Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Корабль-музей?
Boris
сообщение 6.1.2014, 14:13
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



http://www.gweek.com.ua/2011/10/blog-post_39.html

Если утереть кровавые слёзы от орфографии и пунктуации статьи — как вам сама идея?


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 6.1.2014, 14:21
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Boris @ 6.1.2014, 14:13) *

http://www.gweek.com.ua/2011/10/blog-post_39.html

Если утереть кровавые слёзы от орфографии и пунктуации статьи — как вам сама идея?

Идея блестящая. И сколько лет ни проходит с момента её рождения, она всё не тускнеет, освещая новые площадки для разговоров! -)


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 6.1.2014, 14:26
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 785
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



А почему забыли про корабль перезарядки атомных реакторов подводных лодок - проект 2020 "Малина"? Он до сих пор на ЧСЗ ржавеет...
А что касается ракетного крейсера - это был бы отличный инвестиционный проект для нашего города. Хоть какие-то деньги наше кораблестроение приносило бы, а не проедало, как сейчас.


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 6.1.2014, 15:10
Сообщение #4


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



По словам экономистов слишком много требуется денег для его содержания на плаву (в исходном состоянии) и создание музея это не окупит.
Мне интересно с экон.точки зрения увидеть ежемесячные расходы на содержание "Лобова", кроме присутствия вахтеров, дежурства електриков и т.д.
Плавучесть он обеспечивает сам, генераторы не запущены. Аккумуляторы в норме. Состояние его нормальное - местами покраска облезла, но это же не настолько дорого, чтобы исчислять миллионами. Ежегодное ТО?
То есть по расчетам гораздо выгоднее порезать на металл, аппаратуру продать и выплатить людям зарплату.
Возникает другой вопрос, а зарплата точно будет выплачена либо появятся другие источники срочных расходов?

Сталкивалась с разными мнениями на счет порезки "Лобова", но...
"Большому кораблю - большое плаванье".


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DODIN
сообщение 6.1.2014, 15:38
Сообщение #5


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 420
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 5 879



Цитата(Lessa @ 6.1.2014, 15:10) *

По словам экономистов слишком много требуется денег для его содержания на плаву (в исходном состоянии) и создание музея это не окупит.
Мне интересно с экон.точки зрения увидеть ежемесячные расходы на содержание "Лобова", кроме присутствия вахтеров, дежурства електриков и т.д.
Плавучесть он обеспечивает сам, генераторы не запущены. Аккумуляторы в норме. Состояние его нормальное - местами покраска облезла, но это же не настолько дорого, чтобы исчислять миллионами. Ежегодное ТО?
То есть по расчетам гораздо выгоднее порезать на металл, аппаратуру продать и выплатить людям зарплату.
Возникает другой вопрос, а зарплата точно будет выплачена либо появятся другие источники срочных расходов?

Сталкивалась с разными мнениями на счет порезки "Лобова", но...
"Большому кораблю - большое плаванье".

Все украдено до нас©
Если его передавать под музей всплывет куча скелетов в шкафах(с) и окажется, что готовность у него не 95% а 60%.
Кроме того, для того что бы передвинуть его на 300 м на набережную надо сделать дно углубительные работы. Кроме того, кто служил на флоте, знает что такое регламентные работы. Регламент на таком корабле стоит денег и требует наличие какого то экипажа (персонала).
Такую махину зимой прогреть, летом охладить и жизнеобеспечить - нужна портовая инфраструктура, которую необходимо построить и где то разместить. Где и за какие шиши?
Для того что бы ходили экскурсии его надо сделать привлекательным, наполнить экспонатами. А наших доярок - управленцев от культуры вы все знаете.
А на экскурсии, как у нас ходят?
50 грн за билет?! Та луДше пиваса два по 6 грн и сёмок на трояк!!! Та исчё телек нашару посмотреть с хутболом!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 6.1.2014, 15:46
Сообщение #6


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Так вот мне и интересно, откуда в 2004 всплыла идея про создание музея (я не про статью от Головченко)? Это просто был клич для масс или все-таки имело какую-то почву. Правда, думаю, что вопрос риторический smile.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 8.1.2014, 20:36
Сообщение #7


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Поступила информация:

"Про музей - вопрос действительно поднимали. Я сам присутствовал на этом обсуждении. Инициатором, на самом деле, был Чайка.
Просчитывали, но это на самом деле дорого.
На сегодня месяц содержания обходится около 500-600 тыс. грн. Но это поддержание в состоянии близком к эксплуатационному (энергосети, турбины, вахта). Понятно, что для музея затраты могут отличаться.
Зимой крейсер обогревают, для этого закупается топливо, тоже очень немаленькие деньги, - за сезон, в зависимости от внешней температуры, около 200 тыс. Ясно, что никакими экскурсиями таких денег не собрать, так что эта идея была изначально убыточной.
По поводу покраски были на форуме комментарии - это не профессиональные рассуждения.
Чтобы НОРМАЛЬНО покрасить - это не просто кисточкой подмалевать - надо поднять в полавдок, очитить от ракушки и снять старую покраску, а уже потом красить. Справочно - день обслуживания дока стоит более 2500 грн, это, опять же, только стоимость докодня.
Так что про миллион на приведение в порядок для передачи музею - возможно, что и не один. Провести от завода до набережной - тоже серьезня проблема. Канал давно не чистили, возможно, что и пройдет крейсер, хотя никто толком не знает и глубины промеряли довольно давно, все же у крейсера сегодня не полная загрузка, может и достаточно будет глубины канала.
По поводу того, что "все украдено до нас" - вранье чистой воды, все там на месте - это ВОЕННЫЙ заказ, никаких скелетов в шкафах (рундуках) там не будет.
Готовность у него никогда не была 92% - около 80%, а на сегодняшний день, с учетом необходимости серьезной профилактики оборудования, явно ниже. Крейсер не передавали в эксплуатацию военным - он все еще объект незавершенного стороительства (стоит на учете завода), поэтому Головченко ошибается, когда пишет, что он был выведен из строя военноморских сил Украины. Команда, действительно, некоторое время была - это нормальная практика на высоких стадиях готовности военных заказов, но впоследствии сняли - дорого, кроме того как раз в это время было принято решение приостановить постройку.
Порезать на металлолом - такая идея тоже рассматривалась и продолжает рассматриваться, но воплощение опять же стоит немалых денег. Т.е прежде, чем продать металлолом - надо вложиться на подготовительном этапе. А страна у нас не очень (мягко говоря) богатая. Во всяком случае в бюджете 2014 года никто не предусматривал такую статью расходов.
Если все же найдется покупатель - конечно в первую очередь будут погашены долги по заработной плате, это по законодательству - в случае наличия задолженности по зарплате ее погашение идет в первую очередь."


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 28.3.2019, 17:51
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 194
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Крейсер «Украина»: 37 лет вахты у достроечной набережной
Вечерний Николаев
«Вечерка» любит публиковать краеведческие материалы и всегда интересуется тем, что новенького появляется на краеведческом сайте «Николаевский Базаръ». Одна из последних любопытных публикаций Андрея Шинкаренко «Дважды Лобов Советского Союза» рассказывает о судьбе ракетного крейсера «Украина». Мы предлагаем ее вниманию наших читателей, но под другим названием.
Как вы лодку
назовете…
До революции кораблям давали разные имена. Иногда даже обидные. А вот после революции началась чехарда с переименованиями и новыми наименованиями – стало модно «именовать» их в честь новых героев и умерших товарищей.
Естественно, большим кораблям положено было присваивать имена крупных и уже мертвых военачальников и партийных деятелей. Средние и мелкие - продолжали именовать по старинке: «Бесстрашный», «Стерегущий» и т.д. В 80-е годы прошлого века руководящий состав Страны Советов старел, и традиция называть боевые корабли в честь только что умерших деятелей приняла угрожающий характер.
Чехарда переименований была уготована и ракетному крейсеру проекта 1164-Б, строившемуся на Николаевском заводе имени 61 коммунара. 12 июля 1977 года газета «Красная звезда» известила о скоропостижной кончине адмирала флота Семёна Михайловича Лобова, а уже 17 сентября того же года крейсер с именем адмирала был зачислен в списки кораблей ВМФ.
Это был второй крейсер из серии «Атлантов», строившихся в Николаеве. 5 октября 1978 года происходит его закладка на стапеле завода имени 61 коммунара, а 25 февраля 1982 года ракетный крейсер «Адмирал флота Лобов» благополучно спускается на воду. В связи с важным событием чеканится бронзовая медаль, на аверсе которой - «симбиоз» боевого корабля и парусника.
Тем временем у достроечной набережной завода идет его плановая достройка. Ничего не предвещает беды… Однако выйти в море с именем «Лобов» этому кораблю не было суждено. 20 декабря 1984 года умирает маршал Устинов, и для увековечения его памяти стоящий на достройке крейсер быстренько переименовывают. А для того, чтобы не обидеть родственников покойного адмирала, четвертый по счету ракетный крейсер в серии, к тому времени носящий имя «Комсомолец», нарекают именем Лобова. Его спускают на воду 11 августа 1990 года, и к знаменательному событию также чеканят – теперь уже две медали, правда, в алюминии. Одна - полностью повторяет медали, выпускавшиеся с 1969 года в честь спусков больших противолодочных кораблей проекта 1134-Б. Вторая - получает свой неповторимый аверс с изображением ракетного крейсера.

О судьбе безымянного крейсера
После развала СССР практически прекращается финансирование достройки «Лобова», а 1 октября 1993 года корабль выводится из состава ВМФ России и переходит в собственность Украинского государства, после чего вновь меняет свое имя. В этот раз он получает название «Украина».
В 1994 году на крейсере формируется уже второй по счету экипаж, но достройка из-за отсутствия финансирования не идет, работы останавливаются, экипаж расформировывается.
В 1998 году Президент Леонид Кучма принимает решение достраивать крейсер. Вновь формируется экипаж, и Президент лично приезжает на поднятие флага. Но и в этот раз кораблю не повезло: деньги на достройку практически не выделяются, и через несколько лет экипаж вновь расформировывается.
В июле 2010 года, собираясь продать крейсер России, Верховная Рада решает, что прежнее решение о наименовании крейсера «Украина» теряет свою силу. С этого момента крейсер становится безымянным и продолжает стоять у достроечной набережной завода.
Когда-то в нашем городе Клуб юных моряков имел свою флотилию, состоявшую из нескольких учебных судов: «Юный моряк», «Мир», «Отважный», «Георгий Седов», «Исследователь», «Василь Чумак». Также и Николаевский кораблестроительный институт имел свои суда: «Ольвия» и «Дельта». Сегодня в НКИ осталась только «Дельта», да и та уже никуда не ходит. Николаевский клуб юных моряков обладает дырявым, в прямом смысле, судном типа «Ярославец» и мотоботом.
Кроме того, ВМФ СССР содержал в Николаеве УТС (учебно-тренировочное судно), а клуб аквалангистов «Садко» имел подаренный флотом минный тральщик.
Имея столько судостроительных и связанных с судостроением заводов, учебных заведений и портов, нынешний Николаев практически не имеет учебных судов. Был бы в городе лидер, подобный бывшему руководителю области Владимиру Васляеву – умеющий принимать решения и настаивать на их выполнении, - можно было бы применить в мирных целях ракетный крейсер, брошенный сегодня на произвол судьбы на заводе им. 61 коммунара.
Содержание такого корабля обходится бюджету в немалые деньги. А руководство ВМС Украины признало, что ему он не нужен. Так спрашивается, зачем его содержать?
Если все-таки его хотят продать – тогда нужно честно сказать, что без глубокой модернизации это невозможно. Ее, конечно, можно провести на мощностях завода-строителя, но, по правде говоря, заниматься этим некому. Для этого нужны люди… И не столько судостроители (с этим как раз вопросов не будет: плати деньги – и они вернутся в родной город), сколько руководство, способное продать такой корабль не по цене металлолома, а по рыночной стоимости. Тут нужны переводчики, технари, коммерсанты, проектировщики и, конечно, покупатели.
Бездействие руководителей страны за долгие годы просто отвернуло от нас настоящих заказчиков, а жулики типа нашего бывшего соотечественника, «купившего» АТАКР «Ульяновск», нам и даром не нужны.

Вторая жизнь
корабля
Остается не так много вариантов применения безымянного крейсера. Один из них – к сожалению, самый вероятный и безмозглый, – утилизация на металлолом. Другой – создание филиала Николаевского музея судостроения и флота. Идея отличная, но есть несколько «но»! Огромная стоимость реконструкции и довольно маленькая финансовая отдача от проекта.
Куда более привлекательным в плане бизнес-проекта является создание на базе крейсера технопарка – символа Николаева. Министерство обороны ведь в любом случае платит за содержание крейсера, а в городе уже создан лицей, который готовит специалистов ВМФ. Учебное заведение могло бы взять на себя общие корабельные вопросы: охрана, энергетика, распределение обязанностей. Это и обучение на действующих образцах вооружения, и обеспечение посменного проживания курсантов в кубриках ракетного крейсера.
Городу, как заинтересованному лицу, вполне по силам предоставить место для стоянки крейсера на реке и обеспечить экскурсионные посещения его территории.
В итоге выигрывают все. НУК им. адм. Макарова дополнительно получает часть помещений для проведения практических занятий со студентами по необходимым дисциплинам. Музей судостроения и флота размещает на борту свой филиал. Флотилия юных моряков и клуб «Садко» получают такой же доступ к учебной базе.
Летчики могут создать там свою учебную базу в виде ангара и постов управления полетами вплоть до организации взлета и посадки с палубы крейсера. Для НПКГ «Зоря»-«Машпроект» обеспечен доступ к машинному отделению, где возможно создание действующего выставочного центра. Порты получают доступ к выставочным и конференц-залам, обеспечивают создание места для швартовки. Судостроительные заводы и бизнесмены города обретают уникальное место для ведения переговоров.
Андрей Шинкаренко.

http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=37193
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика