Версия для печати темы

Автор: Yositch 18.1.2010, 17:42

Не будет теперь у нас, земляки, площади Ленина!

В прессу просочился проект решения сессии горсовета:
Итак предлагается переименовать:

* ул. Акима — в ул. 1-я Военная,
* ул. Буденного — в Сенную,
* ул.Володарского — в 2-у Экипажскую,
* ул.Ворошилова — в 5-ю Военную,
* ул.Декабристов — в Глазенаповскую,
* ул.Дзержинского — в 3-ю Слободскую,
* ул.Карла Либкнехта — в Черниговскую,
* ул.Комсосольскую — в 6-ю Слободскую,
* ул.Косиора — в 1-ю Госпитальную,
* ул.Луначарского — в 10-ю Слободскую,
* ул.Орджоникидзе — в 8-ю Слободскую,
* ул.Петровского — в Столярную,
* ул.Пролетарскую — в Богородичную,
* ул.Советскую — в Соборную,
* ул.Сивашской дивизии — в 3-ю Военную,
* ул.Урицкого — во 2-ю Экипажескую,
* Сивашский сквер — в Аркасовский сквер,
* Пролетарский сквер — в Манганариевский сквер,
* а площадь Ленина — в Соборную площадь.

http://www.mukola.net/news.php?id=25668

В списке есть явные опечатки, так что, может быть, это чья-то шутка. Тем более, что нынешний городской голова неоднократно заявлял, что площадь Ленина будет переименована только через его (тьфу тьфу тьфу) труп.
И зачем нам надо такое переименование?

Автор: Lessa 18.1.2010, 20:00

Даже не знаю, как реагировать...
Вообще-то мне всегда хотелось некоторым вернуть истинное, красивое название, тем более последнее время я часто упоминаю старые названия для лучшей ориентировки...
Но список слишком большой и какой-то нереальный...
Честно говоря, первой мыслью было посмотреть календарь, а вдруг 1 апреля... (ну забылись новогодние праздники, уж простите)

Автор: Sentinel 18.1.2010, 20:29

Капец...
Язык сломаешь, пока эти названия выговоришь. Названия-нечто среднее между Америкой(1-я стрит, 2-я стрит и т.д.) и Одессой(старые названия). Дай Бог, чтоб не переименовали и всё осталось, как сейчас.

Автор: Yositch 18.1.2010, 20:35

Позвонил знакомому члену исполкома. Говорит правда. Выносится на этой неделе на слушанья, а потом уже на сессию горсовета. Но думаю, что витренковцы и коммунисты станут горой за старый названия. Как это без Советской, без Ленина???!!!!
Да и мэру накануне выборов остаться без поддержки самой активной части - стариков - никак нельзя!

Автор: Lessa 18.1.2010, 21:10

Ну не знаю... Мне не трудно
Очень хочу Глазенаповскую и Черниговскую!

Мне кажется стоит только переименовывать те, к которым не приживается название, как со Слободскими...

Автор: Fort 18.1.2010, 22:05

Отчего же тут язык ломать? От того, что улицам вернут их истинные названия?
Учим историю родного города Николаева господа, тогда Вам не будет казаться, что это на Одессу похоже, особенно если учесть, что Одесса основана позже Николаева!
Двумя руками ЗА!
Но боюсь, что у наших депутатов не хватит мужества на это.

P.S. А об Карла Либкнехта - язык не ломается?

Автор: selit 19.1.2010, 16:33

интересный вопрос
ул.Володарского — в 2-у Экипажскую,
а ниже
ул.Урицкого — во 2-ю Экипажескую,

наверное отличаться будут только буквами у и ю

Автор: местный житель 19.1.2010, 16:42

Видимо кто-то в горисполкоме цифры-таки путает... ул.Урицкого — 1-я Экипажеская ведь была

Автор: v0lant 20.1.2010, 10:43

Вообще, не плохо было бы у громады поинтересоваться насчёт переименования.
А то этим служакам народа, похоже, нечем там заняться.
Чуть что, хватаются за неосуществимые но громкие дела чтобы их фамилии запомнили, а дела делать оно ведь вовсе не обязательно.
Извините, накипело.

Автор: jurij 20.1.2010, 12:46

Как нечем заняться !? А бабулек намыть при переименовании улиц. Этож "бездонный проект".

На всех сайтах видел опечатку. Раздражает безграмотность журналистов "ул.Комсосольскую — в ..." Навевает неприличные ассоциации.

Автор: Sentinel 20.1.2010, 16:29

Автор: Yositch 20.1.2010, 16:49

Можем быть спокойны, пока никто никуда не идет ничего не переименовывает:

«Я всегда говорил: сколько я буду мэром, Владимира Ильича Ленина мы не снесем, пока не будет проведен общегородской референдум», - подчеркнул В.Чайка.

Смущает городского голову и предложение переименовать площадь Ленина в Соборную площадь — собор маленький (точнее сказать, собора нет — прим.ред.).

Пишет http://www.mukola.net/news.php?id=25717

Автор: fantomas 20.1.2010, 16:59

Значит до 30 мая Ильичь простоит, а там как карта ляжет! Приятная новость!

Автор: jurij 20.1.2010, 17:25

Мне кажется это ажиотаж Пока не уйдет то поколение, никто ничего не сделает.
Лично я храню бюстик Ленина, но не потому что фанат этой темы, а как память о бабушке и дедушке ...
В память о них, проголосую против сноса, если будет референдум.

Автор: Doctor-uzi 20.1.2010, 19:14

Кому мешают старые названия - непонимаю ! А памятник Ленину видите ли ненравится нынешним националистам и некоторой молодежи.Правда молодеж забывает что это история и сколько денег сможет отмыть наша власть на демонтаже и постройке нового памятника.

Автор: Cherny 22.1.2010, 1:40

О чем спор? Николаев, к глубочайшему сожалению относится к т.н."красному поясу", и генная память большевизма уж слишком сильна как в стариках, так и в их потомках. А Чайка - не Гурвиц, он "строитель" а не "ломатель". Так что все это большая чушь, закончится как обычно болтологией на сессии т.н.городского совета. А всем кто любит свой город остается только помнить историю родного города, старые названия улиц, скверов и парков, восхищаться старинными зданиями и передавать это своим детям и внукам.
А термин "городская громада" - это круто! Что ж за зверь такой? По моему Чайка придумал эту помесь "французского с нижегородским"- и прикрывается этим, ничего не значащим, названием.

Автор: Boris 22.1.2010, 8:32

Вчера http://community.livejournal.com/nikolaev_ua/140963.html, сказал что не шутка.

ЗЫ: Я — за переименование возвращение исторических названий улиц!

Автор: jurij 22.1.2010, 12:11

Должен быть референдум.

Не понятна избирательность в переименовании улиц. Где пр.Октябрьский, пр.Ленина, Чигрина, Чкалова и т.д. !?
Корабельный р-н теоретически тоже можно переименовать в Богоявленский или Глиноземный. На Океане корабли строят !? А глинозем каждый день отгружается.

Автор: Мадрид 22.1.2010, 13:42

Я тоже ЗА!
Ильич конечно-то история...., но Грейг тоже не заслуживал загорать на животе под стеночкой...

Автор: jurij 22.1.2010, 13:48

А где он лежит !? Можно увидеть памятник ?

Автор: Мадрид 22.1.2010, 14:01

Я имел в виду после демонтажа

Автор: jurij 22.1.2010, 14:19

Аааа.... ))))

А интересно вообще в мире переименовывают улицы и в каких случаях !?

Автор: Мадрид 22.1.2010, 15:03

В мире т больше ни у кого нет такого воображения как у нас

Автор: jurij 22.1.2010, 15:15

Нашел вот, привожу выдержку ->
"...Переименование улиц должно производиться лишь в исключительных случаях, с учетом общегосударственных интересов, а также географических, исторических, национальных, бытовых и других местных условий, задач патриотического воспитания граждан."

В нашем случае какая исключительная необходимость переименования части улиц !?

Автор: Boris 22.1.2010, 15:43

Откуда выдержка-то?

Автор: jurij 22.1.2010, 15:48

Из Положения о порядке присвоения названий, переименования и упразднения названий улиц, проспектов, площадей, переулков и других частей населённых пунктов. Примерное название.

Автор: Fort 22.1.2010, 15:56

Улицы имели красивые названия, отражающие исторические события в городе.
Во времена СССР, они были переименованы. Новые названия, на мой взгляд, абсолютно не связаны не с исторической, не с географической составляющей города.
В результате, город потерял свою самобытность и красоту. Стал таким, как многие городишки на просторах СССР.
Ну в каком городе нет улицы Декабристов или Дзержинского? Мы получили типовые названия улиц, типовые дома, типовую мебель и наверное типовую жизнь соответсвенно. Фильм "С легким паром" - самое красноречивое этому подтверждение.

Автор: Cherny 22.1.2010, 18:20

http://bestsmileys.ru http://bestsmileys.ru

Автор: Boris 22.1.2010, 18:40

"Переименование улиц"... как пошло Вот если бы новость была подана как "Возвращение улицам исторических названий" с подробным рассказом в стиле Крючкова о каждой улице — уверен, реакция была бы несколько иной

Автор: jurij 22.1.2010, 21:06

Возвращение исконных названий хорошее и благородное дело.
Но не понятна избирательность при выборе улиц....
Может на них нынешние градоустроители живут и хотят себе в паспортах печати о прописке на улице со старинным названием !?

Автор: Lessa 22.1.2010, 21:31

Мне понравилось и захотелось хотя бы на форуме воплотить твое предложение

Автор: Fort 22.1.2010, 22:17

Я не знаю, почему именно эти улицы попали в список, но предположу, что это произошло вследствие слишком уж пролетарского новонаименования.

Просмотрев обсуждения на других сайтах, увидел в основном негативную реакцию на это предложение. Причем, практически никого не интересуют корни, т.е. историческая составляющая. Все сводится к крикам о разворовывании городских денег и не чищенных дорогах. Хотелось бы заметить, что растащить городские деньги нашим чиновникам гораздо проще, списав их на какие нибудь ямочные ремонты внутри дворов, на все то, что сложно проверить. А тут хоть что то останется горожанам (возможно новые таблички, но учитывая опыт прошлого переименования в начале 90х - то вряд ли, ведь до сих пор висят старые). В паспортах и документах, тоже самое, наверняка у нас до сих пор у многих людей в прописке стоит улица Плехановская, Мархлевского, Розы Люксембург и т.д.

Вторая часть людей почему то не восприняла улицу Глазенаповскую. http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1147&pid=16091&st=0&#entry16091 Ну почему то эта фамилия им показалась неблагозвучной. Странно, неужели Дзержинского или Карла Либкнехта звучит лучше. Почему то в Одессе Дерибасовская нравится не только одесситам, а вот Глазенаповская, кстати очень похожая по истории и звучанию, некоторым жителям не нравится.

Сегодня, абсолютно случайно, но очень по теме услышал два разных разговора.
Первый о том, что когда в офисе по радио передают рекламу Одессы, то по одним названиям улиц уже понимаешь, что это Одесса. Очень колоритные названия.
Второй - в маршрутке, ехал приезжий из России и удивлялся - и у Вас есть Космонавтов, проспект Мира, вроде никуда и не уезжал, наверное такие в каждом городе есть.

Думаю, есть над чем задуматься форумчанам и горожанам...

Автор: Yositch 22.1.2010, 22:40

Хорошо, что есть модераторы. Как им понравится так и будет воплощено :-)
Жаль, что с реальной жизнью так нельзя.

Автор: Турист 23.1.2010, 12:07

А мне интересно сколько в городе надо Слободских (Поперечных,Песчаных,Военных,Линий и т.д.)?
Неужто так важно для города перечисление от начала до конца всех слободок?

Безусловно исторические названия улиц важны и красивы,но надо ли десятки практически одинаковых названий улиц?

Автор: Boris 25.1.2010, 19:35

http://www.pravda.mk.ua/news/government_and_politics/2010/01/22/78437.html

22 января, на заседании исполнительного комитета Николаевского городского совета был рассмотрен проект решения «О возвращении исторических названий улицам, скверам и площадям города Николаева», который планировалось вынести и на рассмотрение сессии Николаевского городского совета.

В проекте предлагается переименовать:

1. пл. Ленина — в Соборную площадь,

2. Пролетарский сквер — в Манганариевский сквер,

3. Сивашский сквер — в Аркасовский сквер,

4. ул. Акима — в ул. 1-я Военная,

5. ул. Буденного — в Сенную,

6. ул. Володарского — в 2-у Экипажскую,

7. ул. Ворошилова — в 5-ю Военную,

8. ул. Декабристов — в Глазенаповскую,

9. ул. Дзержинского — в 3-ю Слободскую,

10. ул. Карла Либкнехта — в Черниговскую.

11. ул. Комсомольская — в 6-ю Слободскую,

12. ул. Косиора — в 1-ю Госпитальную,

13. ул. Луначарского — в 10-ю Слободскую,

14. ул. Орджоникидзе — в 8-ю Слободскую,

15. ул. Петровского — в Столярную,

16. ул. Пролетарскую — в Богородичную,

17. ул. Сивашской дивизии — в 3-ю Военную,

18. ул. Советскую — в Соборную,

19. ул. Урицкого — во 2-ю Экипажескую,



Согласно проекта, после принятия такого решения нужно будет внести соответствующие изменения в градостроительную и землеустроительную документацию, установить новые таблички на домах. Граждане и юридические лица в свои документы будут вносить изменения самостоятельно.

Решение несвоевременное – решительно заявил в ходе сегодняшней сессии городского совета мэр В.Чайка. По его словам, исполнительный комитет городского совета решил пока не выносить этот вопрос на рассмотрение депутатов.



Причин Городской голова назвал 3:

1) Согласно законодательству и Уставу города необходимо провести общественные слушания среди жителей соответствующих улиц. Пока что этого проведено не было. А проведение слушаний – вещь нескорая, при чем требующая организационных усилий.

2) На носу - 2-й тур президентских выборов. Качество списков избирателей, составленных Органами ведения реестра, и так оставляет желать много лучшего. А если столь кардинальное изменение, как адрес, коснется нескольких десятков тысяч человек – то на избирательных участках в Николаеве гарантировано наступит хаос.

3) Экономические последствия решения до конца не просчитаны.



На замечания депутатов (в т.ч., «витренковца» Дмитрия Никонова) - а что ж, в таком случае, горисполком столь не вовремя принялся за такой проект, В.Чайка ответил:

- Исполком всего лишь в срок исполнил поручение горсовета. Которое вы, депутаты, ему и дали.

