IPB Предупреждение [2] Division by zero (Строка: 3025 файла /sources/ipsclass.php)
IPB Предупреждение [2] Division by zero (Строка: 3035 файла /sources/ipsclass.php)
Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года -
 
 
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года , Уже очередь из желающих
Yositch
сообщение
Сообщение #61


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



В последние несколько месяцев оживились желающие восстановить памятник Грейгу. Фамилии фигурантов называть не буду. Скажу только, что это разные люди, в какой-то мере даже конкурирующие между собой.

Хотелось бы чтобы у них (хотя бы у одного из них) что-то получилось, но...
...подозреваю, что это будет не восстановление, а очередная установка нечеловеческого бюста из дешевого гранита кисти резца всем известного скульптора или члена его семьи.

Вложить приличную сумму денег в реализацию идеи восстановления автентичного памятника, это дело на сегодня не реальное.

Так что, скорее всего, мы увидим отчет "смотрите все, мы восстановили памятник!" и пляски возле очередного уродца "а ля Потемкин у завода им. 61 коммунара" с фамилиями "благодетелей" на постаменте.

Давайте сравним:
(IMG:http://www.picatom.com/1a/P1000024-1-th.jpg)

(IMG:http://www.picatom.com/1a/-10326-th.jpg)

Если не можем сделать красиво, так может лучше ничего не делать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение
Сообщение #62


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2,954
Регистрация:
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4,307



Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

Даешь конкурс на создание памятника Грейгу! Только чтобы был именно творческий конкурс, а не "я его слепила из того, что было"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #63


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Boris @ 30.1.2010, 20:07) *

Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение
Сообщение #64


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2,954
Регистрация:
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4,307



Цитата(Yositch @ 30.1.2010, 20:14) *

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.


Меня всегда огорчали восстановители: кропотко повторять все как находки, так и ошибки, просчеты автора. В результате ресурсов на "новодел" уходит в разы больше, чем при создании исходного произведения. Плюс, ценность "реплики" всегда будет ниже оригинала.

Цитата
Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.


Удар под дых... принято!


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #65


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/74...ине_II_в_Одессе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #66


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Цитата(Yositch @ 30.1.2010, 18:30) *

Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/74...ине_II_в_Одессе


Интересно, что на пьедестале памятника Екатерине, был установлен бетонный Карл Маркс, так его ветром сдуло. Теперь правда восстановлена и Екатерина заняла свое законное место!

Полностью поддерживаю идею Yositchа - или восстанавливать как был, или лучше вообще ничего не делать!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мадрид
сообщение
Сообщение #67


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация:
Пользователь №: 5,760



Цитата(Yositch @ 30.1.2010, 20:14) *
Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.


+100. Если восстановление, значит точная копия, соответственно и качество должно быть не хуже ИМХО.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #68


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Если я не ошибаюсь, авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России. Юрий Семенович Крючков делал с нее фото, потом эти фото оказались в руках николаевских скульпторов и где они сейчас неизвестно.
Но не смотря на это, думаю, что при восстановлении нужно обратиться в музей и с их модели воссоздать оригинал.
С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон, в конце концов если сам камень будет слегка отличаться изломом граней, думаю это не смертельно.
Пушки и якоря - восстановить вообще не проблема.
Так, что при наличии настоящего желания городских властей и горожан, технически проблема воссоздания памятника выглядит не такой уж и сложной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #69


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Fort @ 31.1.2010, 12:16) *

С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон.

Настоящий пьедестал сохранен до нашего времени. Правда уже в обтесанном виде. Он до сей поры стоит в городе Первомайске с тем же памятником Ленину, с которым он стоял и в Николаеве до установки нынешнего памятника пролетарскому вождю.
Хорошо было бы и пьедестальчик вернуть!
(IMG:http://www.picatom.com/1a/46430015_Izobrazhenie_006-1-th.jpg)

ПС: Рабочего с колхозницей оставить - тоже артефакт минувшего века. Надпечатка советского времени :-)


Цитата(Fort @ 31.1.2010, 12:16) *

авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России.

Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #70


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Цитата(Yositch @ 31.1.2010, 10:49) *


Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?


Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #71


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Fort @ 31.1.2010, 13:21) *

Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).

Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #72


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Для наглядности:

(IMG:http://www.picatom.com/1a/greyg-1-th.jpg)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #73


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Fort @ 31.1.2010, 13:27) *

Для наглядности:

(IMG:http://www.picatom.com/1a/greyg-1-th.jpg)

Чугун?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #74


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Сложно сказать, по логике вещей все это должна была быть бронза, так как скульптура выглядела как единое целое с основанием (книгами, моделью, свитком, секстантом), на фотографии постамента со снятым памятником их тоже нет. К тому же, они представляли из себя хорошую подставку для скульптуры. Адмирал был не маленьким и ему нужно было устойчиво стоять на камне. Я не думаю, что памятник был прикручен к основанию.

Однако, на фото у собора, Грег стоит уже без этих элементов. Возможно, что они были отделяемыми, так как при отливке такие элементы проще было отлить отдельно. Возможно, к тому времени часть скульптуры была отпилена, это известный факт, что ее периодически пилили сборщики цветных металлов.

Нужно найти оригинал журнала "Бурав" в котором есть фото поверженного адмирала. Там явно видна массивная подставка, на которой сидит мальчик и похоже, что девочка. сидит как раз на модели кораблика.

Я все таки склонен думать, что эти все части были из бронзы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение
Сообщение #75


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2,954
Регистрация:
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4,307



Кстати, если говорить о техническом аспекте, то есть такая интересная наука как стереофотограмметрия.

Если сильно упрощенно — то по сериям фотографий с разных точек можно получить точную 3-д модель данного объекта.

Этой технике — более полувека. С помощью нее, например, реставрировали Петродворец после войны. Сейчас обсчетом занимаются компьютеры, так что скорость и точность намного выше.

Так что думаю, что работу надо начинать с составления полного архива всех известных изображений памятника Грейгу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение
Сообщение #76


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4,712
Регистрация:
Пользователь №: 3,707



Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля, где, по выдержкам из книги Крючкова, находится модель памятника.
Ответ пришел довольно быстро (огромная благодарность сотруднику отдела фондов ЯМЗ Дмитрию Горбачеву): "К сожалению в фонде скульптуры нашего музея упомянутой Вами модели памятника А. С. Грейга нет. Нет упоминания о наличии модели этого памятника и в Книгах Поступлений. Однако есть вероятность того, что данная скульптура находится в настоящий момент в Ярославском Художественном музее. Дело в том, мы не единственные "наследники" Ярославского краеведческого музея, а делим эту честь с ЯХМ и МИГ. Насколько мне известно в Ярославском Художественном музее имеется коллекция Опекушина, в которую входит и ряд моделей изготовленных им памятников."

Я сразу же отправила запрос и мне ответила Зав. филиалом Ярославского Художественного музея Дома-музея А.М.Опекушина
Ирина Ивановна Зенкина (кстати, замечательный музей, даже в онлайн)
"С удовольствием узнали, о благородном намерении восстановить памятник адмиралу А.С. Грейгу, выполненный по проекту художника Микешина нашим великим земляком скульптором академиком Александром Михайловичем Опекушиным.
К сожалению, модели памятника в нашем музее никогда не было. Бронзовая модель находится в С.-Петербурге в Российском военно-морском музее в фонде изобразительного искусства. Вам следует обратиться туда.
Что касается восстановления разрушенных в свое время памятников, то есть очень удачный опыт восстановления памятника Муравьеву-Амурскому в г. Хабаровске по сохранившейся модели в Русском музее. Другой случай -- восстановление по сохранившейся фотографии памятника сахарозаводчику, меценату И.Г. Харитоненко в г. Сумы.
Если Вас заинтересует судьба А.М.Опекушина, то обращайтесь к нам за информацией. Будем рады помочь.
Успехов Вам и участникам проекта.
С наилучшими пожеланиям,..."

(еще раз огромное спасибо за то, что откликнулись)

А вот дальше оказалось все хуже... Ответ из Питера я жду по сей день. По возможности, ищу знакомых, кто будет в Петербурге.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #77


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Lessa @ 1.2.2010, 16:05) *

Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля

Да, глядишь если всем городом навалиться, то можно и восстановить! С каждого - по возможностям, городу-памятник!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение
Сообщение #78


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 489
Регистрация:
Пользователь №: 5,613



Lessa, а что конкретно требуется, зайти к канцелярию музея и справиться там о запросе или состряпать что-то новое?
Говорю сразу, никого, кто бы с радостью занялся этим делом у меня нет, но можно поискать, и нужно знать что потребуется.
Кроме того, на форуме как то объявлялись родственники одного из видных деятелей города, г-на Косякова, кажется, из Питера, может, тоже подключились бы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение
Сообщение #79


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4,712
Регистрация:
Пользователь №: 3,707



Сомневаюсь, что мое письмо у кого-то там на контроле (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я уверена, что модель находится в "загашниках" музея и в любом случае надо подходить в сам музей и интересоваться всем - от того, какое письмо необходимо и требования, предъявляемые к подобного рода запросам. Это будет уже начало!

Давайте понемногу отрабатывать по людям.
У меня сегодня появился человек, который попробует попросить родственников в Питере.
Если это не получится, то я отписываюсь на форуме..., так как может ринутся толпа (сказала Lessa мечтательно) с вопросами и спугнуть работников музея (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что нам необходимо?
Детальные фотографии этой модели, а остальное - по фотографиям отследим...
(да и про плиты (с надписями), и про артефакты(пушки, ядра...) забывать не стоит)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение
Сообщение #80


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация:
Пользователь №: 5,570



Цитата(Yositch @ 30.1.2010, 20:14) *

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.


Так давайте!!! Конкурс по восстановлению памятника Суворова на Кинбурне был объявлен, уже закончился, первое место никому не присудили (не нашли достойного воплощения), сейчас ведутся переговоры с батальной студией Грекова и питерскими скулпторами, привлечено к сотрудничеству консульство РФ.
Суворовская программа действует, Суворовский год на Николаевщине объявлен, свои контакты я разбрасывала-разбрасывала по инету, уже боюсь заикаться, чтоб не просллыть назойливой. Памятник сам не возведется, на него денежка нужна. Наш дизайнер создала прекрасные памятные благотвоительные билеты, что-то никто не торопится делать взносы и получать билетик на память. Да что там, кто-то участвовал в общественном голосовании, которое я повсюду пиарила, оставил свой отзыв? Говорить несложно, что-то сделать уже сложнее...
Камень под Первомайским Лениным нельзя его уже под Грейга использовать, а Грейга да, давайте, почему не восстановить с соблюдением процедуры и установленного Законом порядка? С Суворовым вот она, процедура, соблюдена до последней йоты. Давайте с Александра Васильевича начнем?

Мой телефон 067 752 96 91 Курганская Екатерина Юрьевна, ответственный секретарь правления Николаевской организации Всеукраинского общества охраны памятников.
Ответственный секретарь архитектурного конкурса Субботина Надежда Юрьевна 096 96 85 012, член правления.
В конце концов, председатель, Иванов Сергей Витальевич, 21 57 03.

Прошу администрацию не счесть за рекламу - деньги собираем на благое дело, голая благотворительность. Если не по теме, прошу перенести куда сочтете нужным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #81


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 20:54) *

Давайте с Александра Васильевича начнем?


На этой земле жило (строило, воевало) много замечательных людей достойных памятника. И Александр Васильевич в числе первых. Во всяком случае по той истории, которую мы учили. И я уверен памятник ему будет построен. Новый, замечательный, даже лучше прежнего.

Восстановление памятника Грейгу - не просто постановка украденного на то же место. Это восстановление исторической справедливости и хороший кирпич в стену любви к родному городу. Суворова знает весь мир. Грейга даже Николаевцы не все знают.

Но моя речь изначально была о том, что НЕЛЬЗЯ ОТПИСАТЬСЯ "мол восстановили" как это произошло кстати с кинбурнским лже-памятником. Надо делать либо хорошо (вот так как вы - серьезно на века) или не делать ничего. Не так ли?



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #82


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



возможно мой вопрос будет глупым, но где, по вашему мнению и желанию, будет распологаться памятник?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SULTAN
сообщение
Сообщение #83


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,370
Регистрация:
Пользователь №: 4,885



Думаю его место на его историческом месте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #84


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(SULTAN @ 1.2.2010, 22:07) *

Думаю его место на его историческом месте.


памятник Ленину, флаг украины с постаментом, проезжая часть, пешеходные дороги, здание горадминистрации, не будет ли это помехой и не будет ли он там выглядеть лишним?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #85


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(SULTAN @ 1.2.2010, 22:07) *

Думаю его место на его историческом месте.

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #86


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение
Сообщение #87


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация:
Пользователь №: 5,570



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 22:21) *

И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #88


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 22:25) *

Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет хотя бы потому, что на след. день бабушки и дедушки снесут и мэрию и новый памятник (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) да и Чайку на выборах не поддержат, ему это не нужно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #89


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 22:25) *

Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!

Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 22:27) *

я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет

Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #90


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Yositch @ 1.2.2010, 22:30) *

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!
Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!


Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #91


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 22:31) *

Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #92


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Yositch @ 1.2.2010, 22:35) *

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...


Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение
Сообщение #93


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация:
Пользователь №: 5,570



Юрий, Вы неисправимы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #94


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 22:39) *

Юрий, Вы неисправимы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.


вот я говорю именно об этом только словами другими (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #95


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 22:37) *

Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #96


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Yositch!
Молодчина! Полностью поддерживаю Ваше мнение! Готов подписаться под каждым Вашим словом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение
Сообщение #97


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,056
Регистрация:
Пользователь №: 5,509



Цитата(Yositch @ 1.2.2010, 21:35) *

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...


(IMG:http://bestsmileys.ru/t/225938.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #98


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 22:39) *

Как же закон, композиция площади Художественная и архитектурная ценность?

"Держитесь, люди, скоро лето!" О.Митяев.

Есть два типа поселений - 1 - типа Москва (большая деревня) - люди живут долго в малых поселениях, потом объединяются в новые города, 2 - типа Питер - на ровном месте рисуется карта и по ней строится город.

Николаев создавался на пустом месте. Но сегодня другое время. Есть история уже у города. Не уничтожая ее надо строить новый город. Или продолжать жить также.

Надо идти вперед. И не бояться нового. Или старого.

Все что я пишу только лишь мое личное мнение, которое может не совпадать с моей точкой зрения. :-)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение
Сообщение #99


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4,712
Регистрация:
Пользователь №: 3,707



Полностью поддерживаю Yositch-а...
Мечтателем быть никто не запретит...
"Будьте аккуратны, мечты имеют обыкновение сбываться!"

Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...

Мне только жаль, что люди, имеющие возможности помочь советом, законом, идеями, временем и уполномоченные на это государством в данной ситуации и не помогут...
А мы, обыкновенные горожане, даже не историки, живем всем этим...
И имеем на это право!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #100


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Yositch @ 1.2.2010, 22:46) *

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.


Пантограф - вон та штука на крыше, которая "чешет" по проводам.

Мое мнение - если уже и быть на том месте памятнику то только одному. Два - не смотрится. А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.

P.S. Все вышесказанное - мое субъективное мнение, вы можете его не учитывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #101


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Fort @ 1.2.2010, 22:48) *

Yositch!
Готов подписаться под каждым Вашим словом!

Fort!
Спасибо за поддержку. Могу вас обрадовать - нас не двое. Нас много больше!
Зависит ли что-то от нас - другой вопрос. Но наше мнение - это уже много.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение
Сообщение #102


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1,860
Регистрация:
Пользователь №: 3,577



Я тоже согласен с мнением Yositch-а.
Полностью поддерживаю и уважаю авторитетное, пусть даже и навеянное мечтами мнение. Красота как раз и есть порождение и воплощение лучших мечтаний творческих людей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #103


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Lessa @ 1.2.2010, 22:53) *

Мечтателем быть никто не запретит...

:-) Спасибо, Lessa! Я знаю что вы со своими друзьями (соратниками, коллегами) и поможете всегда и сами такого "намечтаете" и натворите, что иным и не снилось!

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение
Сообщение #104


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,056
Регистрация:
Пользователь №: 5,509



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 21:54) *

А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.


(IMG:http://bestsmileys.ru/t/508021.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #105


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(местный житель @ 1.2.2010, 22:58) *

Я тоже согласен с мнением Yositch-а.

Ну вот, это уже какой-то одобрямс :-)))
Спасибо, местный житель!

Если захоти и сможем, то сделаем! Предлагаю начать влиять на общественно мнение в сторону Грейга. И мы как муравьи притянем когда-нибудь бронзового адмирала на его законное место.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #106


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Cherny @ 1.2.2010, 23:01) *


а я о народе нашем говорю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение
Сообщение #107


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1,860
Регистрация:
Пользователь №: 3,577



А ведь действительно. Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним. Можно даже будет изложить это в бумажном виде и распространить. Ведь подавляющее большинство тех, кто против восстановления памятника Ильичу, имеют весьма отдаленное представление о том кто вообще такой, этот непонятный адмирал и почему, собственно ему стоял памятник в столь знаменательном для города месте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение
Сообщение #108


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация:
Пользователь №: 5,570



Цитата(Lessa @ 1.2.2010, 22:53) *


Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...



Нет, позвольте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Давайте все-таки с Суворова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Законом тут мало поможешь... Вот что он говорит.

Стаття 22. Заборона знесення, зміни, заміни пам’яток та порядок їх переміщення (перенесення)
Пам’ятки, їхні частини, пов’язане з ними рухоме та нерухоме майно забороняється зносити, змінювати, замінювати, переміщувати (переносити) на інші місця.
Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Конечно, законы пишут люди, и переписывают тоже они, но пока что он выглядит так.

Надеюсь, ни у кого не сложилось мне ние, что я имею что-то против личности адмирала Грейга и достойного увековечения его памяти? Если да, то уверяю, это не так. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение
Сообщение #109


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,056
Регистрация:
Пользователь №: 5,509



Цитата(Yositch @ 1.2.2010, 21:10) *

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))


(IMG:http://bestsmileys.ru/t/474847.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение
Сообщение #110


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1,908
Регистрация:
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Когда я начинал этот проект, пять лет назад, рядом было всего два человека поддерживающего мою идею. Прошло пять лет и вокруг появилось много людей, которым не безразлична история нашего города.
Юрий Крючков, когда начинал реабилитировать имя Грейга, был один.

Сейчас нас уже много! И я верю, что прекрасный памятник адмиралу Грейгу займет СВОЕ место на центральной площади нашего города.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #111


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(местный житель @ 1.2.2010, 23:10) *

Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним.

Можно даже проще - кто из них был в Николаеве!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение
Сообщение #112


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 489
Регистрация:
Пользователь №: 5,613



Лично мне кажется, что Ленин никак не сможет помешать Грейгу, а Грейг никак не повредит Ленину...
А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #113


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Cherny @ 1.2.2010, 23:13) *

Это уже серьезно! Под таким плакатом я готов выйти на площадь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение
Сообщение #114


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4,712
Регистрация:
Пользователь №: 3,707



А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение
Сообщение #115


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1,860
Регистрация:
Пользователь №: 3,577



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 23:11) *

Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Ну... значит будет еще один "виняток"... Их в нашей стране СТОЛЬКО, что, наверное они уже скорее стали правилом. И особенно это касается памятников Ленину.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #116


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(Рина @ 1.2.2010, 23:11) *

Нет, позвольте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Давайте все-таки с Суворова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нет, позвольте Суворову - Суворовское, Грейгу-Грейговское! (не село!)

Цитата(Cherny @ 1.2.2010, 22:51) *

Спасибо за поддержку.

МЫ правы! Приложим усилия, френды!

Мы сделаем что должны и будь что будет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение
Сообщение #117


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,135
Регистрация:
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5,548



Цитата(Lessa @ 1.2.2010, 23:16) *

А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.


лично я говорю лишь о том, что всё вместе это будет чуть более красиво, чем таблички "глазенаповская" по декабристов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я не против установки памятника)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение
Сообщение #118


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,201
Регистрация:
Пользователь №: 5,566



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 23:16) *

т.е. вы предлагаете поставить его рядом с памятником Ленину? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или, нарушив закон, вместо него?)

Грейг стоял НЕ ТАМ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение
Сообщение #119


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1,056
Регистрация:
Пользователь №: 5,509



Цитата(fanat22 @ 1.2.2010, 22:08) *

а я о народе нашем говорю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


(IMG:http://bestsmileys.ru/t/629856.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение
Сообщение #120


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация:
Пользователь №: 5,570



Цитата(v0lant @ 1.2.2010, 23:15) *

А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Ага. И по шустрости снятия памятника национального значения (да-да, господа, того же Ленина, который в Киеве на Бессарабке) вообще со всякого учета - к кабмину. Они очень быстро это провернули, и получилось, что вандал залез на памятник, и не просто, а национальне надбання, наработал на нем на уголовную статью, а слез с болвана, не имеющего никакой ценности. Да и пусть бы, чем бы дитя не тешилось, но ведь они не только со своим Лениным провели манипуляции, а со всем реестром национальных памятников Украины. Вы вот, например, знаете, что по Анетовке Доманевского района динозавры ходили, а сейчас их раскапывают? А Ольвия была основана в 9 веке до н.э.? Извините, накипело.

Нельзя в таких делах с кандачка решать.

Киевляне мне сказали, что Площадь независимости называется так, потому что там каждый обект не зависит от других (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика