Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года , Уже очередь из желающих Опции

[Yositch]

В последние несколько месяцев оживились желающие восстановить памятник Грейгу. Фамилии фигурантов называть не буду. Скажу только, что это разные люди, в какой-то мере даже конкурирующие между собой.

Хотелось бы чтобы у них (хотя бы у одного из них) что-то получилось, но...
...подозреваю, что это будет не восстановление, а очередная установка нечеловеческого бюста из дешевого гранита кисти резца всем известного скульптора или члена его семьи.

Вложить приличную сумму денег в реализацию идеи восстановления автентичного памятника, это дело на сегодня не реальное.

Так что, скорее всего, мы увидим отчет "смотрите все, мы восстановили памятник!" и пляски возле очередного уродца "а ля Потемкин у завода им. 61 коммунара" с фамилиями "благодетелей" на постаменте.

Давайте сравним:
(IMG:http://www.picatom.com/1a/P1000024-1-th.jpg)

(IMG:http://www.picatom.com/1a/-10326-th.jpg)

Если не можем сделать красиво, так может лучше ничего не делать?

[Рина]

Нет, не посещал пока никто (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Дело в том, что сейчас нельзя вот так взять все, да и поделить и снова "заменить" тот памятник на этот. Восстановление прежнего памятника возможно только при условии сооружения памятника воинам Сивашской дивизии. Поэтому если браться за дело, то сразу за два памятника.

[Cherny]

Дело в том, что сейчас нельзя вот так взять все, да и поделить и снова "заменить" тот памятник на этот. Восстановление прежнего памятника возможно только при условии сооружения памятника воинам Сивашской дивизии. Поэтому если браться за дело, то сразу за два памятника.

Это как так? То есть новые хозяева города содрали все барельефы, девушку невинную заперли неизвестно куда, пушки с цепями отправили на переплавку и соорудили ударными темпами вокруг выхолощенного обелиска каких то гротескных персонажей из бетона, которые вечно осыпались, для чего их даже хотели покрасить золотином. А эта убогая звезда, из под которой вечно ржавчина стекала. И что, это "произведение искусства" восстанавливать? Так даже после оккупации не стали возвращаться к этому вопросу - оставили только оградку, которую потом удачно уперли в неизвестном направлении и звездочку новую пришили-вот и весь концепт! Минимализм, однако! И не пойму я, какому такому событию этот памятник был посвящен - ну в то время ладно, а сейчас? А приедут потомки офицеров и солдат Добровольческой армии, предки которых в 1812 гг. защищали Родину от внешнего врага и спросят:"Кому это вы,уважемые европейцы,памятник восстановили? Это тем комиссарам, котрые наших дедов со связанными колючей проволокой руками сталкивали с барж в Черное море, а их жен и дочерей насиловали комиссары в застенках николаевской ЧК, а потом сбрасывали тайно в ров на старом кладбище?"
По моему, восстановление исторческой справедливости - это восстановление того, что было зверскими методами уничтожено во времена смуты. Если памятник задумывался героям 1812 г. -то должен им и быть. А кто хочет чтить "покорителей Сиваша" пусть их чтит,но только в совсем другом месте.Город большой, можно место подобрать где нибудь в новых районах, не имеющих груза исторического наследия.

[Николаша]

А приедут потомки офицеров и солдат Добровольческой армии, предки которых в 1812 гг. защищали Родину от внешнего врага и спросят:"Кому это вы,уважемые европейцы,памятник восстановили? Это тем комиссарам, котрые наших дедов со связанными колючей проволокой руками сталкивали с барж в Черное море, а их жен и дочерей насиловали комиссары в застенках николаевской ЧК, а потом сбрасывали тайно в ров на старом кладбище?"
.....По моему, восстановление исторческой справедливости - это восстановление того, что было зверскими методами уничтожено во времена смуты. Если памятник задумывался героям 1812 г. -то должен им и быть. А кто хочет чтить "покорителей Сиваша" пусть их чтит,но только в совсем другом месте.Город большой, можно место подобрать где нибудь в новых районах, не имеющих груза исторического наследия.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Какая злобная дивизия оказывается. Сплошные комиссары. Весь личный состав комиссарский. Главное, что они не являются "нашими дедами"..пришельцы какие то...они наоборот "наших дедов" сталкивали с барж..и т.д...Изверги сплошные, чужеземные...Ужасъ
Предлогаю, чтоб не обидеть память "наших дедов" - с другой стороны повешать мемориальную табличку памяти ангелам убиенным..добрейшим Белым защитникам Сиваша и Перекопа. Они же святые...убивали только "не наших дедов"..
А можно вообще церковь поставить..и каконизировать святых Врангеля/Деникина.....и Краснова с компанией туда же... Он то не причем. Всего навсего повырезал каких то чужих дедов, не наших..в Баштанке и окрестностях...Ниразу не насиловали и не стреляли. И прапрадеда к стене просто так поставили ( он наверное " не наш дед"). Светлое и доброе в мою семью принесли. Оставили прадеда сиротой..Продолжить? Простите, но давайте прекратим представлять одну воюющую сторону, как прекрасных, добрых, с чуток уставшим взглядом, , мудрых, настольгирующих о былых временах слушая романсы в белоснежных мундирах, блестя золотомы погонами и моноклями штабс-капитаны да юнкера и их враги - грязные, тупые, вечно пьяные, комиссары ( за исключением неуловимых мстителей...но те просто еще молодые)
А если серъезно - может хватить судить то время, в котором никто из нас не жил? Осуждать или восхвалять события, о которых мы имеем смутное представление. Для меня, что оборона Крыма беляками, что взятие Крыма Красной армией - великое историческое событие. Но не мне судить, кто прав или виноват..по одной причине, о которой почему все забывают - это ГРАЖДАНСКАЯ война. И там нет "наших" и "ненаших" дедов....Это все свои. И с этим прошу считаться.
Да - памятнику воинам Отечественной войны 1812-го года.... Да - памяти воинам Сивашской дивизии... Ну и не забыть, о том что в 41-м там давали присягу, как не удивительно, но тоже "наши деды" - Или вы не согласны, что "наши деды" не в Париже..а туточки пооставались исходя из того, что тут мы живем? Красивая, не красивая..но НАША история. И не надо ждать, что может быть приедут какие-то там потомки..Мы и есть те потомки.В том числе тех николаевцев, которые воевали в 1812-14гг
ПыСы: Столько накалякал..а потом понял - тема то вообще не об этом. Жалко удалять творение)

[Cherny]

А если серъезно - может хватить судить то время, в котором никто из нас не жил? Осуждать или восхвалять события, о которых мы имеем смутное представление. Для меня, что оборона Крыма беляками, что взятие Крыма Красной армией - великое историческое событие. Но не мне судить, кто прав или виноват..по одной причине, о которой почему все забывают - это ГРАЖДАНСКАЯ война. И там нет "наших" и "ненаших" дедов....Это все свои. И с этим прошу считаться.

Очень оригинальный взгляд на историю-не жил я в какую то эпоху,ну и буду ее оценивать по "Краткому курсу истории ВКП(б)"! Ну закончилось уже это время,когда была только одна разрешенная версия взгляда на прошлое.Теперь же альтернатив много-мемуары,труды историков,использующих иностранные архивы, ну и конечно же,свои родные архивы. ИСТОРИЮ НУЖНО ИЗУЧАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ТОГО,ЧТО УЗНАЕШЬ.
Но вернемся к памятнику. Допустим, у вас участок на кладбище,где похоронены предки,которых вы любили,уважали,ценили.Вы ухаживаете за их могилами. И вдруг однажды,придя на кладбище,обнаруживаете на могилах ваших родственников кардинальные изменения-кресты сбиты,фотографии расколоты,склепы подрыты,гробы вытащены,кости и черепа разбросаны по территории.И,вдобавок,на памятниках,вместо старых табличек-новые,с именами каких-то незнакомых вам людей. Кстати, это не гипотетика, это реальность сегодняшнего старого кладбища. И каковы будут ваши эмоции после увиденного? Точно так же поступили с памятником героям войны 1812 г.,точно так же поступили с памятником адмиралу Грейгу. И,поэтому, потомки тех,кто творил все это,не пощадили и не будут щадить и могил своих же предков. Что посеяли,то и пожинают уже в наше время.

[Николаша]

Очень оригинальный взгляд на историю-не жил я в какую то эпоху,ну и буду ее оценивать по "Краткому курсу истории ВКП(б)"! Ну закончилось уже это время,когда была только одна разрешенная версия взгляда на прошлое.Теперь же альтернатив много-мемуары,труды историков,использующих иностранные архивы, ну и конечно же,свои родные архивы. ИСТОРИЮ НУЖНО ИЗУЧАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ТОГО,ЧТО УЗНАЕШЬ..

Зачем впадать крайности.Тем более вешать ярлыки, Тем более в угоду нынешней моде на историю..А она, как и древнейшая профессия - весьма сомнительная. Сегодня одно кажется плохим и ужасным, завтра другое. Историю, лично я, стараюсь изучать из различных, зачастую противоречащих друг другу, источников. Поэтому и всегда "придираюсь" к однобоким взглядам.
Пример - про кладбище не совсем удачный Вы выбрали... Я б предложил другой - УПА. Одна эпоха их осуждала ( и в буквальном смысле), другая восхваляет..но это же не означает, что с ними не надо считаться. Как ни крути они наши соотечественники. Нравиться, не нравиться - но вклад внесли в истории страны. Исходя из этого логично отмечать памятные места связаные с ОУН УПА к примеру мемориальными табличками... Без лишних эмоций. Тупо факты, без высосаных эмоций
Приводя параллель с нашим памятником и сквером, что мешает в сквере "им. Сивашской дивизии" находится памятнику например "Воинам-землякам Отечественной Войны 1812года" и при этом, чтоб в сквере находилась памятная табличка, что летом 41-го, в этом сквере принимали присягу и отсюда уходили на фронт части, сформированые в Николаеве. Что мешает?Все логично и гармонично.
Причем тут "красные комиссары", ЧК или разваленные могилы на городском некрополе? Это уже история и сохранять надо ее, такой какая есть, без отбора, шароварщины и тому подобных вредных явлений

[Cherny]

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. О каком восстановлении памятников или зданий,парков или кладбищ может идти речь? Словоизвержения наши ничего не изменят в ходе истории - жители города пока выбирают то, что имеют. Генная память,однако, сильная штука. Она и формирует менталитет. Увы, тяжелое наследие еще долго будет довлеть над потомками тех,"кто был ничем". И Николаеву уже, к сожалению, помочь невозможно.
(IMG:http://bestsmileys.ru/t/14781712.gif)