Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| местный житель |
28.6.2008, 21:04
Сообщение
#1
|
![]() Прописан ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Нарыл недавно в сети несколько довольно интересных старых фото различных зданий 58 Прагского пехотного полка, который долгое время квартировался в Николаеве и судя из описания его боевого пути был участником многих войн, в т.ч. обороны Севастополя 1854-1855гг и русско-японской 1904-1905гг. Известно, что основная часть этого полка располагалась в районе нынешнего пионерского сквера в начале ул. Шевченко. Также известно, где находилось офицерское собрание полка на ул. Спасской, в районе пересечения с ул. Наваринской. У кого-нибудь есть информация о том, где располагалась церковь этого полка и казармы на какой-то из Слободских улиц.
-------------------- В движении жизнь...
|
![]() ![]() |
| Lessa |
6.12.2008, 16:25
Сообщение
#2
|
![]() Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Информационный поиск от ВТ
Значит, в нашем распоряжении несколько фотографий 58 Прагского полка, связанных с его расквартированием в г. Николаеве. Всегда возникает вопрос - что изображено на старой фотографии и существует ли современный вид. Даже в нашем городе, не столь старом, чтобы говорить об утраченных строениях, все же имеет место отсутствия современных видов, большого количества строений домов и т.п. по причинам..., ну как в песне «... до основания мы старый мир разрушим...» Итак, 1 фото (как на форуме) - Церковь 58 пехотного Прагского полка - на данный момент как раз «до основания...» разрушено. ![]() Расположение: Опираясь на несколько источников а именно: а) план города Николаева 1908г., напечатанный в книге «Старый Николаев» изд. Гудым б) сайт «Храмы России» http://www.temples.ru/main.php?op=page&...c58pppvisnch360 в) выписки из «Адресного календаря» издания 1904, 1913, 1915 годов. (Поход в Гмыревку - просто отдельная пестня.) Сайт «Храмы Росси» содержит информацию: «...В 1899 году было отведено городом место при большой Адмиральской площади для постройки здания под церковь; и на средства города (около 10.000 руб.) было затем сооружено и самое здание церкви. Здание - каменное, продолговатое, выстроено в 10 саж. длины, 6 саж. ширины и 3,5 саж. вышины, без алтаря и притвора с колокольнею, кои имеют: алтарь 8 кв. саж., притвор 2 кв. саж...» Ключевое тут – «большая Адмиральская площадь» открываем следующий источник – план города, ![]() на Адмиральской площади, действительно указана т.н. Армейская церковь - помня, что в те времена было деление частей на флотские, казачьи и армейские, делаем предварительную отметку. Здесь делаем отступление т.к. поход в Гмыревку за адресным календарем, был не менее интересен. Поход или так сказать двухдневный штурм «цитадели» чуть было не окончился неудачей, но спасибо «местным жителям» не дали погибнуть. 15-ти минутам, проведенных мной в читальном зале, предшествовало: - в первый день, ну село - эт я про себя, пришел без документов, удостоверяющих меня в глазах работников и соответственно «цитадель» махнула мне ручкой. - во второй день, пройдя тройной контроль и заполнение разный формочек в бумажках, наконец-то ворота открылись %) Пошел на второй этаж и добрался до картотеки, а там ... как в фильме «... – Ну а ты Ромео, что видел в бою? - Все видел, вокруг кресты, кресты, кресты...» а у меня там - карточки, карточки, карточки и самое противное, что нет Ctrl+F - беспредел. В общем помощь «местной жительницы» оказалась весьма к стати. Выписал я с карточки пару шифров, и отправила меня "местная жительница" в краеведческий отдел, отдельное ей спасибо, за DNS. Ну, думаю, все преграды прошел, осталось только черпать информацию. Хех, да не тут-то было, в краеведческом отделе оказался еще один рубеж обороны, «цитадель» просто так не сдавалась. Глянув на мой запрос и на меня, а в основном на мой разовый талончик, мне зачитали мои права, в который оказалось что «одноразовые» не достойны, лицезреть сие раритетное издание и мне будет предложен заменитель – суррогат, так сказать - альтернативный источник. Как говорится, в чужом огороде свои правила, пришлось дать согласие. Далее сцена «приплыли», мне выносят одно из изданий книги Крючкова. Спасибо, - говорю, - но сие мы уже читали, и оно нас боле не интересует. В общем, после долгих увещеваний, что там и улицы другие и номера не те и вообще, зачем мне это нужно и где я учусь-работаю, в конце-концов после заполнения очередной бумажки с указанием адресов, паролей и явок, вот только отпечатки пальцев не предлагали оставить, %) выдали мне в виде исключения, не забыв напомнить что «одноразовым» не положено, долгожданный адрес-календарь, и что самое приятное, их было ТРИ за 1904г, 1913г и 1915г. Вычерпнув нужную информацию, те самые заветные 15 минут, сдал раритеты и распрощался. Что сразу бросилось в глаза (на примере информации про полк): - издание 1904г. содержало, кроме адресных данных, еще и исторические данные - приятно. - 1913 – «смешались люди, кони» как-то все в кучу, искать информацию не очень удобно, хоть и формат книги по сравнению с 1904 г. увеличился. - 1915 - структурированный справочник, все по полочкам Да, так что почерпнулось из адресного календаря издание 1904г. содержит: «... Свято-Никольская церковь 58 Прагского полка - ул. Аптекарская, между 4 и 5 Слободскими...» Смотрим на карту ![]() ул. Аптекарская как раз ограничивает с одной стороны Адмиральскую площадь, и на квартале между 4-й и 5-й Слободскими, красуется указатель на армейскую церковь. После этого можно с уверенностью сказать, что современное топорное здание Могилянки, стоит на месте Свято-Никольской церкви. Как говорится, дело сделано. Небольшой коллажик на тему ![]() Примечательно, что здания на старой фотографии на заднем плане – сохранились, по сей день. 2 фото - Казармы 58 пехотного Прагского полка на Слободской улице. ![]() С этим фото сложнее, четкой уверенности в месте расположения этих казарм я так и не обрел. Несколько, косвенных деталей есть, но... И так расположение: Фото подписано ...на Слободской... на то время уже существовало 9-ть Слободских улиц, район приличный, в адресном календаре за 1915г. находим «... 58 Прагский полк - Штаб -Таврическая, 3 Казармы инженерная и строительная - адрес не указан Казармы Ластовые - здесь пока указывать не будем разбор фото дальше %) Казармы Аллиауди - 6-я Слободская ! ...» Район сузился до одной улицы, а именно 6-я Слободская. На плане за 1908г. в пояснениях к плану расписано местоположение определенных объектов на плане, и под номером 36 значится – «Казармы Прагскаго полка. Севастопольская улица». Ул. Севастопольская на то время не «порезанная» добегала до 9-й Слободской и можно сделать вывод, что пересечение улиц 6-й Слободской и Севастопольской указывает нам на казармы Прагского полка, но ... Сомнение вызывает на заднем плане башня - телеграфная, обсерватории? Еще больше, так сказать масла в огонь, подливает адресный календарь издания 1904г. Там значится: «... расположение рот 58 Прагского полка: 1, 2, 3, 4 и 8 роты - на острове Крит (по этому поводу я пока в тупике) 5, 6, 7, 9, 10, 13, 14, 15, 16 роты в Ластовых казармах (к этой теме, мы еще вернемся ) и 11, 12 роты в Спасских казармах !! ...» Выстраивается логическая цепочка Штаб - Таврическая, 3 в квартале от обсерватории, район Спасска. Спасские казармы, соответственно, в этом же районе и ... еще одна деталь: на территории обсерватории находилась башня «Морского оптического телеграфа» на линии Николаев-Очаков-Одесса-Измаил (Ю.С. Крючков "Старый Николаев" стр. 56 изд. Гудым) Вылазка на позиции не принесла хоть какого результата, башни не видно, дома перестроенные в общем тупиг. Итоговый результат: перекресток улиц Севастопольской и 6-й Слободской, с любой из сторон, застроен высотками - без вариантов привязаться не к чему Спасские казармы - место по доступным мне материалам не выяснено, соответственно, спроецировать фото на местность, на данный момент не представляется возможным. Продолжаю от ВТ... 3 фото – «Изолированная команда 58 пехотного Прагского полка» пока не бралась в «разработку», да и случайно не открылась. %) 4 фото – «Ластовые казармы 28 пехотного Прагского полка». ![]() К сожалению, Ластовые казармы «до основания...» разрушены в прямом смысле слова. Адресный календарь 1915 г. сообщает нам «…Ластовые казармы 58 Прагского пехотного полка - 1-я Экипажеская ул. …» Разворачиваю план-карту за 1908г. и нахожу эту улочку, на которой красуется надпись вдоль длинного строения - Армейские казармы. Достоверности добавляет (в плане догадок) на фотографии задний план - строения с заборчиком, и на карте можно отличить строение, очерченное как бы забором, хотя может я и не прав. ![]() На данный момент территория расположения казарм является заводской и, соответственно, за забором, с восклицанием ... нет не «Эврика», а «Гуглмар покажет все» %) Зависаем над нужным нам районом и ... ![]() и видим банальный пустырь. Фенита. 5 фото – «Нестроевая рота 58 пехотного Прагского полка» в «разработку не бралась» ![]() но просматривая вышеуказанную книгу Крючкова, наткнулся на картинку – «Схема расположения служб нестроевой части полка». все тот же Спасский район, два квартала между улицами Католической и Таврической (стр.88). Не скрою, пытался фото 2 спроецировать на эту схему, но похожего мало. 6 фото – «Офицерское собрание 58 пехотного Прагского полка» ![]() Честно сказать, узнаваемо слабо, но оно существует. Вообще, ради этого фото я и поперся в цитадель - Гмыревку %). В информации, любезно предоставленной мне модератором форума Lessa %), имелся адресный календарь издания 1915г, но, «…беда, беда – огорчение…» страничка 147, на которой были перечислены все военные собрания г. Николаева - ОТСУТСТВОВАЛА. Как говорится, если знаешь где и что искать - это 80% успеха. Хотя, до похода в Гмыревку, был неудачный поход по ложному следу. Перечитав доступную версию адреса, выявил информацию, которая гласила: «… хозяин офицерского собрания 58 Прагского полка - Петров Петр Миронович с адресом 1-я Слободская, 33.» Раскинув извилинами, сделал, как потом выяснилось, неверный вывод, раз хозяин - значит, живет рядом или там же. «... и пошли они до городу Парижу...» и облом, нечетная сторона 1-й Слободской, в этом районе, застроена высотками. Но червь сомнения все же точил, и доточил, до похода описанного выше. Итак, адресный календарь издания 1915г. любезно сообщает, что Офицерское собрание 58 пехотного Прагского полка располагалось на ул. Глазенаповской, 12. Быстрый взгляд на карту - квартал между Потемкинской и Большой Морской, фотоаппарат в зубы, и ходу. Уже, так сказать, в дороге я четко представлял себе, что это за здание. В памяти ясно возник этот двухэтажный дом. Современный вид : ![]() и соседнее здание тоже сохранилось, только дверь прорубили. 7 фото – «Сводный лазарет 58 пехотного Прагского полка» последнее фото ![]() да и нашлось оно попутно, я не задавался целью, но «... не винаватая я, он сам пришел...» Существует и по сей день. Расположение: - адресный календарь издание 1904г. сообщает «... сводный лазарет 58 пехотного полка - 2-я Экипажеская...» - на плане 1908г. в начале ул. 2-я Экипажеская есть пометка с номером 18, которая в пояснениях означает «Военный лазарет, 2-я Экипажеская улица» ![]() Сделав вылазку, получили фото современного вида, ![]() ракурс, правда не очень, но представление можно получить. Судя по всему, на данный момент это просто жилой дом. Итак: четыре фото раскрыли свое историческое месторасположение %), три - остались для меня целыми орешками, не раскушенными, типа очередь не дошла Ради интереса, можно поискать еще одно раритетное издание - Вахнин А.А. "Памятка прагца" [58-й пехотный Прагский полк]. Николаев, 1902г. Ну и фото, найденное в процессе: «58 полк на переходе в Сандепу. Маньжурия не позднее марта 1905г.» -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
местный житель 58 Прагский пехотный полк в Николаеве 28.6.2008, 21:04
местный житель Вот фото церкви полка есть какие-нибудь варианты о... 28.6.2008, 21:31
Nick Церковь, по - моему, очень похожа на ту что в Раке... 30.6.2008, 9:18
Lessa Даже приблизительно - не она. 30.6.2008, 10:06
Николаевский кондуктор На месте церкви сейчас КиевоМогилянская академия... 30.6.2008, 16:20
местный житель Вот еще фото зданий 58 Прагского пехотного полка. ... 5.10.2008, 8:35
selit может я и ошибаюсь но когда то пристально изучал ф... 6.10.2008, 9:43
местный житель Фотки я скачал у одного своего знакомого. Где он в... 6.10.2008, 19:08
selit в книге Д.И.Заворотнего "ХРАМЫ НИКОЛАЕВА... 6.10.2008, 20:08
местный житель Вероятное местонахождение казарм полка на "Сл... 6.10.2008, 20:22
selit ну не все а первые две только
а остатки церкви та... 8.10.2008, 11:46
местный житель Сегодня обнаружил еще одну страничку из жизни 58 П... 29.11.2008, 18:47
Lessa В поиске использовалась карта Ю.С.Крючкова из книг... 6.12.2008, 18:44
Boris Готовясь к "походу" за фотками, решил со... 6.12.2008, 20:46
Павлюк
Шефы (кстати, кто это?)
Судя по всему - начальн... 20.3.2010, 11:44
Boris Продолжаем разговор...
Шавельский Георгий Иванович... 6.12.2008, 20:56
Boris http://www.pstbi.ru/foto_1/o28-34.jpg
Протоиерей ... 6.12.2008, 21:01
Boris По поводу Азарова. Вот нашел инфу на одном генеало... 6.12.2008, 21:29
Boris Мда... тут только копни...
Вот вести из Крыма:
... 6.12.2008, 22:16
Boris Я вас еще не задолбал? Ладно... уже сам задолбался... 6.12.2008, 22:58
Lessa Boris, я думаю потом надо будет это все пересмотре... 6.12.2008, 23:34
Boris
Boris, я думаю потом надо будет это все пересмотр... 7.12.2008, 0:00
Boris "Не отпускает чудо-трава" :)
Сайт ... 6.12.2008, 23:38
местный житель Кстати, в этот день - 6 декабря был полковой празд... 7.12.2008, 13:44
Boris Был сегодня в краеведческом. Про о. Парфения по ве... 11.12.2008, 16:33
Владимир Голубцов Утраченная церковь 58-го Пражского полка располага... 2.6.2010, 16:40
SULTAN
Утраченная церковь 58-го Пражского полка располаг... 2.6.2010, 21:54
Boris Кстати, с сайта "Крапивы" можно скачать ... 30.1.2009, 23:25
FARAON http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=506 15.4.2009, 20:59
Lessa
Слегка разочарована автором...
Взял фотографии с ... 17.4.2009, 11:42
Boris В справочнике "Южная Россия, путеводитель, сп... 25.6.2009, 18:08
Doctor-uzi а мне почему то казалось что церковь 58 Пражского ... 1.7.2009, 17:26
местный житель
а мне почему то казалось что церковь 58 Пражского... 2.7.2009, 9:51
Doctor-uzi
Казалось из-за схемы Крючкова Ю.С. в его книгах?... 3.7.2009, 10:32
Lessa Полковая церковь могла находится в обыкновенном зд... 3.7.2009, 10:44
Doctor-uzi
Полковая церковь могла находится в обыкновенном з... 3.7.2009, 10:50
местный житель Ознакомьтесь еще с постом № 8 в этой теме.
Выдер... 3.7.2009, 20:57
DODIN Вот нашел на старом кладбище
http://www.picatom.co... 28.5.2012, 15:28
Cherny
Вот нашел на старом кладбище
http://www.picatom.c... 29.5.2012, 23:52
Vodoley
Вот нашел на старом кладбище
[url=http://www.pica... 12.11.2012, 14:02
Vodoley Состав офицерских чинов 58-го Прагского полка
1 б... 1.3.2013, 23:09
Lessa Вальс Петра Бельвейса 27.12.2014, 13:52
Lessa Подполковник Августов. Фото 1900 года. Сделано в Н... 22.11.2015, 18:53
Lessa
Подполковник Августов. Фото 1900 года. Сделано в ... 31.10.2016, 13:20
местный житель Штампы библиотеки полка.
https://img-fotki.yandex.... 6.12.2015, 3:08
Железный пёс Добрый день, ночь.
Вот так и рождаются сказки.
Авт... 25.7.2017, 21:59
местный житель Ну дык! Аффтора же надо смотреть! Очередна... 25.7.2017, 22:36
Lessa Весело. :rolleyes:
Хорошо, что Вы разбираетесь :... 25.7.2017, 22:54
Merlin Возможно, это одно из не идентифицированных зданий... 29.4.2019, 23:58
Lessa Не знаю даже, меня смущает бульварная часть на ста... 30.4.2019, 10:24
Merlin
Не знаю даже, меня смущает бульварная часть на ст... 30.4.2019, 13:36
Lessa Та в курсе, в курсе про улицы (начинается от Лермо... 30.4.2019, 14:40
Merlin
Та в курсе, в курсе про улицы (начинается от Лерм... 30.4.2019, 17:54
Lessa Теперь я хочу к Вам в гости :)
Ну на самом деле м... 30.4.2019, 18:45
Lessa Поинтересовалась. Дом до революции был под номером... 30.4.2019, 20:26
Merlin Я там не живу, но экскурсию вам организовать смогу... 30.4.2019, 20:46
SULTAN На мой субъективный взгляд, дома разные, но то так... 30.4.2019, 21:34
Lessa Игорь тоже считает, что разные. Но по опыту знаю, ... 30.4.2019, 22:38
SULTAN
Игорь тоже считает, что разные. Но по опыту знаю,... 1.5.2019, 8:18
SULTAN http://static2.keep4u.ru/2019/05/01/1907-03-7667-1... 11.5.2019, 19:17
Merlin Спасибо за фото! :) Судя по растительности, эт... 1.5.2019, 10:34
Lessa Не-а, если будете просматривать адрес-календари, о... 1.5.2019, 11:49
Merlin
Не-а, если будете просматривать адрес-календари, ... 1.5.2019, 18:20
Lessa Спасибо ВТ за подсказку.
Нестроевая на 1904 год н... 2.5.2019, 15:48
Lessa ВТ прислал сообщение и картинку:
"На картинк... 19.5.2019, 21:39
Lessa Панас Саксаганский начинал свою службу в Николаеве... 2.4.2021, 9:46![]() ![]() ![]() |