Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Укрепления Николаева времён Крымской войны 1853-56 годов
Inman
сообщение 25.1.2007, 16:00
Сообщение #1


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Приветствую всех!

Собираю всякую информацию по старым укреплениям, дошли руки и до стольного града Николаева.

Известно немного - после падения Севастополя в 1855 году Николаев стали спешно укреплять под руководством славного фортификатора Тотлебена.

Укрепления эти были в виде "линии батарей и люнетов...а также мин в лимане".

За сим информация заканчивается.

Поиск в интернете позволил вычислить пока три укрепления: Георгиевский редут у села Малая Корениха, островную Константиновскую батарею и некий редут или батарею, иногда именуемую "турецкой", в районе Широкая балка.

Понятно, что этими укреплениями дело не ограничивалось, но где же было остальное?



Вот на этой картинке примерно указываю места где укрепления точно есть.
http://www.fortification.ru/upl2007/NikoPoints.JPG

Может, кто из николаевцев подскажет, в каком сейчас виде эта троица, и есть ли где на околицах остатки остальных укреплений?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lessa
сообщение 14.9.2008, 21:41
Сообщение #2


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Из "наземных" прогулок переметнусь ненадолго сюда, так как тематика сегодняшней поездки идеально вписывается в эту тему.
По просьбе сына, невзирая на довольно не прогулочную погоду, мы запрягли нашу 4-колесную "лошадку" и отправились как Дон Кихот со своим верным Санчо Пансом на поиски ветряных мельниц. "Мельницы", к нашему счастью, оказались довольно материальными.
Теперь, отбросив литературное начало, приступлю к отчетности.
Мы решили посмотреть остатки Георгиевского редута. Опять буду сожалеть об отсутствии приличного фотоаппарата и бинокля (дабы рассмотреть Константиновскую батарею).
Направлялись мы сюда:

Изображение

Вот фото с Редута №1:

Изображение Изображение

и остаток укрепления в бруствере:

Изображение

Далее - Редут №2, который чуть меньше, более пологий:

Изображение

И останки сооружения в центре, хотя они могут быть и добавлены позже:

Изображение Изображение Изображение

Теперь меня интересует другое и, просьба высказывать свои догадки!
Вот наглядное сравнение двух редутов:

Изображение

В первом редуте посредине куча земли, я уверенна что она образовалась гораздо позже и даже с Гугл-Земля четко просматриваются борозды, оставленные экскаваторами. Во втором редуте таковых нет.

Изображение

Зная "нашу заинтересованность" историческими местами, нетрудно предположить, что его хотели сравнять с землей, НО вспоминая о "бритве Оккама", хочу выдвинуть еще одно предположение.
Можно ли надеятся, что таким образом пытались что-то скрыть?
Сын даже выдвинул смелое предположение, что это был вход в подземный ход, соединяющийся со вторым редутом, который в свою очередь уходил на Константиновскую батарею (остров).

А почему бы и нет... Тем более были предположения о соединительных подземных тоннелях под городом...


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inman
сообщение 30.9.2008, 14:32
Сообщение #3


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Цитата(Lessa @ 14.9.2008, 22:41) *

В первом редуте посредине куча земли, я уверенна что она образовалась гораздо позже и даже с Гугл-Земля четко просматриваются борозды, оставленные экскаваторами. Во втором редуте таковых нет.

Зная "нашу заинтересованность" историческими местами, нетрудно предположить, что его хотели сравнять с землей, НО вспоминая о "бритве Оккама", хочу выдвинуть еще одно предположение.
Можно ли надеятся, что таким образом пытались что-то скрыть?
Сын даже выдвинул смелое предположение, что это был вход в подземный ход, соединяющийся со вторым редутом, который в свою очередь уходил на Константиновскую батарею (остров).




Внутри редута в обязательном порядке должны иметься аппарели - пологие подъёмы на вал для закатывания орудий. Также к валу могут быть присыпаны небольшие поперечные траверсы, для уменьшения поражения двора осколками. По центру большего редута скорее всего остатки блиндажа, либо расходного порохового погреба, ибо держать открыто пороховые заряды под обстрелом - самоубийство.

Аналогично - во втором редуте на берегу. Скорее всего по центру остатки этого блиндажа.

В 90-х годах 19 века в Николаеве проходили опыты с бетоном - на каком то из старых укреплений были построены бетонные погреба и укрытия, которые подвергли обстрелу тяжёлыми орудиями.

К сожалению, нет информации о том, на каком именно укреплении были построены эти экспериментальные постройки. Каменюки на ваших кадрах - это известняк или бетон?

Подземные хода между укреплениями - это вряд ли, а вот из рвов редутов небольшие, в несколько десятков метров длинной, штольни в сторону противника могли быть сделаны. Это называется контрминные галереи, их часто делали заранее из расчёта на длительную осаду с попыткой взорвать вал укрепления подземной миной, заведённой под укрепление подземной штольней.
Что собственно и происходило неоднократно в Севастополе и позже при осаде Порт-Артура.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Inman   Укрепления Николаева времён Крымской войны 1853-56 годов   25.1.2007, 16:00
Бугель   Материал по интересующему Вас вопросу можно прочит...   28.2.2007, 17:15
Inman   Бугель, большое спасибо, особенно за карты! Ос...   1.3.2007, 12:37
Бугель   Карту - раздобыл в краеведческом музее. Сам занима...   2.3.2007, 11:42
Inman   Карту - раздобыл в краеведческом музее. Сам заним...   6.3.2007, 13:50
Yrka   Как знатоки прокомментируют следующие факты : Две...   5.3.2007, 22:17
Бугель   Ну начнем с флотских казарм - 11 уровней это дейст...   6.3.2007, 19:43
Yrka   Спасибо , статьи на "базаре" я все читал...   7.3.2007, 3:15
Бугель   К вопросу о дверях - есть такая версия - когда то ...   7.3.2007, 11:32
GwynbleidD   Уважаемые форумчане, прошу сфотографируйте через g...   24.3.2007, 15:29
Yrka   Дело в том ч то в гугле не вся терр покрыта качест...   24.3.2007, 16:42
Бугель   Найти совсем просто. Будешь ехать в Малую Корениху...   26.3.2007, 18:32
sadko   А вот такую книженцию читали? нашел случайно... m...   17.4.2007, 8:25
Inman   Приветствую! Давно не заглядывал....всё не д...   20.11.2007, 15:36
Николаевский кондуктор   А когда планируешь в нашем городе быть! У меня...   20.11.2007, 17:03
Inman   А когда планируешь в нашем городе быть! У мен...   21.11.2007, 11:52
leow   Приезжаю во вторник с утра, режим работы пока не ...   21.11.2007, 17:05
Inman   Да и в корениху можно съездить... Не вопрос. А м...   23.11.2007, 11:56
Yrka   Леша на счет распаханых укреплений , это не возле ...   24.11.2007, 15:19
leow   Леша на счет распаханых укреплений , это не возле...   25.11.2007, 15:50
aleks   Довожу до сведения некоторых что за Варваровкой во...   25.11.2007, 18:26
leow   Довожу до сведения некоторых что за Варваровкой в...   25.11.2007, 19:27
aleks   Что конкретно ты хочеш чтобы я объяснил если по по...   4.12.2007, 20:34
Inman   Что конкретно ты хочеш чтобы я объяснил если по п...   6.12.2007, 11:30
aleks   доты можно увидеть возле Ж/Д моста на аляудах если...   6.12.2007, 22:23
Inman   Леша на счет распаханых укреплений , это не возле...   4.12.2007, 13:43
leow   Юра, 46'56'41. 31'44'34, а точнее ...   25.11.2007, 23:49
Николаевский кондуктор   Купите газету Наш Город там про Тотлебина и про ег...   25.6.2008, 20:44
selit   читал но здесь http://novosti-n.mk.ua/analitic/rea...   30.6.2008, 10:20
SULTAN   читал но здесь http://novosti-n.mk.ua/analitic/re...   2.7.2008, 14:08
sadko   А кто знает что за остатки укреплений в 47 4,985...   8.9.2008, 13:15
selit   мне думается что подземные ходы вполне могли бы и ...   15.9.2008, 10:41
Lessa   Была мысль такая. что окопы. Долго сыну рассказыва...   15.9.2008, 12:04
Lessa   Похоже на бетон. Думала сначала, что строительный ...   30.9.2008, 16:01
Yrka   Испытывали первый железобетон на острове Березань ...   30.9.2008, 20:59
Inman   Испытывали первый железобетон на острове Березань...   3.10.2008, 11:11
Yrka   Николаевские опыты проходили в 1889 году, и тогда...   3.10.2008, 20:37
selit   вот это мне показалось интересным Тотлебен, не о...   1.10.2008, 10:49
местный житель   Смотрите, какой снимок нарыл. Вероятно где-то в на...   2.10.2008, 19:03
Yrka   Смотрите, какой снимок нарыл. Вероятно где-то в н...   2.10.2008, 20:19
местный житель   О минной войне в Николаеве в годы Крымской войны h...   3.10.2008, 10:43
Lessa   Позднейшие опыты, произведенные во Франции (в Шало...   4.10.2008, 22:17
Lessa   http://militera.lib.ru/ Здесь много чего о военны...   4.10.2008, 22:44
местный житель   Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-ва...   14.10.2008, 20:03
selit   Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-в...   15.10.2008, 8:45
Yrka   Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-в...   15.10.2008, 20:11
Andrew   Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-в...   28.12.2011, 16:08
местный житель   Нет, чуть южнее и западнее исправительной школы. Т...   15.10.2008, 20:18
Lessa   Не знала куда это фото вставить. Сегодня пришел мо...   12.11.2008, 23:17
Fort   Интересная карта, если я не ошибаюсь - это 1855 го...   23.12.2008, 22:22
Cherny   Интересная карта, если я не ошибаюсь - это 1855 г...   23.12.2008, 22:28
Cherny   Завтра постараюсь разобрать подписи и выложу,что ...   1.1.2009, 19:31
Lessa   В лучшем бы ее качестве, да в бумажном виде... Ну ...   1.1.2009, 20:48
Cherny   В лучшем бы ее качестве, да в бумажном виде... Ну...   1.1.2009, 21:50
Lessa   Простите, но как смогла: http://www.picatom.com/t...   10.1.2009, 0:38
FARAON   http://www.picatom.com/t/%20-917-th.jpg подозрител...   10.1.2009, 1:32
FARAON   упоминаемый ранее - редут или батарея, иногда име...   10.1.2009, 21:52
местный житель   Причем забор сделан из плит для покрытия полевых а...   10.1.2009, 22:14
Cherny   А вот что сообщают нам документы 1855 г. Заведующ...   4.2.2009, 18:20
FAETON762   Вот фото с Севастополя (Балаклава). Укрепления вре...   8.9.2011, 18:01
delicate   Здравствуйте Недавно прочла что у ул.Старокрепостн...   23.2.2012, 14:43
Boris   Удивительная находка русско-турецкий войны   27.6.2013, 17:56
Fort   Не пойму зачем так все усложнять, когда даже черте...   27.6.2013, 18:31
Lessa   А фото с нашего зимнего похода. "Дорога жизни...   27.6.2013, 21:11
Lessa   Поклонный Крест на острове Константиновская батаре...   11.10.2013, 17:19
Lessa   Решили поднять публикацию от 2012 года о фортифика...   1.9.2014, 8:46
Doctor-uzi   А что скажете про насыпные валы в мкр Северном ? ...   2.9.2014, 11:31
местный житель   А что скажете про насыпные валы в мкр Северном ? ...   2.9.2014, 22:49
Doctor-uzi   А так ? http://s020.radikal.ru/i716/1409/f8/4044b...   3.9.2014, 9:17
местный житель   А так ? [url=http://radikal.ru/fp/4fcea95fec1c4e...   3.9.2014, 14:08
Lessa   Константиновская батарея на фоне города https://i...   25.5.2015, 14:01
SULTAN   http://raremaps.com.ua/wp-content/uploads/...05/IM...   19.10.2015, 12:32
Lessa   10 лет, как нас носило на батарею.   10.1.2019, 18:38
Vito   Сегодня наткнулся на анонс выхода вот такой вот кн...   17.11.2019, 15:32


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика