Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих....
olika
сообщение 28.7.2010, 23:48
Сообщение #101


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...

Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание.
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав.
Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать.
Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?
На основании всего изложенного просим власти города и области:
1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода.
2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации.
5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права.



С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
SULTAN
сообщение 1.8.2010, 20:32
Сообщение #102


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 370
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 4 885



14.02.2010 Его Высокопреосвященство Питирим, николаевский владыка
Автор: Ирина Ивлева
Источник: НИКОПОЛИС
Вместо вступления:

Скажем честно, в состав нашей группы входят люди со слишком сильно различающимся отношением к вопросам религии в целом и православной церкви в частности. К тому же наш постоянный составитель текстов является сторонником религиозной традиции, далекой от монотеизма. Да, мы регулярно слышали о незаурядной роли главы Николаевской епархии в местной политике, почему и ввели владыку Питирима в справочник «Кто есть кто в Николаеве», но не собирались говорить о нем особо.
Все изменило известие о победе Питирима в городской программе «Человек года». Люди, знающие членов оргкомитета данной программы уверили нас, что без согласия самого митрополита, его кандидатура не была бы внесена на конкурс (и очень сомнительно, что такое согласие было бы дано без гарантий победы, – прим.). Раз уж сам архиерей готов к выходу в категорию публичных людей, подумали мы, то и НИКОПОЛИСу грехsmile.gif стоять в стороне. Понятно, что при дважды несудимом Президенте отсидевший срок митрополит удивления не вызывает, но и помимо этого персона владыки Питирима заслуживает внимания. На удивление быстро удалось найти человека, знакомого с внутренней церковной жизнью УПЦ МП и готового оперативно изложить свои мысли на наших страницах. Представляем Вашему вниманию текст, подготовленный Ирины Ивлевой:

Николаевский Владыка

Митрополит Питирим, в миру Николай Старинский – выходец из крепкого, как говорили в 30-х гг. прошлого века, кулацкого рода на Белоцерковщине. История жизни его отца поистине является свидетельством бурного 20-го века. Собирался стать монахом, бежал от раскулачивания в Гомель, в 36-м был арестован и сослан на строительством Транссиба в Хабаровск. Вернулся уже после войны, снова попытался уйти в монастырь, но епископ благословил на священничество. Так что Николай родился уже в семье сельского священника, служившего в окрестных крохотных и бедных селах.

Одним из самых ярких воспоминаний детства Питирима осталось сожжение церкви в его деревне Червоны Яры (Таращанский район Киевской области) в период обострения борьбы с религиозным опиумом в хрущевские времена. Для понимания характера владыки стоит упомянуть, что, рассказывая про это происшествие, Питирим непременно упоминает о скорой и бесславной гибели всех виновников богохульного акта.

Поповский сын поступил в киевский строительный институт и одновременно работал на стройке. Всю последующую жизнь Питирим использовал навыки хозяйственного, или как говорят нынче, делового подхода к жизни, без которого было невозможно стать прорабом даже в советские времена. Но одновременно стал ревностным прихожанином во Владимирском соборе, и в 1965-м поступил в Московскую духовную семинарию, затем последовало обучение в духовной академии, монашеский постриг и наречение Коли Старинского иеродиаконом Питиримом.

По завершению обучения был направлен в Киев, где обосновался в Почаевской лавре. Путь от скромного насельника до архимандрита лавры Питирим прошел за 14 лет. Затем в его биографии и произошло событие, которое враги и друзья митрополита объясняют очень по-разному.

В официальной биографии значится, что Питирим (Старинский) был осужден на шесть лет заключения за антисоветскую деятельность и пропаганду. Что и говорить, вполне уважаемая статья для священника, особенно если тонко намекать, что антисоветчина заключалась в распространении Библии среди паломников. Но сам Питирим в одном из своих интервью признал, что антисоветская литература действительно существовала, но у другого человека из почаевской братии.

А вот среди некоторых кругов в самой УПЦ, не скрывающих свою антипатию к «Цыгану» (эта кличка прилипла к Питириму со времен лагеря), поговаривают, что на самом деле наказание шло по статье за хозяйственные преступления. ОБХСС не одобрял деловой подход даже к церковной собственности.

Еще одно объяснение можно найти в Интернете. Оказывается, в то время Почаевскую лавру раздирали сугубо церковные противоречия, наместника Иакова (Панчука) чуть не в открытую обвиняли в «болезни католицизмом». Как водится, вражда церковников передавалась прихожанам, пока однажды какая-то больная женщина, из странниц, «воительница за веру Христову», во время службы в соборе не рубанула топором наместника Лавры. Топор был достаточно острый, но монашеский клобук смягчил удар, нанесенный слабой старушечьей рукой. Отделавшийся испугом архимандрит Иаков в открытую обвинил архимандрита Питирима в подстрекательстве.

Так или иначе, но Питирим принять смиренно неправый кесарский суд … отказывается и бежит в Казахстан, где год скрывается от правоохранительных органов у старца Алексия (Буланова), духовника Казахстанской епархии, человека чрезвычайно авторитетного в православном мире. По какой-то причине в 1982 году Питирим возвращается, получив от неких покровителей гарантии безопасности. Но покровители подвели, а может, направили Питирима на новый участок работы.

Суд приговаривает архимандриту к шести годам заключения. Тут стоит успокоить фанатичных поклонников: о магаданских лагерях и особых ужасах в отношении правозащитника речь не шла. К чести Питирима, он и сам не называет диссидентом или правозащитником. Он отбывал срок в одной из заурядных зон Черкасской области, и вышел досрочно, в 1986-м. Лагерная история оставляет простор для достаточно неприятных для Питирима допущений: начиная от, якобы, имеющихся с тех пор связей с уголовными структурами, которыми он, якобы, запугивал своих противников в епархии, до предположений о его сотрудничестве не только с КГБ (этого избежали очень немногие советские попы), но и с лагерным «кумом». Но, как мы сейчас видим, подобные слухи не мешают у нас становиться президентами, что уж говорить о митрополитах!

Выйти из лагеря досрочно Питириму помог митрополит Никодим, он же выделил протеже приход в Тернопольской области. Так началась новая жизнь Николая Старинского: наместник Киево-Печерской Лавры, епископ Хмельницкий и Каменец-Подольский. В 1993 году назначен архиереем Николаевской и Вознесенской епархии.

Епархия ему досталась не из легких: храмов мало да и те бедные, население и растущая буржуазия жертвовать на церковь не слишком расположены, к тому же, николаевские церковники имели в УПЦ дурную репутацию, изведя своими интригами предыдущего епископа Варсонофия. Питирима тут приняли поначалу высокомерно и пренебрежительно, как «западенского» выходца с тюремным прошлым. И вскоре поплатились за это. Новый епископ быстро взял епархию стальной хваткой. О степени установленного им контроля людям, знающим внутрицерковный быт, многое скажет следующий факт: Питирим сам назначал, кому из священников служить панихиды и какие, изымая себе продукты и иные подношения мирян, а потом наделяя священников по своему разумению. Говорят, значительная часть подношений даже продавалась.

Любой храм окружен людьми, принимающими самое живое участие в его внутренней жизни, и далеко не всегда они готовы подчиниться любому распоряжению настоятеля или епископа. За 17 лет руководства (окормления) Питиримом епархией таких осталось очень мало. Неблагонадежные священники лишались приходов на месяцы, а то и годы, в лучшем случае – ссылались в бедные и далекие села. Нужно напомнить людям, далеким от православной церкви, что приход и службы являются единственным источником дохода для правильного священника. Парадокс: Питирим, воспринимаемый всеми как последовательный сторонник Москвы, активно насыщал южную епархию выходцами с Тернопольщины, неприхотливыми, приученными к послушанию и фанатично верными. Никто никогда не смог доказать связей Питирима с КГБ, но работать с кадрами он умеет так, что любая спецслужба позавидует.

Немногочисленная оппозиция поначалу активно распространяла истории о выращивании и торговле луком под эгидой епископа, о каких-то историях с отписанными дачами и т.д. И таяла, таяла, таяла. А вот влияние епископа, а затем архиепископа в Николаеве росло. Росло и количество храмов и приходов. Восстановился Свято-Михайловский Пелагеевский монастырь, уникальный не только для юга Украины. И для этого действительно очень много сделал Питирим. Поговаривают, что Пелагеевский монастырь стал для Питирима настоящей крепостью: во всяком случае, во время приезда Кашпировского и иных, враждебных церкви персон, владыка стремительно ретируется в свое надежное убежище.

В отличие от других церковных иерархов, владыка Питирим очень требователен к создателям храмов и часовен, прославлять их не спешит, а если не уверен в своем полном контроле, может и притормозить возведение нового храма, сколь бы значителен он не был. Так, только из-за жесткой позиции Питирима заморожено строительство уникального, не имеющего аналогов в мире храма святой Екатерины в Яхт-клубе, инициатором и создателем которого является предприниматель Панна.

Задолго до получения сана митрополита Питирим стал очень влиятельным человеком в Николаеве. Любой архиерей должен находить общий язык с местными властями, как минимум, для получения землеотводов для церкви. Питирим сумел вернуть епархии архиерейский дом, расположенный рядом с кафедральным собором, несмотря на то, что во времена советской власти там размещался Дом учителя, получить участок под новой собор в одном из самых дорогих районов города, не говоря уже об уступках помельче. Но года четыре назад его отношения с мэром Владимиром Чайкой испортились. Чайка не простил владыке поддержки конкурента, Виктора Загоруя, протеже тогдашнего губернатора Алексея Гаркуши. А Питирим, как истинный князь церкви, не считал, что он должен отчитываться перед мэром в своих действиях. Кроме того, общеизвестная бесцеремонность мэра в напоминании своих благодеяний вкупе с его катастрофическом невежестве в понимании православия, теплоты в отношении этих двух людей добавить не могла.

При этом на архиерейских приемах перед великими праздниками можно регулярно встретить и экс-губернатора, народного депутата Николая Круглова, и кое-кого из депутатов областного и городского совета. Наибольшее количество сторонников Питрима можно встретить среди депутатов-регионалов и витренковцев, но и в ярдах других партий и беспартийных все большее количество людей с большим вниманием прислушиваются к словам церковного владыки. В 2008 году местный еженедельник «Николаев за неделю» даже поставил владыку Питирима на седьмое место в рейтинге самых влиятельных людей Николаева (выше главы областной налоговой, губернатора и председателя облсовета!).

Возведение Питирима в сан митрополита резко повысило его вес, не только в структуре УПЦ Московского Патриархата, но и, в особенности, в городе Николаеве. Тем более с учетом новой политики активного влияния на общественную жизнь, которую проводит Патриарх Кирилл. В феврале 2010-го, в отличие от предыдущих выборов, листовки «За Януковича» в храмах не раздавали, что отнюдь не означает смену политических симпатий или отказ от наставления мирян столь важном деле, как политика. Просто происходит это в форме, менее заметной для светской прессы. Учитывая, что Патриарх Кирилл претендует на особую роль во влиянии России на Украину, новоиспеченному митрополиту также забот добавится.

А вот в части награждения Питирима званием «Человек года», по-моему, просматривается не столько желание самого митрополита в общественном признании (это как если человек, получивший погоны генерала, будет вожделеть юбилейной медальки), сколько попытка Владимира Чайки сделать шаг к примирению. Сегодня иметь в своих врагах митрополита Питирима – роскошь непозволительная для политика.

http://nikopolis.org/article/29/121/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
olika   Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих....   28.7.2010, 23:48
Доктор Фрейд   следует заметить, что ответное письмо не заставило...   29.7.2010, 9:12
olika   следует заметить, что ответное письмо не заставил...   29.7.2010, 10:18
selit   Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с нед...   29.7.2010, 10:46
olika   Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с не...   29.7.2010, 12:12
Доктор Фрейд   ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, нес...   29.7.2010, 12:42
olika   ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, не...   29.7.2010, 13:17
selit   Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того...   29.7.2010, 13:42
Yositch   Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того...   29.7.2010, 13:58
Lessa   Все безусловно замечательно написано. Верю, если б...   29.7.2010, 10:55
selit   При любом строительстве всегда есть проэкт и расче...   29.7.2010, 13:13
olika   Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе...   29.7.2010, 13:33
Доктор Фрейд   хехе)) а вы видели православную (московский патриа...   29.7.2010, 13:42
olika   хехе)) а вы видели православную (московский патри...   29.7.2010, 14:23
Доктор Фрейд   нет, немного не там с википедии))-- Храм-пирамида ...   29.7.2010, 14:27
olika   нет, немного не там с википедии))-- Храм-пирамида...   29.7.2010, 15:02
Надин   Классический пятиглавый православный собор предст...   29.9.2010, 8:51
Доктор Фрейд   Такое ощущение, что Вам, уважаемая, сейчас понадо...   29.9.2010, 10:46
UserNik   ...мел для рук... Не мел (залежи останков прост...   1.10.2010, 18:04
Yositch   "доминирующая" подходит? можно еще кста...   29.7.2010, 15:11
olika   ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже ме...   29.7.2010, 15:42
Yositch   Ладно..пояснить не сложно! Доминирующий - пр...   29.7.2010, 15:53
Fort   Панна прекрасно проживает на территории храма, к...   29.7.2010, 15:21
selit   Что то действительно разговор пошел однобокий и ol...   29.7.2010, 16:25
olika   Что то действительно разговор пошел однобокий и o...   29.7.2010, 16:40
Доктор Фрейд   цитата: Сам Панна в храм ходить отказывается, а пр...   29.7.2010, 16:46
местный житель   вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь е...   29.7.2010, 17:49
olika   Но, в любом случае, не видится почему-то это все...   29.7.2010, 18:56
selit   Так если основные работы оплачивала и проводила об...   29.7.2010, 16:48
olika   Так если основные работы [b]оплачивала и проводил...   29.7.2010, 16:56
Lessa   "Банить" не будем. :) "Открытое пис...   29.7.2010, 17:47
v2u   Читаю-читаю, и никак не могу понять многих завсегд...   29.7.2010, 19:52
selit   Так в том то и дело, что проект согласован и подпи...   29.7.2010, 20:09
olika   Так в том то и дело, что проект согласован и подп...   29.7.2010, 20:30
SULTAN   Почитал официальный ответ, несколько вопросов. 1....   29.7.2010, 21:04
v2u   Почитал официальный ответ, несколько вопросов. 1...   29.7.2010, 21:09
olika   Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ ...   30.7.2010, 12:59
SULTAN   Ёпт, какая правда? Я задал конкретные вопросы, н...   29.7.2010, 21:12
v2u   +100 папа, я не сомневался в ответе!!...   29.7.2010, 21:18
Fort   Ну а если все таки серьезно - строительство было о...   29.7.2010, 23:46
olika   Ну а если все таки серьезно - строительство было ...   30.7.2010, 13:12
Селена   Если уже говорить о "каноничности", то, ...   30.7.2010, 8:31
olika   Если уже говорить о "каноничности", то,...   30.7.2010, 13:38
Lessa   olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замеч...   30.7.2010, 13:33
olika   olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замеч...   30.7.2010, 14:00
Yositch   Чет я не уверена, что Церковь - это общественная ...   30.7.2010, 14:33
selit   Доброго дня "и сново в бой!" ;) Т.е...   30.7.2010, 13:46
selit   да и зачем вводить людей в заблужение ... Многооб...   30.7.2010, 14:24
olika   да и зачем вводить людей в заблужение ... Многоо...   30.7.2010, 14:45
selit   Я тут чет не поняла..Вы то про ГЛАВЫ говорите, то...   30.7.2010, 14:45
olika   Да это не мое, и я не путаюсь, это цитата и ссыло...   30.7.2010, 15:02
selit   Вы о дренажной системе? при строительстве ее не с...   30.7.2010, 15:25
olika   Да спасибо за разъяснения ! Но меня мучает то...   30.7.2010, 16:48
Доктор Фрейд   ну, бизнес - центр-- это врядле а вот вы его обрат...   30.7.2010, 17:07
olika   ну, бизнес - центр-- это врядле а вот вы его обра...   30.7.2010, 21:11
Доктор Фрейд   А может у Вас все схвачено???Вы так активно отсти...   30.7.2010, 22:32
Lessa   В моем восприятии это точно не обидно, да и пришл...   30.7.2010, 14:26
selit   Просто поймите, мне как горожанину, не очень нрави...   30.7.2010, 15:37
SULTAN   Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таких...   30.7.2010, 21:31
olika   Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таки...   30.7.2010, 21:54
Yositch   И секта знаете ли с 2000-летней историей!...   30.7.2010, 22:37
olika   У меня есть знакомый служитель веры с более чем 5...   31.7.2010, 10:18
SULTAN   ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сдела...   30.7.2010, 22:34
olika   ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сдел...   31.7.2010, 9:38
Селена   Если отделить зерна от плевел, то суть конфликта с...   31.7.2010, 9:20
olika   Все же не удержусь и спрошу: а как вы думаете, к...   31.7.2010, 9:51
Lessa   Как всегда, проблемы политики, религии и воспитани...   31.7.2010, 15:33
Доктор Фрейд   но что-то никак не прийдём к общему знаменателю)) ...   31.7.2010, 16:01
Lessa   Не считаю нужным закрывать. Пусть заходит любой и ...   31.7.2010, 17:37
Селена   Уважаемая olika, может, вы обратите внимание, что ...   31.7.2010, 18:55
Lessa   Тоже прошу прощения за смелое предположение и неки...   31.7.2010, 19:24
Boris   Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церко...   31.7.2010, 22:23
olika   постараюсь последовательно на все ответить... Ува...   31.7.2010, 23:27
olika   Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церк...   31.7.2010, 23:49
Boris   Не оч понимаю о каком "пылесосе" идет р...   1.8.2010, 10:26
Lessa   +100 Boris Наконец-то дождалась твоего поста, любл...   31.7.2010, 22:48
Lessa   Фух... Спасибо, что сбавили темп и отказались от б...   31.7.2010, 23:43
Lessa   Зря Вы так... Вы видели, что творится с церквями ...   31.7.2010, 23:52
olika   Зря Вы так... Вы видели, что творится с церквями ...   31.7.2010, 23:59
Селена   Успокойтесь, olika, я действительно открытый атеис...   1.8.2010, 4:06
Fort   Читаю эти обсуждения, иногда пишу реплики, вот и с...   1.8.2010, 11:43
Lessa   Борис и имел ввиду наших поляков. Спасибо, приду...   1.8.2010, 11:43
SULTAN   FORT +100. Немного фактов, опровергающих вышеизлож...   1.8.2010, 20:09
olika   FORT +100. Немного фактов, опровергающих вышеизло...   2.8.2010, 10:23
абориген Витовский   Подниму тему... Чем таки все закончилось? И это....   29.4.2011, 9:44
homeza   Как по мне, то тему можно закрывать. Хотели услыша...   2.8.2010, 12:36
Boris   У меня остался один вопрос: сколько епархия вложил...   2.8.2010, 18:11
Lessa   Информация от ВТ (решил внести свою лепту) http://...   4.8.2010, 22:45
olika   Информация от ВТ (решил внести свою лепту) [img]h...   6.8.2010, 14:20
Yositch   В данное время занимаюсь строительством одного объ...   6.8.2010, 15:48
UserNik   ...Я лично категорически против того чтобы кто бы...   7.8.2010, 10:52
Yositch   И возникают сооружения то там, то тут, которые лу...   7.8.2010, 11:35
ГРеТА   Проект Свято-Екатериненского храма однокупольный ...   6.8.2010, 20:04
Lessa   Пока какое-то затишье... Панна, слышала я, в Яхт-к...   29.4.2011, 9:58
v2u   Пока какое-то затишье... Панна, слышала я, в Яхт-...   29.4.2011, 10:04
v0lant   Да там столько памятников понаставляли - жуть берё...   29.4.2011, 10:12
Lessa   Да там столько памятников понаставляли - жуть бер...   29.4.2011, 10:17
SULTAN   Наверно сюда? В николаевском храме установили ун...   26.9.2011, 20:53
Дорош   Знайшов дуже цікаву статтю на форумі Дикого Саду.....   3.11.2011, 2:01
2 страниц V  1 2 >


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика