Расстрел коммунаров |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Расстрел коммунаров |
selit |
22.1.2009, 23:31
Сообщение
#21
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 877 Регистрация: 22.4.2006 Пользователь №: 29 |
мозговой штурм закончился победой!
В книге "Історія міст і сіл УРСР" есть описание этой фотографии... теперь все встало на свои места! |
selit |
22.1.2009, 23:48
Сообщение
#22
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 877 Регистрация: 22.4.2006 Пользователь №: 29 |
|
alexandrina |
23.1.2009, 0:02
Сообщение
#23
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
ВАУ! Большое спасибо! Потому что сомнения у меня эта фотка вызвала. И пл.Ленина на себя не похожа, и на ноябрь как-то не смахивает.
Но интерес все равно остался - как же и где похоронили наших "коммунаров"? |
alexandrina |
23.1.2009, 16:27
Сообщение
#24
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Несколько раз смотрела на отсканированную Selit страницу из книги. Знаете что меня смущает? Подпись к фотографии. "Похороны 16 николаевских коммунистов и комсомольцев, погибших в с.Нечаяное"
На село явно фотография не тянет - там не могло быть вымощенной камнем дороги, да и людей очень много. Если это Николаев, то тогда у нас не раз хоронили "коммунаров", причем разных. Но о случае мая 1919 г. никаких упоминаний нигде нет. Даже на этой, отсканированной странице. А не может быть такого, что фотография одних событий, а подпись- сама по себе? |
местный житель |
23.1.2009, 17:22
Сообщение
#25
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Конечно на село не похоже. Потому что не село это, а город Николаев. Еще раз повторяю, что место изображенное на снимке - современная пл.Ленина. Тогда она называлась Соборная площадь. Здание на заднем плане - здание гаупвахты, центральная часть которого расположена примерно там где сейчас находится памятник Ленину. Снимок сделан с балкона здания городской управы расположеного напротив, на месте которого сейчас здание главпочтамта и укртелекома.
На аннотации к фотографии в книге указано место гибели этих 16-ти коммунистов - с.Нечаянное, а не место проведения их похорон. Убили там а привезли хоронить в Николаев. Наверняка в Нечаянное они ездили из Николаева для проведение продразверстки т.е. попросту для отбора хлеба у населения т.е. у "куркулів" как их тогда модно было называть. Другие причины маловероятны. -------------------- В движении жизнь...
|
Николаевский кондуктор |
23.1.2009, 21:21
Сообщение
#26
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 4 430 Регистрация: 7.3.2006 Пользователь №: 7 |
Мне сегодня рассказали что после войны каких-то солдат сначала похоронили за забором церкви, что была на пушкинском кольце, потом перезахоронили возле стеллы у Пионера, а потом перенесли на старое кладбище где могила Васляеву...
|
alexandrina |
23.1.2009, 22:32
Сообщение
#27
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Интересно было бы узнать чье оно. А еще, знаете, что удивляет - памятник коммунарам соорудили, завод переименовали, площадь в их честь назвали, но никто не знает где они похоронены. Могли бы и там какой-нибудь памятник соорудить.
|
Cherny |
24.1.2009, 21:09
Сообщение
#28
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
мозговой штурм закончился победой! В книге "Історія міст і сіл УРСР" есть описание этой фотографии... теперь все встало на свои места! Если пройти далее по этой книге,то на странице 485 (русскоязычное изание 1981 г.), в статье о селе Нечаянное, есть краткий рассказ о событиях. А фотография- действительно,показывает момент траурного митинга на Соборной площади в Николаеве,во время похорон шестнадцати советских активистов (Скляр И.,Онищенко Н.,Фельдман Л. и др.),убитых крестьянами в селе Козлово (Нечаянное).1.06.1919 г. Похоронены были на Адмиралтейской площади (площадь Коммунаров),позже перезахоронены на Интернациональном кладбище. Вот как выглядело кладбище в 20-е гг. А так-уже в 60-е. Но на переднем плане другая братская могила-тоже убитых крестьянами активистов в августе 1919 г. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
alexandrina |
25.1.2009, 3:59
Сообщение
#29
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Получается, что их похоронили на площади,на которой через несколько месяцев расстреляли 61 коммунара? Или их к тому времени (ноябрь 1919 г.) уже перезахоронили на Интернациональном кладбище? Как-то не вяжется братская могила с площадью перед заводом "Руссуд" - почему именно там , а не где-то в другом месте? Я больше чем уверенна, что они не были работниками завода.
А где находилось Интернациональное кладбище,там где старое? Кто знает где похоронили 61 коммунара? |
Cherny |
26.1.2009, 22:05
Сообщение
#30
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Получается, что их похоронили на площади,на которой через несколько месяцев расстреляли 61 коммунара? Или их к тому времени (ноябрь 1919 г.) уже перезахоронили на Интернациональном кладбище? Как-то не вяжется братская могила с площадью перед заводом "Руссуд" - почему именно там , а не где-то в другом месте? Я больше чем уверенна, что они не были работниками завода. А где находилось Интернациональное кладбище,там где старое? Кто знает где похоронили 61 коммунара? Сообщение о похоронах 16 николаевских коммунистов, погибших от руки кулацких бандитов в с.Козлово 26 мая 1919 г. (31.05.1919):"Третьего дня из Нечаянное-Козлово, специально посланным отрядом, доставлены в город Николаев трупы, зверски изрубленные кулаками, товарищей Скляра, Кирова, Бабанина, Позиченко, братьев Пащенко, Онищенко, Каяновича, Фельдмана, двух шоферов, двух красноармейцев и одного спартаковца. Тела убитых сопровождали товарищи Возняк и Рожанский. Похороны состоятся в воскресенье на площади Коммунаров (быв.Адмиралтейская площадь), где воздвигается склеп для всех убитых" (см.Николаевщина в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны (1918-1920): Документы и материалы.-Херсон,1962-с.138) Адмиралтейская площадь была переименована в площадь Коммунаров по решению Николаевского Совета в марте 1919 г., в память рабочих, погибших в дни Мартовского восстания 1918 г. Я думаю, что похороны на площади Коммунаров- это местная калька Марсового поля или Красной площади. Но через несколько месяцев пришли белые, и,вероятно, снесли "склеп". А уже после 1920 г.решили на площади никого не хоронить, и создали Интернациональное кладбище, рядом с еврейским, через дорогу от христианского. Что же касается расстрела 61 человека и их захоронения. Как известно, их не хоронили несколько дней и они лежали на площади для устрашения. Но затем родственникам разрешили забрать тела и все похоронили своих родных по религиозным канонам : евреев-на Еврейском кладбище, русских, украинцев и латышей - на Христианском кладбище. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
alexandrina |
26.1.2009, 22:23
Сообщение
#31
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Спасибо огромное за информацию!
У меня еще один вопрос возник. Я встречала информацию о том, что раньше на стене завода "Руссуд" была табличка с фамилиями 61 коммунара. Кто знает, когда ее оттуда сняли и почему? |
Cherny |
27.1.2009, 17:49
Сообщение
#32
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Спасибо огромное за информацию! У меня еще один вопрос возник. Я встречала информацию о том, что раньше на стене завода "Руссуд" была табличка с фамилиями 61 коммунара. Кто знает, когда ее оттуда сняли и почему? Да, табличка была однозначно. В книге "Наш край. Короткий путівник-довідник", выпущенной в Николаеве в 1958 г., написано: " Площа 61 комунара розміщена вздовж вул.Адміральської, між вул.1-ю й 4-ю Слобідськими. На ній, в ніч з 6 на 7 листопада 1919 року, денікінці розстріляли 61 комунара. На площі встановлено меморіальну дошку". Но когда исчезла-трудно сказать. Нынешнее время пестрит случаями снятия не только табличек, а целых элементов памятников. Так что утащили ее-и концы в воду! Ну а для уточнения этого вопроса можно обратиться в отдел охраны исторического и архитектурного наследия горисполкома. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
alexandrina |
27.1.2009, 19:01
Сообщение
#33
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Цитата " Ну а для уточнения этого вопроса можно обратиться в отдел охраны исторического и архитектурного наследия горисполкома." И Вы думаете там нам ответят на этот вопрос???? Я глубоко в этом сомневаюсь. Я думаю, что скорее табличку не стащили, а сняли по определенной причине. Нет конкретных людей - нет проблем, значит никто не будет копать в их прошлом. Коммунары, так коммунары, а то что многие из них сидели в каторжной тюрьме отнюдь не из-за своих политических убеждений, так это дело десятое. Я уже писала ранее, что пыталась найти их фамилии в Гмыревке. Так их кто-то аккуратненько из газет вырезал:( |
Citizen |
27.1.2009, 23:38
Сообщение
#34
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 14 Регистрация: 26.1.2009 Пользователь №: 5 542 |
читаю данный раздел, и понимаю, как все-таки много еще неизведаного)))))
действительно бузумно интересно, может, у кого случайно есть фотка с табличкой о 61 коммунарах, что висела на заборе завода? (вместе со стеллами рабочих) |
Boris |
4.2.2009, 0:05
Сообщение
#35
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
читаю данный раздел, и понимаю, как все-таки много еще неизведаного))))) действительно бузумно интересно, может, у кого случайно есть фотка с табличкой о 61 коммунарах, что висела на заборе завода? (вместе со стеллами рабочих) Вот такая табличка есть на стене полуэкипажа: А стену завода к 200-летию города украсили вот такими "пляшущими человечками" в фараонно-египетском стиле: Тогда, видимо и убрали табличку. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
4.2.2009, 0:36
Сообщение
#36
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Стену завода так "дивно" декорировали художники из Прибалтики. По проекту - ДК Судостроителей (нынешний Сити центр) должен был стоять в сквере коммунаров, а заводская стена, должна была быть частью ансамбля. Поэтому она и из белого камня, такого же как и облицовывали сити центр изначально. И огромный якорь из бетона должен был быть напротив входа.
В сквере Коммунаров даже камень стоит, на котором была мемориальная доска - что тут заложен дворец культуры завода им 61 коммунара. Начали стену делать и сделали. А потом ДК перенесли на проспект Ленина. Камень остался, доску уперли. Вот такая история. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
olegivanov |
4.2.2009, 18:17
Сообщение
#37
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 13 Регистрация: 3.2.2009 Пользователь №: 5 551 |
|
Cherny |
4.2.2009, 22:22
Сообщение
#38
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
К 30-летию этого жуткого события, областная газета "Бугская заря" напечатала рисунок некоего С.Бродского "Расстрел 61 коммунара".
А вот и стена полуэкипажа, у которой и разворачивались основные события того вечера. Я думаю,это стена по 2-й Слободской. Или нет? -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
alexandrina |
13.2.2009, 20:26
Сообщение
#39
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Форумчане, кто встречал точные даты прибывания генерала Слащова в Николаеве?
|
Cherny |
17.2.2009, 18:55
Сообщение
#40
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Части 4-й пехотной дивизии, которой командовал Слащев, вошли в Николаев 19 августа 1919 г.Но это по новому стилю. По старому, стало быть, это 6 августа. Слащев становится начальником гарнизона в Николаеве, и пробыл он у нас, наверное, до начала декабря, поскольку 6 декабря 1919 г. был назначен командиром 3-го армейского корпуса и отправляется в Крым, организовывать его оборону.
А вот еще один опус из прошлого - со времени расстрела прошло пять лет. Из местного журнала "Бурав" за 1924 г. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |