ряд возле музея судостроения и флота. Но, так как Суворов, при всех его заслугах - сухопутный полководец, и упомянутой группе - "не соответствует", опять навязчиво всплывает вопрос "куда его деть?". И как вариант ответа - другой вопрос - "а зачем (его девать)"?! Вариант с набережной - тоже неплох, но набережная пока сама нуждается во многом. И как бы там его снова не спёрли (бронза ведь). Как ногу у Маугли. Это пример, а не призыв переключаться на героя произведения Р.Киплинга.
А вот сам факт использовать "в наше, пардон, время" в качестве материала бронзу живенько навевает сомнения и заставляет упомянуть о дорогах, других (уже имеющихся) памятниках, экономике и т.п..
Да простят меня модераторы за желание "не в тему" прояснить два возникших момента.
Первое - современные строители дорог кирками не пользуются. И для приведения дорог в порядок всеобщая мобилизация, отнюдь, не требуется. Второе - полуразрушенный монумент в поле на холме находится в пределах видимости села Коларовка, нынче весьма обитаемого. Кроме Светлой Памяти, материального там ничего нет, потому и сообщаю открыто. Или, может, по последней инвентаризации объект "списан" или "снят с балланса" за НЕИМЕНИЕМ СРЕДСТВ???
Такое вот мнение. Спасибо, что прочли.

[Рина]

Конечно, лучше всего памятник Суворову гармонировал бы в районе Дикого сада. В любом другом месте его представить трудно. Как вариант - установить (если постараться) ещё один бюст (конечно без коня, и - каменный) в имеющийся ряд возле музея судостроения и флота. Но, так как Суворов, при всех его заслугах - сухопутный полководец, и упомянутой группе - "не соответствует", опять навязчиво всплывает вопрос "куда его деть?". И как вариант ответа - другой вопрос - "а зачем (его девать)"?! Вариант с набережной - тоже неплох, но набережная пока сама нуждается во многом. И как бы там его снова не спёрли (бронза ведь). Как ногу у Маугли. Это пример, а не призыв переключаться на героя произведения Р.Киплинга.
А вот сам факт использовать "в наше, пардон, время" в качестве материала бронзу живенько навевает сомнения и заставляет упомянуть о дорогах, других (уже имеющихся) памятниках, экономике и т.п..
Да простят меня модераторы за желание "не в тему" прояснить два возникших момента.
Первое - современные строители дорог кирками не пользуются. И для приведения дорог в порядок всеобщая мобилизация, отнюдь, не требуется. Второе - полуразрушенный монумент в поле на холме находится в пределах видимости села Коларовка, нынче весьма обитаемого. Кроме Светлой Памяти, материального там ничего нет, потому и сообщаю открыто. Или, может, по последней инвентаризации объект "списан" или "снят с балланса" за НЕИМЕНИЕМ СРЕДСТВ???
Такое вот мнение. Спасибо, что прочли.

И Вам спасибо. За мнение и за разъяснение по поводу дорог (честно, не знала, и даже не задумывалась).
И я разъясню, с Вашего позволения. До того края, где находятся показанные Вами памятники, мы пока что не добрались с инвентаризацией, но уже сейчас могу сказать, что если там есть захоронение, то уж точно никто памятник не снимет ни с баланса, ни с государственного учета. Если нет денег (у местной, кстати, власти) на ремонт или замену наземной его части, то останки должно перезахоронить в братскую могилу или мемориальный комплекс, расположенный поблизости. Это нормальная практика, которая была и в советские времена, и сейчас рекомендуется. Иначе как спасать памятники?

Просьба к администрации, раз у нас эта больная тема так стихийно развивается (я тоже не могу мочать, хоть и тема о Суворове), может вынесем ее на отдельное обсуждение?

[UserNik]

И Вам спасибо. За мнение и за разъяснение по поводу дорог (честно, не знала, и даже не задумывалась).
И я разъясню, с Вашего позволения. До того края, где находятся показанные Вами памятники, мы пока что не добрались с инвентаризацией, но уже сейчас могу сказать, что если там есть захоронение, то уж точно никто памятник не снимет ни с баланса, ни с государственного учета. Если нет денег (у местной, кстати, власти) на ремонт или замену наземной его части, то останки должно перезахоронить в братскую могилу или мемориальный комплекс, расположенный поблизости. Это нормальная практика, которая была и в советские времена, и сейчас рекомендуется. Иначе как спасать памятники?

Просьба к администрации, раз у нас эта больная тема так стихийно развивается (я тоже не могу мочать, хоть и тема о Суворове), может вынесем ее на отдельное обсуждение?

Никакого стихийного развития, почтеннейшая Рина.
Всё только о Нём!
Упоминание мной о полуразрушенном мемориале лишь преследовало цель на имеющемся конкретном негативном примере не создавать поводов для подобных прецедентов в будущем поспешной установкой очередных объектов культового и не только назначений. Неужели мало имеем памятников? Или в каком-то квартале ощущается их недостаток? Рискую вызвать гнев родственников погибших автомобилистов, но всё-таки не понимаю, зачем на обочинах памятники? Их сейчас стало просто - много. Раньше ведь этого не было. Выходит, в квартире, где жил и умер человек - тоже нужен памятник?! Отсутствие памятника А.В.Суворову в Николаеве никак не портит их имидж (и полководца, и города) в сознании современников, не ведёт к подрыву бюджета общества по защите памятников, не приводит к актам вандализма, от которых пострадал даже памятник У.Черчиллю, в (самом) Париже в прошлом 2009 году, прах которого развеян (нет его) над Лондоном. Я думаю, "ампутация" вандалами ноги у Маугли заставила содрогнуться сердца многих николаевцев. Есть ли у Вас уверенность, что вновь созданный памятник, в каком бы районе он ни был установлен, не послужит поводом для очередных распрей и кривотолков, порчи и хищений в Николаеве первой половины 21 века? Наверное нет. А вот работы по защите памятников, - любой скажет... С уважением к памятникам!

[Надин]

У меня есть мысли написать статью о стратегическом планировании в деле охраны культурного наследия, которое было бы направлено на охрану автентичности, художественности, историзма, а не массовых копий, памятных знаков и политических волн очередного политического периода....
А защита памятников - это своего рода проверка для нас всех на гражданскую совесть. На установку памятников нужно смотреть шире. Давайте УЧАВСТВОВАТЬ В ФОРМИРОВАНИМИ КУЛЬТУРЫ сегодня, создавать ДОСТОЙНОЕ культурное наследия для наших детей! ДАВАЙТЕ ПЕРЕХОДИТЬ ОТ СЛОВ К ДЕЙСТВИЯМ, присоединяясь к опыту уже имеющемуся, и тогда больше заброшенных могил неизвестных советских воинов отразят на себе уважение потомков!
А исторически уместный памятник Суворову, имеющий большую художественную ценность,станет гордостью Николаевской области, города. И от нас с Вами зависит будет он объектом для поклонения вандалов или материализацией интересов многочисленных учеников Суворова, изучающих его методику боя, структру армии, психологию полковоца и многое другое; привлечет международный интерес и новые инвистиции в город и область.