Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Рыбаковка неизвестный греческий полис?, Кварталы древнего города под пашней у мыса Аджияск
Pieter
сообщение 27.6.2012, 8:40
Сообщение #1


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Все знают про древний греческий город Тира, основанный в VI веке до н. э. милетскими греками в устье полноводного Тираса (Днестра). Ныне это украинский город Белгород-Днестровский. Также известны Ольвия (городище у села Парутино, на берегу Бугского лимана), Алектор (вероятно на месте Очакова), Херсонес - окраина Севастополя, Одессос ( предположительно в районе Коблево). Всего археологи называют около 300 греческих поселений на северном берегу Черного моря (смотри работы Г.Ф. Крикун, Агбунов М.В.), почти все утрачены для науки...
Но попробуем попутешествовать "сидя на печке", возьмем в помощники Wikimapia или Googl и отправимся вдоль северного берега посмотреть из космоса. Что бы долго не петлять, наведу вас на один замечательный археологический объект. Расположен он вокруг мыса Аджияск, рядом с селом Рыбаковка. Тот же Googl подсказывает, что в 18 веке здесь было турецкое поселение Гасан-Кале (Крепость Гасана). А на снимке из космоса вдруг всплывает хорошо узнаваемый орнамент планировки городских кварталов! Простые расчеты размеров скрытого под пашней города показывают, что для турецкой крепости они слишком велики. Даже примерный размер прямоугольника 2.5 км на 1.5 км
дает около 4 кв км или 400 га площади! Отдельные кварталы видны и за его пределами (смотри севернее балки). Плюс море "съело" до 500 м суши. Ни Тира ни Ольвия не имели таких размеров городищ. Тем более турецкие города, не имевшие такого длинного периода развития в наших землях, чтобы разрастись до нескольких сот гектаров. При одноэтажной постройке жилищ это город с несколькими десятками тысяч жителей!
Легко прочитывается сетка древних городских кварталов, главные улицы лучами уходящие из центра на самом мысе Аджияск. Здесь несомненно была центральная площадь, святилища и храмы греческих богов. В восточной части, видно по прибрежному морскому дну и явная защита со стороны лимана, была пристань. А сам мыс, запоминающееся место для мореплавателей - т.е. удобный морской адрес для города.
Так что же за город виден под пашней у села Рыбаковка? Возможно, это и есть древний Одессос?
Адрес картинки с видом древних кварталов неизвестного города здесь:
http://qps.ru/aQveH
Вы спросите как это может быть, ответ прост - космическая фотокамера работает с широким спектром лучей и "видит" как рентген. Поэтому скрытые под грунтом предметы (камень фундаментов, подпорных стен, покрытие улиц) становятся видны на фото и очерчивают силуэты кварталов.
Васильев А.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
j4j
сообщение 29.7.2012, 19:43
Сообщение #2


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 257
Регистрация: 20.1.2010
Пользователь №: 5 773



Полез на полку и достал книгу с картой берега тогда и сейчас. Карта показалась не оч удачной, но я ее навсякий таки прилеплю сюда
Изображение

Березань она же Борисфен(ида)- на протяжении всего античного периода, а точнее до 4в нашей эры была полуостровом, потом перешеек ушел под воду. В 13-14 веке н.э., в результате регрессии, море упало на 2-3 м и он возможно опять стал полуостровом, после перешеек опять затопило. Зато южнее Березани (ближе к турции) еще лет 50 назад был небольшой скалистый островок который разбило море (а еще в 18 веке тут их было 4шт рядом, видимо часть большЕго острова, упоминаемого античными авторами как остров безымянный) Уровень моря в античное время было ниже нынешнего на 5 метров, а берег мог быть дальше на 300-500 метров.

Лазание на полку меня сподвигло, полистать книги, а не полагаться на свою память в этом вопросе. В итоге могу повторить то, что уже говорил, но более толково.

Итак. Линии на гуглекарте не могут быть городскими кварталами по тому, что:

Крупных не идентифицированных городов, как бэ, не осталось в этом районе, если я ничего не упустил. Ольвия понятно где, Борисфенида (поселение на Березане) понятно где, ну дальше уже Одес, который скорее всего был на берегу моря (а сейчас в море), а точнее на левом берегу античного устья Тилигульского лимана у банки Трутаева. Да и то крупными последние два назвать тяжело.
А "ваши" линии говорят о том что эти "кварталы" ну оооочень большого города. Такой большой город, который, затмил бы Ольвию не мог оказаться неизвестным. Более того, сами эти "кварталы", ну оооочень большие. Если город строился по гипподамовой системе то кварталы должны быть прямоугольные (как в Николаеве) 100на40метров, на рыбаковских же линиях "кварталы" разные, неровные и доходят до 100х300 метров.
Близость возле Ольвии такого большого города - не возможна, так как, центр полиса был именно в Ольвии, и нет никаких данных о крупных поселениях рядом, более того поселение на Березани захирело благодаря возвышению Ольвии. И вообще, у устья днепробугского лимана упоминаются только Ольвия и Борисфенида.
Далее... Вся эта местность уже перекопана по самое нихачу археологами (я приложу пару карт поселений) но в пределах Рыбаковки никаких крупных поселений не обнаружено.
Нельзя так же, говорить, что линии это продолжение поселения на Березани.
Поселение это основано в середине 7в до нэ. Расцвет его пришелся на 7-6 века до н.э. Представляло собой - небольшой торговый порт, скорее всего, со своей хорой, вокруг Березанского лимана. В этот момент, по мнению археологов, поселение занимало около трети полуострова, с основными постройками на северовостоке, и некрополем на северозападе, причем застраивалось с севера на юг. То есть, поселение не доходило даже до нынешней Рыбаковки. Далее поселение только уменьшается, в 5-3 веке до нэ, становится зависимым от Ольвии , ее эмпорием, перевалочным пунктом, центр торговли сместился в столицу ольвийского полиса и надобность в борисфениде отпала, оно стало рядовым с/х поселением затем было вовсе оставлено, а в начале эры опять заселено на лет 200, в еще меньшей площади.

На счет с/х угодий. Хора ольвии растянулась от Николаева до Тилигульского лимана, узкой полосой 5-7 км, старые поселения 6-5 вв до н.э. вокруг Березанского лимана скорее всего были с/х поселениями Борисфениды, в 3-4 веке до нэ их вблизи Рыбаковки уже почти нет – уходят на левый берег лимана, а потом их еще меньше - подымаются выше или ближе к Ольвии. Во времена расцвета Березани это были в основном пастбища и поля злаков. Причем, я думаю, в районе Рыбаковки скорее пасли животных чем, что то садили. Вряди участки как то делили так, что сейчас их граници видны с космоса...
Изображение Изображение Изображение

Так, что думаю вопрос о том , что это городские кварталы может быть закрытым. Вопрос, что это за линии остается открытым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Pieter   Рыбаковка неизвестный греческий полис?   27.6.2012, 8:40
Lessa   Интересно мнение археологов, картинка действительн...   28.6.2012, 10:25
Pieter   Lessa, археологи летом в поле или у себя на даче, ...   28.6.2012, 14:20
Lessa   1. Захотелось приехать и посмотреть, если Вы сможе...   28.6.2012, 17:14
Pieter   Lessa, продвинутые копатели в другом форуме, подск...   28.6.2012, 21:28
ATF   Что вы курили? http://s3.postimage.org/d3a61q10/fa...   28.6.2012, 23:28
Pieter   ATF, а чем эти ваши догорбачевские виноградники св...   29.6.2012, 6:22
ATF   ATF, а чем эти ваши догорбачевские виноградники с...   29.6.2012, 21:06
Lessa   ATF, ну давайте как-то поаккуратней. Например, мал...   29.6.2012, 14:38
ATF   ATF, ну давайте как-то поаккуратней. Например, ма...   29.6.2012, 21:53
Afalina   Шлимана тоже считали чудаком и не верили в его зат...   29.6.2012, 23:05
Boris   Думаю съездить в Рыбаковку на 3-4 дня в конце след...   30.6.2012, 7:56
Pieter   ATF, Ваши основные версии ошибка Гугла и неровност...   30.6.2012, 8:06
ATF   Какого удобного мыса?? Вы там хоть были?? Там вы...   30.6.2012, 19:24
CYRAX   Какого удобного мыса?? Вы там хоть были?? Там выж...   30.6.2012, 19:53
Pieter   ATF, вот Вы уже и оправдываитесь. Нет воды, панаех...   30.6.2012, 20:23
ATF   ATF, вот Вы уже и оправдываитесь. Нет воды, панае...   2.7.2012, 0:33
Pieter   Пушкин рыдает, дети плачут, ученые в смущении...   2.7.2012, 7:56
ATF   Ваша фантазия уже и храма коснулась?.. Отец Нико...   2.7.2012, 8:18
Boris   Ребята! Спокойней! Как говорится, "пр...   30.6.2012, 20:30
Boris   Пока что информация к размышлению: Вот снимок Гуг...   30.6.2012, 20:51
DODIN   Пока что информация к размышлению: Вот снимок Гу...   30.6.2012, 21:39
Lessa   Смею обнаглеть и сообщить о том, что благодаря про...   1.7.2012, 0:18
Boris   Boris, думаю ты именно тот человек, который сможе...   1.7.2012, 6:12
Pieter   Lessa, про копателей, они не страдают скепсисом, к...   1.7.2012, 7:06
Boris   Lessa, про копателей, они не страдают скепсисом, ...   1.7.2012, 7:58
Lessa   Только давайте не будем уподобляться одному никол...   1.7.2012, 13:42
Pieter   Lessa, про аллегорию, мне ближе Мухтар сержанта Ка...   1.7.2012, 20:30
Boris   Про научные термины, Boris, мне хватает образован...   1.7.2012, 21:10
местный житель   На просторах сети нашел работу В.Д. Блаватского ...   1.7.2012, 12:42
Lessa   Это мне напомнило как в "Легендах" Борис...   1.7.2012, 20:49
Lessa   :) Спасибо! Подняли настроение! Pieter ...   2.7.2012, 9:49
Pieter   Lessa, а меня уровень вченности огорчил. Оппонент,...   2.7.2012, 10:34
Boris   Общая просьба, излагайте мысли по теме, дабы не п...   2.7.2012, 11:27
Pieter   В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ...   2.7.2012, 20:27
Boris   "Заправлены в планшеты космические карты...   3.7.2012, 18:14
Pieter   Итак имеем в сухом остатке: Шлиман, Гагарин, Карац...   4.7.2012, 10:08
Boris   С этого момента я дистанцируюсь от каких-либо допу...   4.7.2012, 11:54
DODIN   С этого момента я дистанцируюсь от каких-либо доп...   4.7.2012, 15:24
Boris   Поездка откладывается на неопределенный срок. Ес...   6.7.2012, 21:43
Pieter   Короткий результат осмотра места. В одном из овраг...   14.7.2012, 15:19
j4j   А можно фото этой керамики, ну та, что из оврага? ...   19.7.2012, 18:44
Саня   20 на 80 не в пользу того, что там когда-то был го...   20.7.2012, 21:47
Aleks Nevskij   Я в рыбаковке с 70-х годов часто был в пионерлагер...   21.7.2012, 19:36
Pieter   Ответы на вопросы. Фото керамики будет. Ошибка Гуг...   27.7.2012, 7:24
j4j   чето я как то не заметил где Борис привел нескольк...   27.7.2012, 22:37
Pieter   j4j, покажите пример "повторяющейся ошибки...   28.7.2012, 9:54
j4j   Поверте про античность я знаю поболее вашего ;). И...   29.7.2012, 12:29
Pieter   j4j привел глубоко научное мнение про "район ...   30.7.2012, 7:44
j4j   застрэлытыся.... ))))))))) Ну ка просветите на сч...   30.7.2012, 8:51
SULTAN   Мне версия с "Атлантидой" больше понрави...   30.7.2012, 9:23
Pieter   Брат эллинов и римлян, античности знаток... читае...   30.7.2012, 21:55
j4j   "Переубеждать или вступать в спор, с теми у к...   30.7.2012, 23:18
Pieter   Ох как не дают покоя нам чужие знания и идеи! ...   31.7.2012, 8:00
j4j   "Ох как не дают покоя нам чужие знания и идеи...   31.7.2012, 11:02
Pieter   j4j, про сердце эллина цитата из Чичибабина. Тепер...   31.7.2012, 14:04
Lessa   Не удивлюсь, если по поводу вашего научного спора ...   1.8.2012, 0:03
ATF   В своей жизни я всегда руководствовался законами л...   18.9.2012, 5:21
Pieter   ATF спасибо за подробнейший ответ. А проделанная р...   18.9.2012, 17:46
ATF   Также прочел и Ваше явное огорчение по поводу Ры...   18.9.2012, 18:24
Pieter   ATF, очень заметны стали перемены в тональности ди...   21.9.2012, 9:10
ATF   Pieter , это очень интересные идеи. Что касается к...   22.9.2012, 16:33
Pieter   ATF, Вы как то не охотно в тему входите. Шаг впере...   22.9.2012, 18:23
ATF   Pieter , вполне логично. Но мне кажутся несколько ...   23.9.2012, 23:20
Pieter   ATF, это не теории смелые, а реконструкция быта. Г...   24.9.2012, 8:18


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика