Генерал и чужая могила |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генерал и чужая могила |
Boris |
29.8.2010, 17:09
Сообщение
#21
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста. Даже не обязательно заочные. Тушка вояки была вывезена при отступлении в 1944-м году и перезахоронена в Германии. Так что может быть, запечатлено именно это событие. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
v0lant |
29.8.2010, 18:48
Сообщение
#22
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
Известно, что у Шоберта была одна дочь и двое сыновей, младший из которых, пилот Люфтваффе, убит в 1944 году в воздушном бою.
-------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
UserNik |
29.8.2010, 20:51
Сообщение
#23
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
И ещё непривычно видеть, как фрицы "козыряют" по-нашему, вместо привычного для них "гитлер капут" в смысле "хайль гитлер" с вытягиванием прямой руки. А что, дата съёмки в атрибутах файла не отражена?
|
v0lant |
29.8.2010, 22:59
Сообщение
#24
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
Конечно же, в атрибутах файла дата есть:
Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00 Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
v0lant |
29.8.2010, 23:10
Сообщение
#25
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля. -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
v0lant |
30.8.2010, 0:52
Сообщение
#26
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
По поводу здания, это Баварская государственная канцелярия в Мюнхене:
München, Armeemuseum, Foto Reinhart Schmidt 1930 -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
wind1 |
30.8.2010, 2:41
Сообщение
#27
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 17 Регистрация: 31.7.2010 Пользователь №: 5 914 |
А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте. Так что фото скорее всего снято до 23 июля. Кроме того солдат в центре кадра стоит в пилотке обр. 1938 года и в полевом кителе обр. 1936 года. Эти элементы формы были заменены в середине 1943 года на кепи и китель упрощенного покроя с карманами без складок и прямыми клапанами. Обмундирование в войну на складах не задерживалось, все шло в действующую армию. Солдат похоже не тыловик, у него лента железного креста 2 степени. Так что, как ни странно, возможно фотография сделана до 1943 года или до середины 1943 года. |
UserNik |
30.8.2010, 18:19
Сообщение
#28
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
Конечно же, в атрибутах файла дата есть: Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00 Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh Ну вот, насчёт "фото" техники прояснилось: если двенадцать серий фильма о семнадцати мгновеньях разукрасили так, что сама Т.Лиознова была в шоке, стоит ли удивляться в случае с единичной фотокарточкой. Однако, ужель фотодокумент имеет право "терять" связь со временем?! Это как корабль без имени. Пока что, благодаря "дедукции" и логическим умозаключениям можно лишь предположить о факте мистификации похорон. Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные. Собственно, вся левая сторона выше цоколя отличается от правой. При этом кители застёгнуты правильно, и регалии находятся с положеной стороны, поэтому возможность того, что балбес-фотограф вставил плёнку не той стороной исключается. Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене. Может на изображении - всего лишь "минута молчания" в честь усопшего на мине генерала? |
v0lant |
31.8.2010, 22:07
Сообщение
#29
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
... Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные. ... Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене. ... Ну, знаете ли... -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
UserNik |
1.9.2010, 10:11
Сообщение
#30
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
|
Николаша |
30.9.2010, 8:36
Сообщение
#31
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 46 Регистрация: 27.9.2010 Пользователь №: 5 940 |
А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте. Так что фото скорее всего снято до 23 июля. Дряяяте. . как говориться. Откуда инфа????? Не путайте киношный бред с реалиями.. Партийное приветствие известное всем - это партийное и производилось в соответствующих случаях Ну и при приветствии Heil Нitler.... А воинское отдание чести - это воинское.. В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть |
v0lant |
30.9.2010, 8:58
Сообщение
#32
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом.
-------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
Николаша |
30.9.2010, 9:45
Сообщение
#33
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 46 Регистрация: 27.9.2010 Пользователь №: 5 940 |
Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом. Ну заговор 20-го июля это уже позже..44-й год как никак. После него, СС быстро ввели свои традиции ( а у них они от родителей - партии) и напомнили о руководящей роли партии!!! Ладно, темка немного не об этом, как нить кину ссылочку на переведенный устав немецкий.. Так называемый в народе "Райберт"..там все прописано, что и как.. Ладно, мы от темы удалились..Извиняюсь, что полез не туда |
UserNik |
30.9.2010, 9:50
Сообщение
#34
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
...В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть Ну да. Такая трактовка представляется более логичной. Одно "но": на "подогревшей" тему фотографии имеются как прямые, так и изогнутые руки. И действительно, "хайль" - у гражданских, "салют" - у тех, кто в форме. Ни то, ни другое не вяжется с наличием гроба поблизости сугубо по-человечески. Даже у фашистов. Всё-таки, здаётся, имеем видеть траурный митинг в Германии по преданному земле в другом месте (г.Николаеве) усопшему одноплеменнику. |
Николаша |
30.9.2010, 10:05
Сообщение
#35
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 46 Регистрация: 27.9.2010 Пользователь №: 5 940 |
Угу..тема интересная...Но вопросов больше чем ответов..
Была диверсия или не было? Мне кажется небыло... ШБ аэродром, на сколько я понимаю, был полевой и большой..и заложить фугас в нужом месте, специально чтоб убить командующего ненадежно, не практино и не реально..Для начала надо знать где и когда он там будет.. В 41-году Аэродром попадал под район, гд оборону держала 18-я армия..Возможно, что он был заминирован при отступлении...Штатная сработка мины и стала причиной гибели.. Далее - по поводу фотографии. Достоверно известно что это снимок имеено с перезахоронения того или тех людей или вообще связано с мерроприятиями, которые мы сейчас обсуждаем? У меня сомнения.... На первом плане кто? Семья? Женщи ладно, не буду гадать..А что за молоденький пехотный офицер, что за фельдфебель (судя по канту, на воротнике) в пилотке(!? уже по ней писали), далее, что за танкист (или кто то похожий, не совсем понятно) и дядька в костюме? Не многовато ли на первом плане лиц? Всего наблюдаю трех генералов, чет, как по мне, маловато для весьма известного человека, в таком звании и на такой должности....Ну это пока мои придирки |
v0lant |
30.9.2010, 12:05
Сообщение
#36
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
В немецком варианте статьи о фон Шоберте из Википедии довольно много написано о гибели и похоронах, но лично я в немецком не бум-бум, может кто переведёт?
Единственное что понял - церемонию устраивали таки в 1941 году и фотка, вероятнее всего, снята именно тогда. Tod und zeitgenössische Beurteilung -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
Boris |
30.9.2010, 14:04
Сообщение
#37
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Цитата Am 23. September wurde auch im Deutschen Reich ein von Hitler befohlener Staatsakt begangen, dessen zentrale Feier in München stattfand. Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Николаша |
30.9.2010, 16:05
Сообщение
#38
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 46 Регистрация: 27.9.2010 Пользователь №: 5 940 |
Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера. Спасибо!!! Сегодня попрошу сестру свою, пускай переведет, что написао в Википедии.. Но, сентябрю 1941-года фотография в принципе соответствует... Все в кителях, а генералы в шинелях уже.. Буду считать, что это и есть поминальная церимония |
FARAON |
30.9.2010, 17:37
Сообщение
#39
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 370 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 96 |
на Googlе есть кнопка"переводчик"-там можно вводить адрес веб-сайта и вся страница переводится--смысл перевода кое как понять можно
|
UserNik |
1.10.2010, 8:26
Сообщение
#40
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
|