Александр Васильевич Суворов, увековечение памяти генералиссимуса в Николаеве и на Кинбурне. Опции

[Рина]

18 мая – в годовщину смерти великого русского полководца Александра Васильевича Суворова, чьим победам мы обязаны присоединением к Украине территории современной Николаевщины – Николаевская областная организация Украинского общества охраны памятников истории и культуры и Николаевский Суворовский комитет начинают кампанию по увековечению памяти А.В.Суворова в городе Николаеве.
Этой кампании предшествовал целый ряд событий.
Напомню.

Год назад была презентована комплексная программа увековечения памяти Александра Васильевича. О ней я писала здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1247%FF
В рамках этой программы был объявлен архитектурный конкурс на восстановление в новом архитектурно-художественном образе похищенного с Кинбурнской косы памятника Суворову http://novosti-n.mk.ua./news/read/?id=16722

Конкурс прошел, было общественное обсуждение http://www.novosti-n.mk.ua/news/kultura/read/?id=9808 , по результатам которого были присуждены премии. Первая премия присуждена не была по единогласному решению жюри. Вторая премия досталась заслуженному деятелю искусств Украины И.Я.Булавицкому (в числе его работ, например, памятник Святому Николаю в Каштановом сквере) и члену Национального союза архитекторов Украины А.П.Павлову.

Host for your pictures

Первая премия не присуждена, продолжилась работа. При помощи консульства Российской Федерации нам удалось выйти на нескольких российских скульпторов, было решено остановиться на сотрудничестве с А.М.Таратыновым, заслуженным художником России, членом-корреспондентом Российской академии художеств, участником Московской студии военных художников им. М.Б.Грекова.
Таратынов представил несколько эскизов, правление решило остановиться на последнем, вот на этом.
Host for your pictures

Конная скульптура шикарна: она будет бронзовой, высотой около 7 метров. И тут началось интересное. "Упрощать" ее за счет размеров и материала нельзя никак - потеряет свои художественные свойства, да и авторская идея не должна пострадать. Ставить такую большую фигуру на Кинбурне тоже нельзя, во-первых, почва, во-вторых, бронза, да еще и столько бронзы, Клондайк для грабителей! Сколько горячих споров проспорено, сколько весомых аргументов приведено, каждый по-своему прав, а воплощать задуманное нельзя, пропадет и идея, и сам памятник.

И тогда было принято решение - на Кинбурне воплотить проект победителя конкурса
Host for your pictures
а конную статую разместить в городе Николаеве.
Мнения авторов, И.Я.Булавицкого, А.П.Павлова и А.М.Таратынова, с мнением правлений Общества и Суворовского комитета в этом вопросе совпали.

Возможные места установки памятника в Николаеве:
- проспект Ленина после его пересечения с улицей Московской;
- центр кольца на пересечении проспекта Ленина с улицей Пушкинской;
- Пролетарский сквер.

А.М.Таратынов по нашей просьбе сделал фотомонтаж, и вот что получилось.

Суворов на проспекте Ленина - Московской

Host for your pictures

Host for your pictures

Суворов в Пролетарском сквере (возле заводоуправления). Правда, этот вариант не очень удачен, автор никогда не был в Николаеве и просто выбрал фото, наиболее, с его точки зрения, удобное. Задумка такая, чтоб памятник был хорошо виден с Садовой, и лицом он должен бы быть в другую сторону, так сказать "из Херсона в Очаков". Но в целом, житель города вполне может представить себе это.

Host for your pictures

Эскиз на месте Проспект - Пушкинская на данный момент не сделан, автор занят изготовлением памятника, к слову сказать, он уже почти готов, в Москве, а мы, к сожалению, сами не владеем искусством фотошопа .
Оговариваюсь отдельно - это рабочие проекты, очень пока что схематичные. Поэтому мы просим высказать мнения, призываем обсудить этот проект. Нам очень важно мнение не только специалистов, но и жителей города. Как мы увидели на практике, общественное обсуждение, так сказать, в реале, идет не очень живо, может в виртуальных просторах больше шансов?

Уважаемые форумчане, какое место в Николаеве, с вашей точки зрения, наиболее подходящее и наиболее выигрышное для увековечения такой значимой и, не побоюсь этого слова, великой фигуры в истории? Какие плюсы и минусы каждого места вы видите? Какие мнения выразите? На дополнительные вопросы ответим с удовольствием.

[Yositch]

Host for your pictures

[/b]

Когда этот памятник появится в Николаеве (а я уверен что когда-нибудь вы воплотите в жизни этот проект) все его будут называть памятник Барону Мюнхаузену.

И вот тогда не забудьте напомнить потомкам кто первый его так обозвал :-)

[Рина]

Когда этот памятник появится в Николаеве (а я уверен что когда-нибудь вы воплотите в жизни этот проект) все его будут называть памятник Барону Мюнхаузену.

И вот тогда не забудьте напомнить потомкам кто первый его так обозвал :-)

Эх вы, предок
Ничего, мы этого не боимся. Вон в Очакове памятник бригадиру Горичу тоже называют "орел на яйцах". От этого подвиг Горича не менее велик и значим.
Кстати, такое мнение уже выражалось, правда, в отношении другого, более раннего варианта памятника, так что пальму первенства Вам придется разделить.
За поддержку спасибо. А более конструктивные мнения, кроме народного названия, у Вас будут?

[Yositch]

более конструктивные мнения у Вас будут?

Пожалуйста, не выбивайте на пьедестале памятника фамилии спонсоров!

[Рина]

Пожалуйста, не выбивайте на пьедестале памятника фамилии спонсоров!

Это исключено, пока мы этим занимаемся... Есть предложение выбить названия полков, принимавших участие в бою на Кинбурне, но это наверное будет осуществлено на памятнике не косе. По логике вещей.

[Fort]

Варианты размещения:

1) Над рекой в районе "Дикого сада". Возможно тогда, городские власти приведут в порядок территорию от Ингульского моста, озеленят ее, соединят какой нибудь аллейкой с музеем флота и назовут ее бульвар Суворова. Будет у нас два бульвара - Макарова и Суворова.

2) Начало бульварной части улицы Чигрина, (возле автовокзала) лицом к проспекту Мира. Улицу Чигрина переименовать в проспект Суворова.

[Cherny]

Размышления о памятнике Суворову в городе Николаеве (не по внешнему виду и месту установки, а по сути целесообразности установки):

1.Какова непосредственная связь А.В.Суворова с Николаевом, дающая право устанавливать памятник именно в нашем городе ?
2. Как отнесутся к такой установке а).жители города и гости польской национальности, б). потомки донских казаков, в) потомки ногайских и нынешние крымские татары?

О турках я не говорю, поскольку там все таки была честная, объявленная война (что не отменяет ее колониального смысла). А выше названные народы Александр Васильевич просто- напросто "усмирял", при этом проявляя,иногда, излишнюю жестокость. Как с этим то быть - обсуждался этот немаловажный вопрос уважаемыми экспертами? Или как всегда-к дате "что нибудь и как нибудь" наваять, а дальше пусть потомки разбираются, как, например, с этими тысячами памятников Ульянову-Ленину.

[Рина]

Варианты размещения:

1) Над рекой в районе "Дикого сада". Возможно тогда, городские власти приведут в порядок территорию от Ингульского моста, озеленят ее, соединят какой нибудь аллейкой с музеем флота и назовут ее бульвар Суворова. Будет у нас два бульвара - Макарова и Суворова.

2) Начало бульварной части улицы Чигрина, (возле автовокзала) лицом к проспекту Мира. Улицу Чигрина переименовать в проспект Суворова.

Здорово! Мне очень первая идея понравилась, только вот в каком именно месте в районе Дикого сада?
И вторая - класс! Возле вокзала народу всегда много: рынок, иногородние... Только вот впишется ли он там в окружающую среду? 7 метров - это высокое сооружение. А с другой стороны, можно быть более-менее спокойными за сохранность (хотя, Маугли то место не уберегло... эх!..)

[Doctor-uzi]

Я мечтал всегда чтобы сделали норальный бульвар от ул Пушкинской и протянули бы его до самого Яхт клуба.ТАк что первый вариант очень хороший + ко всему если закончат строительство музея Дикого сада все это гармонично впишется.Сделать бы еще норальный подмостовой прееход

и тюрьму бы с этого района перенести

[v2u]

На Пушкинском кольце, помоему, опора поддерживающая троллейбусные провода, переделывать давольно накладно будет.
а вот на Московской интересная идея, хотя шопить нужно в масштабе, что бы понять как памятник туда впишеться...

Вот еще бы кто-то поднял вопрос о восстановлении памятника Грейгу на историческом месте...

[Ded]

Размышления о памятнике Суворову в городе Николаеве (не по внешнему виду и месту установки, а по сути целесообразности установки):

1.Какова непосредственная связь А.В.Суворова с Николаевом, дающая право устанавливать памятник именно в нашем городе ?
2. Как отнесутся к такой установке а).жители города и гости польской национальности, б). потомки донских казаков, в) потомки ногайских и нынешние крымские татары?

О турках я не говорю, поскольку там все таки была честная, объявленная война (что не отменяет ее колониального смысла). А выше названные народы Александр Васильевич просто- напросто "усмирял", при этом проявляя,иногда, излишнюю жестокость. Как с этим то быть - обсуждался этот немаловажный вопрос уважаемыми экспертами? Или как всегда-к дате "что нибудь и как нибудь" наваять, а дальше пусть потомки разбираются, как, например, с этими тысячами памятников Ульянову-Ленину.

Суворов нам дорог тем, что присоединил к тогдашней Российской империи земли, на которых мы теперь живём, и прославил в веках свою Родину, частью которой была и тогдашняя Украина, а не тем, что проявлял излишнюю жестокость по отношению к бунтующим подданным своего государства. Так же Пушкин и Шевченко дороги нам своим творчеством, а не развлечениями с крепостными девками (в первом случае) и беспробудным пянством (во втором). Общество охраны памятников осуществляет большую программу увековечения памяти Суворова на Николаевщине. Сооружение этого памятника - лишь эпизод, хотя и очень важный, с юбилеем полководца напрямую не связан: не удастся в этом году, получится в последующие годы.

[Рина]

На Пушкинском кольце, помоему, опора поддерживающая троллейбусные провода, переделывать давольно накладно будет.
а вот на Московской интересная идея, хотя шопить нужно в масштабе, что бы понять как памятник туда впишеться...

Вот еще бы кто-то поднял вопрос о восстановлении памятника Грейгу на историческом месте...

Да шопил-то автор, а он в Николаеве не был. Сами мы, как я уже написала, "языкам не обучены, Ваше благородие"(с) Но это пока, мы будем исправляться.
Провода конечно на Пушкинской никто переделывать не будет, поэтому если специалисты скажут нет, значит нет. Это касается и других критериев и в других местах, не только на Пушкинской. Необходимые согласования пройти нужно, и никуда от этого не деться. И это правильно.
Спасибо за комментарий.

[UserNik]

Да, поставить ещё один памятник - затея, казалось бы, немудрёная. Хотя, не есть новым тезис, что самый лучший памятник это - человеческая память. Определённые сложности в выборе приоритетов преподносит наше смутное демократическое время, когда интенсивно сокращается население(живые люди) и количество предприятий. Когда памятники то там, то тут сносятся, а на их месте лепят кресты и пр. оккультизмы. Интересно, а почему идея поставить памятник А.В.Суворову возникла только (именно) сейчас? Странно, почему он раньше "не вписался" ни в одно из исторически значимых мест Николаева? Ведь лишь благодаря его настойчивости и военному искусству из этих мест "ушли" турки. Ладно - упрямого волевого полководца в своё время не лелеяла императрица, и "не дружил с ним" граф Потемкин. Но в советское время Александр Васильевич Суворов был весьма почитаем! Что сейчас то послужило поводом во что бы то ни стало, где бы то ни было, но впиндюрить поставить памятник?!
Может, лучше, пока повременить с этой "проблемой"? До лучших времён, хотя бы. Глядишь, и не будет лишнего объекта для "поклонения вандалов". И память Великого полководца останется светлой...

[Ded]

Да, поставить ещё один памятник - затея, казалось бы, немудрёная. Хотя, не есть новым тезис, что самый лучший памятник это - человеческая память. Определённые сложности в выборе приоритетов преподносит наше смутное демократическое время, когда интенсивно сокращается население(живые люди) и количество предприятий. Когда памятники то там, то тут сносятся, а на их месте лепят кресты и пр. оккультизмы. Интересно, а почему идея поставить памятник А.В.Суворову возникла только (именно) сейчас? Странно, почему он раньше "не вписался" ни в одно из исторически значимых мест Николаева? Ведь лишь благодаря его настойчивости и военному искусству из этих мест "ушли" турки. Ладно - упрямого волевого полководца в своё время не лелеяла императрица, и "не дружил с ним" граф Потемкин. Но в советское время Александр Васильевич Суворов был весьма почитаем! Что сейчас то послужило поводом во что бы то ни стало, где бы то ни было, но впиндюрить поставить памятник?!
Может, лучше, пока повременить с этой "проблемой"? До лучших времён, хотя бы. Глядишь, и не будет лишнего объекта для "поклонения вандалов". И память Великого полководца останется светлой...

В советское время А.В.Суворов, как, впрочем и другие выдающиеся несоветские полководцы, стал почитаем в Великую Отечественную войну. Возникла тогда общественная потребность в невыдуманных героях-патриотах. И сейчас такая потрбеность налицо. А для сбережения человеческой памяти как раз памятники и нужны (а ещё - книги, фильмы, улицы ...) - современников Суворова ведь не воскресишь, чтобы воспоминаниями делились с подрастающим поколением. Что до "лучшмх" времён, то "лучше, где нас нет", так что временить, на мой взгляд, не стоит с хорошими делами.

[v2u]

Интересно определение "лучшести" времен. Времена всегда одинаковые - люди разные! Кому-то и сейчас времена не худшие, а кому-то всегда чего-то будет не хватать, что-то будет "жать"....
Так что это вопрос философский. И как было сказано выше - хорошим делам всегда время!

[SULTAN]

Бульвар Суворова - звучит класно.

А может его в районе парка Победы поставить, у трассы. Въезжают люди в город со стороны Соляных, а тут Суворов на них с саблей.

[UserNik]

Интересно определение "лучшести" времен. Времена всегда одинаковые - люди разные! Кому-то и сейчас времена не худшие, а кому-то всегда чего-то будет не хватать, что-то будет "жать"....
Так что это вопрос философский. И как было сказано выше - хорошим делам всегда время!

Тема касается светлой памяти Великого военноначальника, а не заострению философствования о времёнах. Да, "времена не выбирают, в них живут и умирают", да "жизнь - это сложная штука" (наверное, для кого-то). И т.д. и т.п... Рационализм все-равно гуманнее радикализма.
Что ж, если сейчас - самое время ставить памятник полководцу в Николаеве, получается, что "затягивать с этим вопросом нельзя, (но и торопиться не следует)", как говорил И.В.Джугашвили.
Просто как-то это внезапно, даже резко. То к бандере появился нездоровый интерес. А теперь добрались до Суворова. Продолжая "ездить" по разбитым дорогам. И имея вот такие памятники павшим воинам (мне кажется... зрелище не для слабонервных, а так хотелось сказать: "мне кажется, порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей...":

Host for your pictures

Host for your pictures

Пояснение: снимки сделаны северо-западнее (около 1 км) с.Коларовка 11.05.10г..
А "нам", всё ещё - давай-давай... Вот ещё "мы" любим "заводить" животных, забывая потом их хотя бы на улицу выводить.
Вот я и говорю, лучше пока "взять тайм-аут" - чтобы хотя бы подумать. Ответственно и по-взрослому.
Что скажете, представители общества охраны памятников?

[selit]

Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.

[Рина]

Тема касается светлой памяти Великого военноначальника, а не заострению философствования о времёнах. Да, "времена не выбирают, в них живут и умирают", да "жизнь - это сложная штука" (наверное, для кого-то). И т.д. и т.п... Рационализм все-равно гуманнее радикализма.
Что ж, если сейчас - самое время ставить памятник полководцу в Николаеве, получается, что "затягивать с этим вопросом нельзя, (но и торопиться не следует)", как говорил И.В.Джугашвили.
Просто как-то это внезапно, даже резко. То к бандере появился нездоровый интерес. А теперь добрались до Суворова. Продолжая "ездить" по разбитым дорогам. И имея вот такие памятники павшим воинам (мне кажется... зрелище не для слабонервных, а так хотелось сказать: "мне кажется, порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей...":

Host for your pictures

Host for your pictures

Пояснение: снимки сделаны северо-западнее (около 1 км) с.Коларовка 11.05.10г..
А "нам", всё ещё - давай-давай... Вот ещё "мы" любим "заводить" животных, забывая потом их хотя бы на улицу выводить.
Вот я и говорю, лучше пока "взять тайм-аут" - чтобы хотя бы подумать. Ответственно и по-взрослому.
Что скажете, представители общества охраны памятников?

Это для Вас внезапно и резко, у нас эта идея вызревала не год и не два. Я, кстати, регулярно отчитывалась здесь и в ЖЖ (в Николаевском сообществе) о выполнении мероприятий Суворовской комплексной программы за прошлый год (до этого у меня инета не было). Так что мы не "добрались", а занимаемся, и не только Суворовым. По Вашему, если в области плохие дороги, то люди не должны заниматься своим любимым делом и воплощать в жизнь проекты? Все должны взять кирки и лопаты и идти на ремонт дорог?
А при чем здесь Бандера? Мы к нему никакого отношения не имеем.

Фото братских могил советских воинов, которые Вы показали, конечно ужасающие, но ответственно Вам заявляю, как человек, который уже второй год подряд занимается инвентаризацией памятников истории Николаевской области (уже проинвентаризированы Николаевский и Очаковский районы, города Очаков и Первомайск в прошлом году, в этом начали с Жовтневого района), далеко не все могилы в таком виде. Насколько я могу судить, это памятники находятся на месте уже несуществующих сел? Увы, обычная картина... Действительно, там за ними ухаживать некому. И перезахоронение останков солдат из таких могил тоже предусмотрено программой общества, другой, по Великой Отечественной войне. Придет время, и об этом расскажем (сейчас этап подготовительный). И вообще, эта тема о Суворове, если хотите обсудить братские могилы, с удовольствием, только давайте в другом месте?

Об Александре Васильевиче подумали уже давно и, поверьте, достаточно по-взрослому.
Спасибо за Ваше мнение и Ваш отзыв.

[Рина]

Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.

Если не в центре города, то где? Предлагайте, пожалуйста, как это сделали уважаемые Fort и Doctor-uzi. Об этом и спрашиваем.
Об Алексее Самуиловиче говорили много здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...c=1561&st=0
Я осталась при своем мнении. Когда законодательство и ситуация в стране и в городе изменятся, можно будет и над этим поработать. А пока что работы у нас тоже достаточно.
Спасибо за мнение.