Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| olika |
28.7.2010, 23:49
Сообщение
#1
|
|
Проходил мимо ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 30 Регистрация: 28.7.2010 Пользователь №: 5 912 |
Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...
Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание. Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба. Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике. Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь. 10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка. Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы. Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А.. С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского. Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом. Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей. В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею. Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме. Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету. Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав. Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать. Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга? На основании всего изложенного просим власти города и области: 1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода. 2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны. 3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма. 4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации. 5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права. С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода -------------------- "Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец |
![]() ![]() |
| Lessa |
4.8.2010, 22:46
Сообщение
#2
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Информация от ВТ (решил внести свою лепту)
![]() Севастополь, Владимирский собор в центре (не тот что в Херсонесе) Нижний придел освящен во имя святого Николая Чудотворца (Свято-Никольский) - усыпальница адмиралов. Верхний храм - Святого Равноапостольного князя Владимира. Что характерно купол-то один. -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
| olika |
6.8.2010, 14:21
Сообщение
#3
|
|
Проходил мимо ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 30 Регистрация: 28.7.2010 Пользователь №: 5 912 |
Информация от ВТ (решил внести свою лепту) ![]() Севастополь, Владимирский собор в центре (не тот что в Херсонесе) Нижний придел освящен во имя святого Николая Чудотворца (Свято-Никольский) - усыпальница адмиралов. Верхний храм - Святого Равноапостольного князя Владимира. Что характерно купол-то один. Lassa, Вы решили меня "подловить" на архитектурных задумках православных храмов???)Если этот вопрос Вас действительно волнует, почему бы было в инете не поискать ответ - это буквально вторая ссылка(история храма). По сути Владимирский собор - это "собор над усыпальницей адмиралов"(Св.Николай - покровитель моряков).Дальше цитирую "В августе 1881 г. Великий Князь Константин Николаевич приказал ускорить производство работ в соборе святого Владимира и, не ожидая окончания оформления верхней церкви, вести работы в крипте " и дальше смотрим что ж такое крипта! Кри́пта (от греч. kryptē — крытый подземный ход, тайник) — в средневековой западноевропейской архитектуре одно или несколько подземных сводчатых помещений, расположенных под алтарной и хоральной частями храма и служащее для погребения и экспонирования мощей....( Кстити, есть еще пещерные храмы - так там вообще куполов нет и быть не может) Сюда же еще войны, революция, осквернение могил, перехоронения и т.д. надеюсь объяснила .. и давайте без ролевых игор: я - не архитектор, а Вы - не экзаменатор!) И если Вы не поняли, то суть проблемы даже не в каноничности будущего храма, а в похабности уже построенного! С ув. И еще...спрашивали о мнении ГИПРОГРАДА, вот заключение: ЗАТ "Миколаївський ДНІПРОМІСТ" ЗАО "Николаевский ГИПРОГРАД" 54001, Миколаїв, Лягіна, 4 54001 ,Николаев, Лягина,4 ТЕЛ.:(0512)35-13-59, ФАКС : (0512) 35-13-20 Начальнику городской инспекции ГАСК Пешину С.А. О производстве работ на строительстве Свято-Екатерининского храма ЗАО "Николаевский ГИПРОГРАД" выполнено обследование строящегося здания Свято-Екатерининского храма по ул.Варваровский спуск в г.Николаеве. На объекте выполняется устройство монолитного перекрытия на отм. -0,180 При обследовании объекта нами обнаружены серьёзные отклонения от проектных решений, а так же нарушение технологии производства работ, а именно: 1. Проектом предусмотрена кладка стен из камня получистой тески. Фактически применяется бутовый камень и т.н полубут(без согласования с проектировщиком). 2.Растворные швы утолщенные, кладка выполнена не с подрезкой и не под штукатурку(впустошовку) - швы подмазаны, что недопустимо по требованиям СниП 3.03.01-87 п.7.21, т.к. нет возможности контроля качества кладки. 3.Швы кладки не выдержаны по толщине, что существенно снижает прочность кладки. 4.Кладка из бутового камня имеет прочность примерно 40-45% от проектной прочности кладки(при равной прочности кладочных материалов). 5. В кладке много пустот шириной до 15мм и глубиной до 250мм. 6.В стенах толщиной 200мм устроены циркулярные перемычки без опирания на кладку нормально(перпендикулярно) оси арки, что недопустимо( пята арки должна быть перендикулярна оси арки). 7 Под опоры прогонов в центре здания не выполнена проектная железобетонная плита. 8. Устраиваются непроектные проемы в стенах и простенки сечением 200х200мм со спиральной кладкой. 9.Стены из бутового камня не могут иметь толщину менее 500мм. 10. В стене (элемента №4) имеется трещина. 11. Кладка выполнялась с устройством вертикальных или наклонных рабочих швов.Кладка должна выполнятся с заливкой швов СниП 03.02.01-87 п.7.44 12. Не выполнен запроектированный дренаж. 13. Отсутствуют акты на скрытые работы по строительству объекта. 14. Отсутствует технический надзор за строительством объекта. Заказчик, прораб, технический надзор в одном лице без соответствующего профессионального образования. 15. У строителей , выполняющих работы, отсутствует проектная документация. Учитывая, что ЗАО " Николаевский ГИПРОГРАД" повторно обращается в инспекцию по строительсту данного объекта и исходя из выше изложенных вопросов по отклонению от проектных решений, мы снимаем с себя ответственность за прочностные характеристики этого ответственного культового сооружения, высота которого 17,50 м и где будет достаточное скопление прихожан, что не совсем понимает, заказчик, прораб и технадзор - Панна А.А. Председатель правления .................................................. .................................................. .................................................. ...............................................Дорохова А.П. -------------------- "Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец |
| Yositch |
6.8.2010, 15:49
Сообщение
#4
|
![]() Прописан ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
В данное время занимаюсь строительством одного объекта. Государство выносит строителям и инвесторам мозг своими нормами и контролем.
Но, при этом: Закон один для всех. Закон суров, но это закон. Строим мы религиозное сооружение или магазин, ночной клуб или личную дачу, правила строительные едины для всех. Я лично категорически против того чтобы кто бы то ни было строил (пусть даже из лучших побуждений) вне норм и закона. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
| UserNik |
7.8.2010, 10:53
Сообщение
#5
|
|
Друг семьи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
...Я лично категорически против того чтобы кто бы то ни было строил (пусть даже из лучших побуждений) вне норм и закона. Вопреки детской песенке: "...лили воду в решето, - вот тебе и здрасьте; лучше всё-таки делать то, что ты делать - мастер...". |
olika Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих.... 28.7.2010, 23:49
Доктор Фрейд следует заметить, что ответное письмо не заставило... 29.7.2010, 9:13
olika
следует заметить, что ответное письмо не заставил... 29.7.2010, 10:19
selit Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с нед... 29.7.2010, 10:47
olika
Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с не... 29.7.2010, 12:13
Доктор Фрейд ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, нес... 29.7.2010, 12:43
olika
ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, не... 29.7.2010, 13:18
selit
Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того... 29.7.2010, 13:43
Yositch
Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того... 29.7.2010, 13:59
Lessa Все безусловно замечательно написано. Верю, если б... 29.7.2010, 10:56
selit При любом строительстве всегда есть проэкт и расче... 29.7.2010, 13:14
olika
Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе... 29.7.2010, 13:34
Доктор Фрейд хехе)) а вы видели православную (московский патриа... 29.7.2010, 13:43
olika
хехе)) а вы видели православную (московский патри... 29.7.2010, 14:24
Доктор Фрейд нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида ... 29.7.2010, 14:28

olika
нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида... 29.7.2010, 15:03

Надин
Классический пятиглавый православный собор предст... 29.9.2010, 8:52

Доктор Фрейд
Такое ощущение, что Вам, уважаемая, сейчас понадо... 29.9.2010, 10:47

UserNik
...мел для рук...
Не мел (залежи останков прост... 1.10.2010, 18:05
Yositch
"доминирующая" подходит?
можно еще кста... 29.7.2010, 15:12
olika
ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже ме... 29.7.2010, 15:43
Yositch
Ладно..пояснить не сложно!
Доминирующий - пр... 29.7.2010, 15:54
Fort
Панна прекрасно проживает на территории храма, к... 29.7.2010, 15:22
selit Что то действительно разговор пошел однобокий и ol... 29.7.2010, 16:26
olika
Что то действительно разговор пошел однобокий и o... 29.7.2010, 16:41
Доктор Фрейд цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а пр... 29.7.2010, 16:47
местный житель
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь е... 29.7.2010, 17:50
olika
Но, в любом случае, не видится почему-то это все... 29.7.2010, 18:57
selit Так если основные работы оплачивала и проводила об... 29.7.2010, 16:49
olika
Так если основные работы [b]оплачивала и проводил... 29.7.2010, 16:57
Lessa "Банить" не будем. :)
"Открытое пис... 29.7.2010, 17:48
v2u Читаю-читаю, и никак не могу понять многих завсегд... 29.7.2010, 19:53
selit Так в том то и дело, что проект согласован и подпи... 29.7.2010, 20:10
olika
Так в том то и дело, что проект согласован и подп... 29.7.2010, 20:31
SULTAN Почитал официальный ответ, несколько вопросов.
1.... 29.7.2010, 21:05
v2u
Почитал официальный ответ, несколько вопросов.
1... 29.7.2010, 21:10
olika Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ ... 30.7.2010, 13:00
SULTAN Ёпт, какая правда?
Я задал конкретные вопросы, н... 29.7.2010, 21:13
v2u +100 папа, я не сомневался в ответе!!... 29.7.2010, 21:19
Fort Ну а если все таки серьезно - строительство было о... 29.7.2010, 23:47
olika
Ну а если все таки серьезно - строительство было ... 30.7.2010, 13:13
Селена Если уже говорить о "каноничности", то, ... 30.7.2010, 8:32
olika
Если уже говорить о "каноничности", то,... 30.7.2010, 13:39
Lessa
olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замеч... 30.7.2010, 13:34
olika
olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замеч... 30.7.2010, 14:01
Yositch
Чет я не уверена, что Церковь - это общественная ... 30.7.2010, 14:34
selit Доброго дня "и сново в бой!" ;)
Т.е... 30.7.2010, 13:47
selit да и зачем вводить людей в заблужение ...
Многооб... 30.7.2010, 14:25
olika
да и зачем вводить людей в заблужение ...
Многоо... 30.7.2010, 14:46
selit
Я тут чет не поняла..Вы то про ГЛАВЫ говорите, то... 30.7.2010, 14:46
olika
Да это не мое, и я не путаюсь, это цитата и ссыло... 30.7.2010, 15:03
selit
Вы о дренажной системе? при строительстве ее не с... 30.7.2010, 15:26
olika
Да спасибо за разъяснения !
Но меня мучает то... 30.7.2010, 16:49
Доктор Фрейд ну, бизнес - центр-- это врядле
а вот вы его обрат... 30.7.2010, 17:08
olika
ну, бизнес - центр-- это врядле
а вот вы его обра... 30.7.2010, 21:12
Доктор Фрейд
А может у Вас все схвачено???Вы так активно отсти... 30.7.2010, 22:33
Lessa
В моем восприятии это точно не обидно, да и пришл... 30.7.2010, 14:27
selit Просто поймите, мне как горожанину, не очень нрави... 30.7.2010, 15:38
SULTAN Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таких... 30.7.2010, 21:32
olika
Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таки... 30.7.2010, 21:55
Yositch
И секта знаете ли с 2000-летней историей!... 30.7.2010, 22:38
olika
У меня есть знакомый служитель веры с более чем 5... 31.7.2010, 10:19
SULTAN ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сдела... 30.7.2010, 22:35
olika
ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сдел... 31.7.2010, 9:39
Селена Если отделить зерна от плевел, то суть конфликта с... 31.7.2010, 9:21
olika
Все же не удержусь и спрошу: а как вы думаете, к... 31.7.2010, 9:52
Lessa Как всегда, проблемы политики, религии и воспитани... 31.7.2010, 15:34
Доктор Фрейд но что-то никак не прийдём к общему знаменателю))
... 31.7.2010, 16:02
Lessa Не считаю нужным закрывать. Пусть заходит любой и ... 31.7.2010, 17:38
Селена Уважаемая olika, может, вы обратите внимание, что ... 31.7.2010, 18:56
Lessa Тоже прошу прощения за смелое предположение и неки... 31.7.2010, 19:25
Boris Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церко... 31.7.2010, 22:24
olika постараюсь последовательно на все ответить...
Ува... 31.7.2010, 23:28
olika
Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церк... 31.7.2010, 23:50
Boris
Не оч понимаю о каком "пылесосе" идет р... 1.8.2010, 10:27
Lessa +100 Boris
Наконец-то дождалась твоего поста, любл... 31.7.2010, 22:49
Lessa Фух... Спасибо, что сбавили темп и отказались от б... 31.7.2010, 23:44
Lessa
Зря Вы так...
Вы видели, что творится с церквями ... 31.7.2010, 23:53
olika
Зря Вы так...
Вы видели, что творится с церквями ... 1.8.2010, 0:00
Селена Успокойтесь, olika, я действительно открытый атеис... 1.8.2010, 4:07
Fort Читаю эти обсуждения, иногда пишу реплики, вот и с... 1.8.2010, 11:44
Lessa
Борис и имел ввиду наших поляков.
Спасибо, приду... 1.8.2010, 11:44
SULTAN FORT +100.
Немного фактов, опровергающих вышеизлож... 1.8.2010, 20:10
olika
FORT +100.
Немного фактов, опровергающих вышеизло... 2.8.2010, 10:24
абориген Витовский Подниму тему... Чем таки все закончилось?
И это.... 29.4.2011, 9:45
SULTAN 14.02.2010 Его Высокопреосвященство Питирим, никол... 1.8.2010, 20:33
homeza Как по мне, то тему можно закрывать. Хотели услыша... 2.8.2010, 12:37
Boris У меня остался один вопрос: сколько епархия вложил... 2.8.2010, 18:12
Yositch
И возникают сооружения то там, то тут, которые лу... 7.8.2010, 11:36
ГРеТА Проект Свято-Екатериненского храма однокупольный ... 6.8.2010, 20:05
Lessa Пока какое-то затишье...
Панна, слышала я, в Яхт-к... 29.4.2011, 9:59
v2u
Пока какое-то затишье...
Панна, слышала я, в Яхт-... 29.4.2011, 10:05
v0lant Да там столько памятников понаставляли - жуть берё... 29.4.2011, 10:13
Lessa
Да там столько памятников понаставляли - жуть бер... 29.4.2011, 10:18
SULTAN Наверно сюда?
В николаевском храме установили ун... 26.9.2011, 20:54
Дорош Знайшов дуже цікаву статтю на форумі Дикого Саду..... 3.11.2011, 2:02![]() ![]() ![]() |