Тем не мене, по словам мэра, полностью оставлять без внимания этот вопрос нельзя. Сохраняют свою юридическую силу Указы Президента Украины. И улицы будут переименованы – но после проведение всех необходимых юридических процедур.

Автор: Boris 25.1.2010, 21:19

Таки «О возвращении исторических названий улицам, скверам и площадям города Николаева». Это радует

Насколько я понял, основные возражения у людей по поводу улицы Глазенаповской. Поэтому предлагаю сверстать минибуклетик (в три раза сложенный лист А4) про историю Николаева и роль в ней Глазенапа. Буклеты разнести в каждый почтовый ящик жильцов по ул. Декабристов.

Готов на своем лазернике и своей бумаге распечатать до сотни буклетиков. Если у кого есть возможность договориться за ризограф — тоже хорошо.

Могу также взять на себя предварительную рекогносцировку улицы (сколько домов, сколько подъездов и квартир).

Автор: SULTAN 26.1.2010, 11:17

В детстве жил на 3-й слободской. И предствьте, как нужно было упроржняться, чтобы воговорить название улици, на которой я живу (ДЗЕРЖИНСКОГО).

А пр. Ленина не будут переименовывать? Ну, допустим, в пр. Независимости (звучит не очень), или пр. Грейга (что, к сожалению, врядли). Хотя Чайка и обещает во всех СМИ востановить памятник Грейгу на том-же месте.

Автор: jurij 26.1.2010, 14:23

На работе есть ризограф, но им давно не пользовались. Завтра проверю его, но если что могу сотню тоже печатнуть на лазернике.

Автор: Boris 26.1.2010, 17:14

Всем, кто писал мне на форуме и в личку отвечу здесь:

Ясный пень, что до местных (а возможно и досрочных парламентских) выборов 30 мая такой проект решения на горсовет выносится не будет. Тем не менее, масса разных рутинных процедур (в том числе и гражданские слушания) вполне могут пройти в означенный период. Из этого следует:

1) Акцию по распространению брошюрок имеет смысл провести между окончанием угара президентских выборов (середина-конец февраля) и началом предвыборной компании местных выборов (начало мая). Оптимальный срок — март месяц. К этому времени надо определиться с текстом брошюрки, количеством экземпляров, поделить между участниками сектора улицы по раздаче и т. д.

2) Текст брошюрки можно условно разделить на три части: а) краткая историческая справка с указанием основных вех жизни Глазенапа; б) роль Глазенапа в истории Николаева; в) обращение к жителям улицы Декабристов.

3) В силу накала политических страстей и неоднозначного отношения к нынешним николаевским властям предлагаю максимально дистанцироваться от них, вплоть до упоминания фразы "никто из нынешних градоначальников не сделал для города даже и близко того, что сделал Глазенап"

ЗЫ: Я одно время жил на улице Декабристов и еще 3 года назад я ничего не знал о Глазенапе, как и не знают о нем большинство горожан. Однако есть шанс эту ситуацию изменить...

Автор: Boris 26.1.2010, 17:29

Кстати, нигде в русскоязычных источниках не нашел точной даты рождения, и только в http://de.wikipedia.org/wiki/Gottlieb_Friedrich_Alexandrowitsch_von_Glasenapp указана дата 22 января 1811 года.

В следующем году Глазенапу — 200 лет! Неплохо было бы городские власти раскрутить на памятник или хотя-бы на мемориальную доску

Автор: jurij 26.1.2010, 22:13

ОГО !!!
Отличная информация.
Давайте напишем письмо мэру с предложением от нашего форума !?

Автор: Fort 27.1.2010, 0:18

Boris абсолютно прав и с брошюрой и с юбилеем.
Давайте действительно попробуем, хоть как то повлиять на этот процесс.

Думаю, что с приходом тепла, окончанием президентских выборов и до мэрских выборов, а это конец марта начало апреля, нужно провести вылазку по бывшей улице Глазенаповской, разнести подготовленные брошюрки, просветить горожан по ходу, и естественно пофоткать.

А вдруг получиться! И славное имя Глазенапа вновь появиться на карте нашего города!

Автор: Lessa 27.1.2010, 10:50

Поддерживаю, вчера в разговоре с Борисом, предложила ему свою помощь, любую!

Автор: Cherny 2.2.2010, 17:34

"Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften"(генеалогический справочник балтийского рыцарства, родословные дворянских родов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии, в том числе информация об их потомках в России) указывает датой рождения Глазенапа 29 января 1811 г.

Автор: Boris 2.2.2010, 18:22

Да я в один день с ним родился!

Автор: Yositch 2.2.2010, 18:26

Чехова (поэта украинского) в компанию возьмите :-)))

Автор: jurij 2.2.2010, 21:27

Это совпадение ?!
Борис, Вы верите в реинкарнацию !?

Автор: Boris 2.2.2010, 21:37

Не верю. Но аватарку сменил

Автор: jurij 2.2.2010, 23:02

Браво, фон Boris!!
За аватарой ждем новый герб..

Автор: Cherny 6.2.2010, 0:15

Под одну, так под одну. В этой связи,вопрос - что полезного,например,сделал для города Николаева и горожан наш с Вами земляк ИВАН АНДРЕЕВИЧ ЧИГРИН (не берем то время, когда он честно трудился на судостроительных заводах) ? За какие заслуги его именем названа одна из крупных магистралей старого города? В связи с чем он удостоился памятника на пересечении улицы своего имени и проспекта Октябрьского? И почему именно там ему этот бюст установлен? http://bestsmileys.ru

Автор: alexandrina 6.2.2010, 17:31

Николаевская областная интернет-газета Новости N
адерес статьи: http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=654

[2010-02-04 18:06:57]
Сергей Гаврилов
Политическая топонимика

Депутаты Николаевского горсовета на заседании своего исполкома 22 января 2010 года решили в преддверии второго тура выборов повременить с реализацией Указа Президента Украины «О мероприятиях в связи с 75-й годовщиной Голодомора 1932-1933 годов в Украине» N 250/2007 от 28.03.2007 г., чтобы не вносить путаницу в географию избирательных участков.

Этот документ был направлен Совету Министров АР Крым, областным и городским администрациям, которым поручено: «принять в установленном порядке меры по демонтажу памятников и памятных знаков, посвященных лицам, причастным к организации и осуществлению Голодомора 1932-1933 годов в Украине и политических репрессий, а также по переименованию в установленном порядке улиц, площадей, переулков, проспектов, парков и скверов в населенных пунктах, названия которых связаны с такими лицами».

Начало новой географии



Указ Президента Украины Виктора Ющенко имеет своей целью восстановить историческую справедливость, предать забвению всех виновников организации Голодомора 1932-1933 годов и массовых политических репрессий в стране. Мотивация Указа – реализовать нравственный долг потомков по отношению к трагической истории своего народа.

Процесс переименования улиц, площадей и бульваров в Украине до Указа Президента был стихийным и вялотекущим. В западных областях волна переименований прокатилась еще в 90-е годы. Так, в Ивано-Франковске вместо улицы Чапаева появилась улица Сечевых стрельцов, вместо Карла Маркса – Грушевского, вместо Буденного – Днестровская. Возникли улицы Мазепы, Бандеры и, конечно, площадь Независимости.

Во Львове не повезло сразу двум русским поэтам: улицу Пушкина переименовали в честь командира Украинской повстанческой армии Романа Шухевича, а улицу Лермонтова - в честь чеченского генерала Джохара Дудаева. В Тернополе появилась улица Героев дивизии СС «Галичина», а в Одессе… в Одессе не стали экспериментировать с новыми именами. Депутаты горсовета вернули своим улицам исторические названия, совершенно абстрагировавшись от политики.

Единого принципа изменения микротопонимов в Украине до сих пор не существует. Депутаты Киевского горсовета, например, не захотели возвращаться к историческому названию улицы Ленина – Фундуклеевская, а переименовали ее в Богдана Хмельницкого. В Виннице улица Котовского не стала Большой Дворянской, а превратилась в Грушевского. В нашем Первомайске народные избранники так и не смогли переименовать улицу Советскую в улицу имени писателя Винграновского.

Городские общины очень тяжело расстаются с привычной географией. Мэры городов загибают пальцы, прикидывают, во что им выльется масштабное переименование улиц и площадей, депутаты от коммунистов стоят стеной за советские символы. Никто не хочет иметь головную боль на равном месте и накалять ситуацию на подвластной территории. Исключение – одесситы. Наши соседи посчитали, что возвращение старых названий улицам, имеет большое воспитательное значение, способствует росту общинного самосознания и патриотизма.

Указ Президента Украины торопит местные власти и заставляет всех наступать на старые грабли. Новая география городов – головная боль местных чиновников. Их можно только пожалеть.

В честь товарища Сака и его любимой жены Ванцеты



Осенью 1988 года археологи Николаевского областного краеведческого музея проводили разведку на территории Братского района. Однажды под вечер они забрели в небольшое село. Это было даже не село, а хутор из четырех домов. На крайнем доме ярким пятном белел адресный указатель: ул. Сака и Ванцеты, 1.

Хозяева пустили музейщиков переночевать. За ужином, как водится, поговорили «о турецких могилах, казачьих кладах и золотых каретах». Под конец беседы состоялся любопытный диалог.

Археологи: - Зачем улицу так назвали?

Пожилой хозяин: - Вулицю? Це на честь товариша Сака та його коханої жінки Ванцети. Їх біляки стратили тут на околиці, ще в громадянську…

Археологи: - Сами улицу назвали?


Пожилой хозяин: - Ні, це не ми. З району начальство приїхало та й назвало.

Вот так вот. Ни убавить, ни прибавить. Невинно убиенным итальянцам Николо Сакко и Бартоломео Ванцетти, наверное, и в самых смелых снах не могла привидеться такая посмертная слава. Их именами были названы, фабрики, колхозы передовые бригады и звенья трактористов.
В конце 20-х – начале 30-х годов прошлого века волна массовых переименований накрыла страну. Большевики подошли к этому ответственному делу системно. В городах рушили памятники царским сатрапам, имена монархов исчезли из названий городов, площадей и улиц. Самые глухие деревни получили идеологически выверенные революционные топонимы. В Николаевской области появилось 37 колхозов и сельхозартелей им. Карла Маркса, 29 – им. Ленина, 8 – им. Кирова, 2 – им. Розы Люксембург, 3 – Карла Либкнехта, 1 – Клары Цеткин, 8 – им. Луначарского, 7 – Клима Ворошилова, 3 – им. Фрунзе, 3 – им. Жданова.

В «Истории городов и сел Украинской СССР» упоминаются 103 революционных деятеля, имена которых были зафиксированы на карте нашей области. Кроме персоналий на николаевских селян обрушились непонятные названия: МТС им. «Сельинтерна» - 2 штуки, мехбригада им. «Комакадемии» - 1 шт., им. Интербрига (?) – 1 шт., им. Бедкомстроя – 1 шт.

Вся эта коммунистическая топонимика перекочевала в независимую Украину и… постепенно, без социального накала, стала отмирать. Гипсовые памятники Ленину в селах разрушаются от времени. Денег на реставрацию нет, потому местные власти тихо избавляются от них. Имена революционеров еще сохраняются в названиях улиц, но они давно перестали нести идеологическую нагрузку и обрели иную смысловую идентификацию. Когда говорят «встретимся на углу Проспекта и Декабристов», то виртуальных образов братьев Поджио и Владимира Ленина не возникает. Это обезличенное место, наполненное трамвайной линией, конкретными кафешками и кинотеатром «Пионер». Теперь, когда вам скажут: «Встретимся на углу Херсонской и Глазенаповской», придется наморщить лоб… где это?

На углу Херсонской и Глазенаповской

Во исполнение политической воли Президента Украины по переименованию улиц, носящих имена людей виновных в организации Голодомора 1932-1933 годов и политических репрессий, депутаты Николаевского горсовета подготовили список объектов. Есть смысл привести его полностью с сохранением орфографии и пунктуации.

«Итак предлагается переименовать:

ул. Акима — в ул. 1-я Военная,

ул. Буденного — в Сенную,

ул.Володарского — в 2-у Экипажскую,

ул.Ворошилова — в 5-ю Военную,

ул.Декабристов — в Глазенаповскую,

ул.Дзержинского — в 3-ю Слободскую,

ул.Карла Либкнехта — в Черниговскую,

ул.Комсомольская — в 6-ю Слободскую,

ул.Косиора — в 1-ю Госпитальную,

ул.Луначарского — в 10-ю Слободскую,

ул.Орджоникидзе — в 8-ю Слободскую,

ул.Петровского — в Столярную,

ул.Пролетарскую — в Богородичную,

ул.Советскую — в Соборную,

ул.Сивашской дивизии — в 3-ю Военную,

ул.Урицкого — во 2-ю Экипажескую,

Сивашский сквер — в Аркасовский сквер,

Пролетарский сквер — в Манганариевский сквер,

Площадь Ленина — в Соборную площадь».

Итого: 16 улиц, 2 сквера и одна площадь. Нужно сказать о мелких неточностях в тексте. Улица Урицкого, например, была не 2-й, а 1-й Экипажеской, старые названия ул. Акима – Острожная, затем Алексеевская, затем часть улицы Большой Морской… Впрочем, это несущественно и поправимо. Депутаты могут менять текст, как хотят. Главное – реализация политической воли Президента страны.

Итак, кто виновен в Голодоморе и политических репрессиях на Украине? Депутаты обвинили в масштабных злодеяниях декабристов Иосифа и Александра Поджио, бойцов Сивашской дивизии, которая наполовину состояла из анархистов, обезличенных комсомольцев и пролетариев. В список «политических преступников» сгоряча включили руководителя немецких социал-демократов Карла Либкнехта, умершего в 1900 году.

Зато народные избранники «пожалели» Владимира Ленина, «пожалели» начальника ЧК Союза северных коммун Александра Скороходова (руки в крови по локоть), не захотели расстаться с революционером и партизаном Иваном Чигриным и оставили в покое безымянных Красных маевщиков. Политическая воля Президента страны «завязла» в местечковом ханжестве николаевских гласных.

Сегодня всем известна гуманитарная философия главы государства. Нужно отдать должное Виктору Ющенко, он отстаивает свою позицию честно. Президент не виноват, что Роман Шухевич и Степан Бандера Герои Украины. Он их воспринимает так и не собирается отказываться от своих убеждений в угоду частных мнений, менталитета большинства населения страны. Это позиция, с которой можно соглашаться или не соглашаться, но это четкая позиция. У депутатов же николаевского горсовета нет твердых убеждений по этому вопросу. Они не хотят вернуть улицам старые названия одним своим решением и растягивают проблему во времени. Народные избранники боятся хирургических инструментов, им привычней долго болеть.

Вернуть всем улицам старые названия страшно. Как посмотрят «наверху», если в Николаеве вдруг исчезнет ул. Шевченко и появится старая Таврическая? С одной стороны, Кобзарь не замешен в политических репрессиях, с другой, - в Николаеве никогда не бывал. Что делать с улицей имени Владимира Васляева? Он много сделал для города, но… является представителем партийной номенклатуры – прямым потомком организаторов Голодомора.

Политическая воля Президента Украины, навязанная сегодня городским общинам, имеет ту же природу, что и коммунистическое насилие в эпоху репрессий. Указ Виктора Ющенко активно вмешивается в компетенцию местного самоуправления и накаляет непростую предвыборную ситуацию.
Устоявшаяся география городов – тонкая материя. Здесь нужны инструменты, проверенные временем.

Хронология топонимики


Из старых улиц в Николаеве только 5 избежали временных переименований. Перечислим их: Артиллерийская, Севастопольская, Инженерная, Радостная и Левадовская.

Первая попытка наименования была предпринята в 1822 году полицмейстером П.И. Федоровым. 13 продольных и 7 поперечных улиц должны были получить новые названия. Однако Главный командир Черноморского флота и портов, военный губернатор Николаева А.С. Грейг не утвердил проект. Мотивация решения – город еще слишком молод, в его биографии не накопилось значимых событий, которые могут быть достойно отражены в названиях улиц и площадей.

В 1835 году полицмейстер Г.Г. Автономов представил адмиралу М.П. Лазареву вариант наименований 60 городских улиц. Этот список был утвержден военным губернатором. Тогда же город получил деление на районы – «части»: Городовую, Адмиралтейскую и Херсонскую (Военную Слободку).

Политическая конъюнктура не сопровождала новые названия улиц и площадей Николаева. Экипажеские, Кузнечная, Конопатная, Столярная и другие указывали на географию расселения ремесленников. Слободские, Военные, Поперечные и Продольные также гармонизировали пространство и не вызывали внутреннего отторжения у горожан. Корабельная столица развивалась, и новая география постепенно становилась «кровью и плотью» николаевцев.

После октябрьской революции 1917 года большевики поменяли все названия. Улицы получили новые имена, которые приживались трудно. Население не воспринимало «Карла Либкнехта» и продолжало ходить по Рождественской. Люди сворачивали не на «Розу Люксембург», а на Никольскую, сидели на скамейках в Копытовском сквере и вечерами гуляли по Адмиральской, а не по «Карла Маркса» . Политические названия обезличивались медленно, это была инородная география для города.

В 1941-м немецкие оккупанты вернули всем улицам, площадям и скверам старые дореволюционные имена. В 44-м все опять возвратилось на свои места. Корабельная топонимика не выдерживала такого «шторма». Появились маргинальные «нули», «на приступках», «рваные паруса» и прочее.

Сегодня нам вновь нужно привыкать к новым именам и вновь по политическим соображениям. Однако Николаеву повезло. Здесь живет Юрий Семенович Крючков – человек, которому мы обязаны идентификацией своей исторической памяти. Именно Крючков первым предостерег николаевских чиновников о пагубности сиюминутной политической конъюнктуры в вопросах переименования улиц, площадей и скверов нашего города. Но голос настоящего патриота до сих пор звучит одиноким криком в ночи.

Автор: fanat22 6.2.2010, 21:46

я не знаком с его биографией к сожалению, поэтому воспринимаю это как должное) по крайней мере эти названия помилозвучнее, чем предложенное нашими высокими чинами, например глазенаповская) абсурд! )

Автор: Lessa 6.2.2010, 21:58

Если я ЕЩЕ РАЗ услышу о ТОМ, что ГЛАЗЕНАПОВСКАЯ - неблагозвучная, я лично приду к тебе и расскажу все, что я знаю о Глазенапе и какое он имеет отношение к НАШЕМУ ГОРОДУ и к развитию "ВАШЕГО" трамвая, троллейбуса и пр.!!!
Начну обучать форумчан!

Автор: fanat22 6.2.2010, 22:31

Неблагозвучная! Мне декабристов нравится Переименуйте какую-то другую где-то на окраине)

P.S.: Приходи)

Автор: Рина 6.2.2010, 22:50

И мне нравится. Глазенап конечно и несомненно... И понятно, что родное название улицы, но и декабристов никуда не денешь. Лорер родился в Еланецком районе (ладно-ладно), Поджио и вовсе в Николаеве, это кто в голову пришли. Название есть, предмет этого названия исторически оправдан.

Автор: Lessa 6.2.2010, 22:59

Да не вопрос!
Правда есть разница немного в деятельности - Глазенап 11 лет отдал Николаеву, а вышеупомянутые декабристы родились
Никто не умаляет подвигов декабристов, но утверждать, что "Да нет! Не надо нам такого названия ибо оно неблагозвучное! И произносить трудно..." Вы уж, извольте!

Да, Борис, ты прав. Либо перенесу туда, либо удалю...

Автор: fanat22 6.2.2010, 23:02

Просто предлагаю именно декабристов не трогать, это родное)

Автор: Boris 6.2.2010, 23:05

Именно Декабристов и надо трогать!

Автор: fanat22 6.2.2010, 23:06

Тогда буду вместе с жителями этой доблестной улицы доказывать обратное В конце концов, это жуткая тягомотина, менять прописку в паспортах, менять название во всех источниках и адресных книгах, кучу всяких измен ради самоудовлетворения тех, кто очень уважает Глазенапа. Кто подпишется из высших чинов под это?

Автор: Lessa 6.2.2010, 23:14

fanat22, Чкалова в Рыбную не будут переименовывать...

Автор: Boris 6.2.2010, 23:20

Сначала надо людей проинформировать, кто такой Глазенап и почему всякие Бердниковы-Олейники-Чайки ему в подметки не годятся. А по поводу документов — знакомый недавно продавал квартиру на... Плехановской улице. Так у него в документах записано было. Ничего, нормально продал, без всяких проблем. Так что не надо ля-ля...

Автор: Boris 6.2.2010, 23:39

Кстати, когда в 2000-м году улицу Парковую переименовывали в ул. Олейника — ни один житель ЮТЗ не выступил с протестом.

А тут, когда улице хотят вернуть историческое название — море возмущения.

Хотя, если даже просто сравнить, что сделал для города Олейник и Глазенап — разница будет в РАЗЫ, причем не в пользу Олейника!

Автор: Fort 7.2.2010, 0:03

Ну я не понимаю - почему ДЕРИБАСОВСКАЯ благозвучная, а ГЛАЗЕНАПОВСКАЯ - нет? Неужели такая огромная разница в звучании? Так Дерибасовская всему миру известна и ее произносят на всех языках и никто заметьте не жалуется.

Помоему это стереотип советского периода.
Вероятно, Одесситы любят свой город и гордятся им гораздо больше некоторых Николаевцев.

Это результат разрухи в головах. Прав был профессор Преображенски! Тысячу раз прав!
Прочитайте и еще раз задумайтесь от чего все это пошло и продолжается до сих пор!

Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не сушествует! Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать, каждый вечер начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, посещая уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать 3ина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. 3начит, когда эти баритоны кричат "Бей разруху!" - я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более людям, которые вообще, отстав от развития европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают собственные штаны!

Автор: Рина 7.2.2010, 0:11

Нет никакого моря. Люди высказывают свое мнение, в корректной форме. Мы же для того здесь?

Автор: Cherny 7.2.2010, 0:11

Да чего там море - fanat22 только возмущается. Да и то, только потому, что пока не нашел свободного времени углубиться в историю родного города. Кстати, знает ли уважаемый fanat22, что в послевоенный период на Старом Водопое была улица имени НКВД. Можно было бы и ее оставить, если подходить к вопросу с точки зрения граждан, впитавших с молоком матери постулаты "Краткого курса истории ВКП(б). Что там миллионы загубленных и покалеченных жизней и судеб. Главное, чтобы благозвучно было, с детства привычно. И баста! Жаль, что Вы улицы Троцкого, Крестинтерна, Леккерта не застали. Тоже очень благозвучные названия, и ,главное, очень полезные для Николаева.
А с другой стороны-еще десяток лет "деятельности" городских властей в вопросах охраны исторического архитектурного наследия-и можно спокойно называть улицы именем кого-угодно-Сталина,Карамышева или Маленкина - старого города все равно уже не будет! http://bestsmileys.ru/bigmad.htm

Автор: Рина 7.2.2010, 0:14

Ну это уж совсем ни к чему. И даже как-то обидно.

Автор: Fort 7.2.2010, 0:14

И что же здесь обидного?

Автор: Рина 7.2.2010, 0:17

По поводу любви к своему городу. И по поводу разрухи в головах тоже.

Автор: Fort 7.2.2010, 0:21

Мне кажется, достаточно пройти по нашему городу и все просто очевидно.
А любят город очень не многие николаевцы, к сожалению.

Автор: Рина 7.2.2010, 0:22

В этом смысле - да, согласна. А здесь, на Скамейке, таких нет.

Автор: Fort 7.2.2010, 0:24

А я в первом посте и написал "НЕКОТОРЫХ николаевцев". Я не в коем случае не считаю, что все не любят, но вот некоторые увы...
Только "Швондеры" могут так издеваться над архитектурой старого, да и нового города тоже.

Автор: jurij 7.2.2010, 0:32

Как вариант можно использовать двойное название одной и той же улицы на переходном этапе. Со временем, например, лет через 10 окончательно принять новое название. Редкая, но известная практика.

По самому переименованию подходить строго индивидуально, скрупулезно, даже может быть сделав по-дворовой обход за подписями жильцов.




Предлагаю сравнить старые и новые названия соответственно !?
Инвалидная - Андреева-Палагнюка.
Что за название Инвалидная !?
А чем отличился Андреев Владимир Николаевич думаю знает большинство историков края.

6-я линия - Генерала Свиридова.
Чисто арифметическое название и командир 2-го Гвардейского мех.корпуса успешно разгромившего ударную группировку войск под Николаевом.

4-я Военная - Гречишникова.
Тот же простой счет: 1-я, 2-я... на 4-ой свернуть направо, бо трудно запомнить фамилию уроженца Николаева Героя Советского Союза Василия Алексеевича Гречишникова. Трудно запомнит фамилию человека который в 41-ом насмерть бился в небе под Ленинградом, останавливая "коричневую чуму", трудно запомнит фамилию человека который ценой своей жизни уничтожил скопление вражеской техники, после того как после очередного боя его самолет был подбит. Он мог спастись покинув самолет, но Василий Алексеевич ценой своей жизни уничтожил много фашистов и вражеской техники.
Но насколько я знаю жители этой улицы в Советское время каждый год в день рождения героя проводили праздник улицы, благоустраивали ее, высаживали деревья.
Позволим депутатикам переименовать улицу героя в заштатную цифру !?

Торговая - Дмитриева
Герой Советского Союза Николай Павлович Дмитриев. До войны рабочий ЧСЗ. В одном из воздушных боев в июле 1943 группа Дмитриева уничтжила 11 (!!!) самолетов противника и уничтожила вражеский аэродром. Спустя месяц он был тяжело ранен, товарищи посчиали его погибшим, отцу прислали личные вещи. А он выжил, его нашли местные жители, все тело было обожжено, пришлось удалить глаз, но врачи выходили героя. После излечения Николай Павлович добился возвращения в действующую армию, в свой полк. На счету этого Николаевца 400 боевых вылетов, 75 воздушных боев, 15 сбитых самолетов.
А улицу переименуем в Торговую. Восстановит так сказать историческое название.

Продолжим !?
1-я Песчаная - Защука
2-я Песчаная - Комкова
Ремарка : Или может и так не ясно что с песком в Николаеве все в порядке !?

9-я Слободская - Маршала Василевского
1-я Поперечная - Галины Петровой
Бугская - Сидорчука
.... и т.д.

Дальше можно полкниги написать. Всего лишь половину книги, потому что вторую часть посвятить товарищам желающим затереть в памяти потомков имена героев страшнейшей войны за всю историю человечества. Так сказать для сравнения.

Дааааа, тут надо подумать... Потому что 4-ю, 6-ю то проще запомнить. Безымянные улицы, безымянные дома и в итоге безымянные люди.

Я не говорю что в городе должно быть много улиц напоминающий о ВОВ, но хотя бы ввести двойное название улиц.

Автор: Cherny 7.2.2010, 0:34

http://bestsmileys.ru http://bestsmileys.ru/bigmus.htm

Автор: Fort 7.2.2010, 0:44

+100!

jurij! Я понимаю, что ты большой поклонник ВОВ, но инвалиды крымской войны, некогда проживавшие, на специально для них созданной улице, наверное тоже заслуживают памяти.

Это я не к тому, чтобы обязательно ее оставить.

Просто действительно - есть исторически сложившиеся названия и их нужно вернуть.
Это даже не должно обсуждаться, а то мы так до улицы Ющенко дойдем.
Я не спорю, что герои ВОВ должны быть увековечены в названиях улиц, но есть история и ее не нужно переписывать не под кого, ее просто нужно уважать. Не стоит обсуждать благозвучие, наши предки были не глупее нас и могли выговаривать разные названия. Они не переименовывали, они строили и называли новые улицы.
Была улица названа - пусть так и остается, город растет, появляются новые улицы, новые герои - пожалуйсто называйте. Великая отечественная закончилась в 1945, после 45 в городе построили не мало новых улиц типа "космонавтов".

Автор: jurij 7.2.2010, 1:06

Упаси Fort. Я не поклонник войн вообще, и ВОВ в частности. Откуда такая информация !?

Инвалиды крымской войны безусловно и безоговорочно заслуживают памяти, но не обобщенно и безлико, а персонально, по подвигам, по рассказам про их быт. уклад. Печально что от тех людей осталось только старое название улицы. Было бы здорово чтобы существовала книга о том поселении, но видать краеведы того периода не описали.
Ведь именно краеведы должны копать и раскапывать имена людей, их деяния и оставлять для потомков. Потому мне кажется не всегда необходимо переименовывать улицы.

Я же четко написал к переименованию подходить "... строго индивидуально, скрупулезно...".

Например по логике возвращения исконных названий, депутаты переименуют ул. Адмирала Макарова обратно в Католическую !? Католики ведь очень много сделали для города и это факт.

Фалеевскую обратно в Немецкую, Пушкинскую обратно в Бульварную. Да !?

Кто такой Пушкин, может в южном путешествии он все же не был в Николаеве, может исследования Золотухина миф !? А Бульварная само собой .... историческое название улицы - красивое, гордое, аутентичное.

Получается, при переименовании должна быть оценка значимости того или иного человека, соц.прослойки, события по отношению к другому человеку, соц.прослойке, событию. Кто возьмет на себя такую смелость !?

Главное не забыть напомнить народу что изначально на Адмиральской, Соборной, Б.Морской и подобных жила городская знать, а на Военных и Слободских жил рабочий люд.

P.S. Умоляю "смыть" с меня клеймо поклонника чего-бы то ни было.

Автор: Lessa 7.2.2010, 10:21

Дело в том, (как многие знают), раньше не называли улицы именами людей. Исключения делались только в редких случаях, когда человек реально сделал много для города.
Это со времен революции началось массовое переименование, чтобы "вбить" народу фамилии революционеров.
Меня устраивают номерные улицы, ведь это не чистая "Номерная" как в Нью-Йорке, а с отражением привязки к району.
"Линия" - понятно где; "Песчаная" - ведь там раньше пески были; "Соляные" - ну да, там же солью занимались; "Намыв" - точно, намыто...
Я рада, что мою Мельничную не зацепило переименование никогда, далеко от центра... Зато я знаю, что тут много мельниц было. Из Кузнечной стала Скороходова, но переулок остался Кузнечным.
В прежних названиях - История города.
И опять повторюсь - как говорили вперемешку Дзержинского - 3-я Слободская или Комсомольская - 6-я Слободская. Никак не искоренить.

Автор: Fort 7.2.2010, 10:52

jurij! Ты не поклонник ВОВ, прости. Я думал ты понял, что я и мел ввиду историю ВОВ.

Теперь по сути. Господа! Для начала давайте ка прочитаем книгу Юрия Семеновича Крючкова http://www.niklib.com/resource/lib01b.ua.

Думаю, после ее прочтения вопросов относительно названий той или иной улицы станет гораздо меньше.

Автор: jurij 7.2.2010, 12:18

Разрешите поправить !!
Купеческая в Потемкинскую переименована 1890г.
Бульварная в Пушкинскую переименована в 1899 г.
Таврическая в Шевченко (Тараса Григорьевича) в 20-е года ХХ века и т.д.

Интересно вместе с возвращением старых названий улице Шевченко будет возвращено исконное название Таврическая !?

Или получатся идея возвращения исконных названий будет распространяться не на все улицы !? Чем тогда нынешние депутатики лучше революционеров !?
Революционеры не такие уж и глупые и недостойные памяти люди, хотя бы потому что смогли захватить власть великой царской России, с ее полицией, жандармерией, "крепким" рублем.... победителей как мы знаем не судят !



Прости и ты меня Fort ! Фраза зацепила.

По сути.
На вскидку открыл первую пришедшую на ум - Немецкую, ныне Фалеевскую. Почему то написано ".. К 100-летию города, в 1890 (!!!)" г., Немецкая бел переименована в улицу Фалеевскую - в память о М.Л.Фалееве....".
Это точно, название Немецкая так необходима чем память о Фалееве. Немецкая это же исконное название улицы. Вернуть - однозначно.

По названиям более-менее ясно.
Лично мне так и не понятен новый прожект властей по возвращению исконных названий. Крайне интересно было бы увидеть смету этого мероприятия !!!
Начать прожект по возвращению исконных названий предлагаю, в таком случае, с улицы Шевченко, чтобы как говориться, по справедливости.

Автор: Lessa 7.2.2010, 13:01

Разрешите поправить!, ключевым словом в моей фразе было - "массовое".

Автор: Fort 7.2.2010, 13:02

До 1917 года улицы тоже переименовывались, но это делалось так как у города появлялась своя история.

Например улица Фалеевская. Да она была немецкая, да ее переименовали, но спустя 100 лет и в честь первого строителя города. Когда ее называли немецкой - просто еще не было в городе, по мнению наших предков, достойных претендентов. Ну конечно могли назвать ее в угоду царю Романовской, Петровской, или еще каким либо именем, но нет - поступили мудро, жили на ней немцы - назвали немецкой, прошло время история показала, Фалеев действительно много сделал для города, да к тому же жил на этой улице, вот тогда, спустя 100 лет и переименовали. И возможно именно благодаря тому, что есть такая улица Николаевцы знают, кто такой Фалеев.

Вот Грейгу памятник разрушили - вот и результат, забыли Грейга. Глазенаповскую переименовали - пожалуйсто, забыли о Глазенапе и т.д.

Предлагалось же выше - поступить как в Одессе, вернуть названия по состоянию на 1917 год.

А теперь о бюджете - ну не будут наши власти поголовно всем прописку менять да и таблички на домах тоже. Люди прекрасно живут с документами в которых старые советские названия (Борис об этом писал) и никому это не мешает, постепенно все изменится.

Таблички на той же Потемкинской и Макарова до сих пор старые висят, кое где, правда, краской замазали и новое название написали, но никто ничего не менял.

________________________________________________________________
P.S. Задумайтесь, как красиво выглядел бы наш город с названиями улиц именно НИКОЛАЕВСКИМИ.
Которые не встречаются нигде больше. (Опять же посмотрите на Одессу).
А пока мы можем смело звать к себе съемочную группу снимать фильм "С легким паром - 3"

Автор: jurij 7.2.2010, 15:49

+100.
Мне кажется близок финал нашего диспута о возвращении исторических названий.
Если резюмировать сообщения выше мы можем утверждать что в первую очередь необходимо вернуть исконные символы однозначно идентифицирующеся с Николаевом - Глазенапа, Грейга !?

P.S. Часто на Одессу кивают Николаевцы, позвольте кивнуть на Симферополь. Там много улиц не имеющих отношения к личностям, политическим строям, улицы которые звучат тепло, по-домашнему. Именно про эти Симферопольские улицы Антонов поет в песне, помните - "Пройдусь по Абрикосовой, сверну на Виноградную и на Тенистой улице я постою в тени..." !?

___________________________________________________________________________


Все хотел написать, только решился.
Мне как обывателю не столь важно чтоб мои дети ходили на красивой улице со старинным названием, а гораздо важнее чтоб они ходили по улице с гордо поднятой головой, с гордостью за свой край, край корабелов. Чтобы они ходили по улицам где каждый день на судостроительные заводы идет рабочий люд, по улицам где ученые спешат придумать новую модель судна, улице по которой мчится очередной заказчик на наши суда.
Чтобы люди ассоциировали нас не с возвращенными историческими названиями улиц и не с восстановленными памятниками, что безусловно необходимо в свое время, а чтобы ассоциировали с корабельным краем. Чтобы работали на полную мощность заводы, чтобы лоцманы "запахались" по лиману проводить корабли и суда, чтобы вновь по улицам ходили люди с бескозырками.
А название конечно важно, но когда оно является довеской к текущей счастливой жизни.


Депутаты вместо деребана и маянья фигней иллюзией работы, лучше бы утвердили и начали воплощать "план развития кораблестроения в Николаеве" разработанный еще в прошлом году учеными из НКИ, представителями заводов.
Вот...

Автор: Cherny 7.2.2010, 15:59

Я предлагаю совсем простое решение-берем последний, перед 1917 годом, план города Николаева и выписываем все названия улиц в границах тогда существовавшей городской застройки. И ВОЗВРАЩАЕМ ИМ СТАРЫЕ НАЗВАНИЯ. Все же последующие районы, с наименованием в них улиц и переулков, оставляем без изменений. А еще в более современных районах предлагаем на выбор те названия, которые останутся вакантными после возвращения названий в старой части города. Вот там можно и слушания с жильцами проводить - хотят ли они улицу свою новую именем Скороходова или Чкалова назвать, и тогда, с учетом их мнения,и решать. http://bestsmileys.ru/bigfun4.htm

Автор: First 7.2.2010, 18:34

- точнее и не сказать. Всё искусственно навязанное рано или поздно прекращает своё существование.
Уйдет из жизни последнее советское поколение - всё равно вернут старые названия. Хотелось бы этого сейчас.

Автор: jurij 7.2.2010, 21:44

Не вопрос. Начните, к примеру, с Таврической которую коммунисты переименовали в 20-х годах !!

Если Вам так не нравится советское поколение и все что с ним связано так прямо и говорите.
Еже ли название улиц присваивается деятелям или явлениям сказавшимся на развитии города, то тогда выходит странная неувязка. То поколение назвало улицы так как считало необходимым, необходимо уважать мнение предков, они были отнюдь не глупыми людьми.
Вы знаете состояние скажем одного только города до революции, перед ВОВ и 1967 году, не беря в учет прогресс и мировое развитие промышленности и науки !?
Так вот позвольте Вам парировать, прежде чем писать витиеватые лозунги, а-ля "Долой что-то ради-чего то непонятного никому, но все равно долой" поднимите открытые источники и сравните в денежном эквиваленте объем активов и пассивов города в эти периоды, сравните с развитием мирового кораблестроения, сравните кол-во и качество выпущенных корабелов за эти годы.
Могу показать Вам персонально копии с этих фондов. Подкрепите пожалуйста документами что советское поколение сделало для города меньше чем дореволюционные градоустроители и делатели, безусловно ни в коим разе не умоляя заслуг и свершений последних.

Если Вам так не нравится советская эпоха попробуйте переименовать улицы связанные с ВОВ, например Сидорука, Галины Петровой. Только попробуйте начать ....
Не боитесь что ваши потомки ... последуют названию романа Бориса Виана !?

Автор: jurij 7.2.2010, 21:54

Предлагаю двойные названия, например Декабристов переименовать в Глазенапа-Поджио !? Название охватит сразу огромный пласт истории.

Пришло на ум, вот мы допустим, придем к какому-то общему мнению, а что дальше !? Наши здешние рассуждения и решения воплотятся в жизнь или останутся просто линками в инете !?

Автор: Boris 7.2.2010, 21:56

Да не вопрос. Первым под Таврической подпишусь.

Только вот хоть убей не пойму: Либкнехт, Володарский, Аким с декабристами какое отношение имеют к росту строительства кораблей и прочих основных фондов?

Автор: jurij 7.2.2010, 22:03

Ой, возмутятся нынешние деятели. Как же город без улицы великого Кобзаря, вот скандал будет !!


Писал выше. Подойти к переименованию скрупулезно и соглашусь с Fort`ом именовать по значимости для города.
Штампованные названия однозначно убрать.

Автор: Boris 7.2.2010, 22:13

Судя по Википедии, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2 — весьма подходит под "штампованную"

Тем более, что у нас в городе ДВЕ улицы Декабристов...

Автор: местный житель 7.2.2010, 23:30

и правда... вторая - в Большой Коренихе

Автор: jurij 7.2.2010, 23:32

Все верно. Одна в честь участников восстания 1825 года на Сенатской площади, а вторая в честь всех Николаевцев родившихся в декабре.

Автор: selit 8.2.2010, 13:24

да! В Большой Коренихе есть не только Декабристов, но и Комсомольская, Ленина, Советская, 8-го Марта, Гражданская ул Кирова и тд
источник http://www.gorsovet.mk.ua/center/toponym.ru

Автор: fanat22 8.2.2010, 21:21

Вот мне интересно, темы на форуме существуют для обсуждения и выяснения мнения людей по тому или иному вопросу или по принципу "есть 2 мнения: мнение толпы и неправильное" ? Прежде чем наносить кому-либо несогласному с мнением общим личные оскорбления или намекать на них, советую следить за собственным носом. Если вы не умеете прислушиваться к мнению остальных, а умеете только толпой атаковывать несогласных, как бабки на базаре, то тогда надо собираться и грызя семечки с криками и воплями все проблемы выяснять В конце концов я ничего противозаконного, противоправного и тд не сделал, и никого не оскорбил. Если хотите уважения к себе - уважайте других )

Некоторые обитатели сего форума общаются и реагируют вполне нормально, а некоторых аж наизнанку от того, что с ними не согласны, выворачивает)

Автор: alexandrina 8.2.2010, 21:23

+100! Для этого и существуют форумы, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения!

Автор: Lessa 8.2.2010, 21:57

Хм... Я всегда считала, что для того чтобы высказывать свою точку зрения, надо хотя бы немного знать предмет разговора...
Видимо я ошибалась... В принципе, почему я удивляюсь, у нас так в стране всегда было принято - главное погромче крикнуть, а в тему или нет, то абсолютно не важно...

Автор: Cherny 8.2.2010, 22:09

А вот интересно - чем руководствовались советские "правители" Николаева, когда в 1952 г. ВЕРНУЛИ исторические названия некоторым улицам. Несказанно повезло (и это без всякой иронии!) АДМИРАЛЬСКОЙ (быв.Карла Маркса), БОЛЬШОЙ МОРСКОЙ (быв.25 Октября) и МОСКОВСКОЙ (быв.Ивана Франко). Но совершенно непонятно, почему тогда "дискриминировали" улицу ШЕВЧЕНКО (быв.Таврическую) и ЭНГЕЛЬСА (быв.Садовую). Чем Карл был хуже Фридриха, а Иван хуже Тараса? У кого-нибудь есть какие-нибудь догадки по этому вопросу? http://bestsmileys.ru

Автор: Fort 8.2.2010, 22:16

Я так понимаю, что мы все вместе должны прислушаться к Вашему мнению, иначе это мнение толпы? Вариант, что Ваше мнение ошибочно (для нас) исключается сразу?

Да, я не буду скрывать - меня выворачивает от того, что сделали с нашим городом в годы СССР и независимости и я буду бороться с этим всеми законными методами.

Если бы я не хотел знать Ваше мнение, этого форума просто не существовало бы.
А то, что я поддергиваю Вас по поводу трамвая - я пытаюсь на понятных Вам примерах (с моей точки зрения) донести до Вас мое понимание вопроса. Но к сожалению мне это видимо не удается.

Это мое мнение и я имею на него право такое же как Вы на свое.

Автор: fanat22 8.2.2010, 22:43

я не призываю вас меня поддерживать) я просто говорю о том, что в неподдержании меня не нужно прибегать к личным оскорблениям, также как и я в неподдержании вас не прибегаю



На том уровне, на котором его нужно знать для этого разговора, я его знаю я учил матчасть немного)

Автор: jurij 8.2.2010, 23:05

Посмотреть бы документы о возвращении, в них должна быть указана причин.
Кто нибудь будет в архиве в ближайшее время ?!

Автор: Boris 12.2.2010, 18:07

Формальная причина — присоединили Варваровку к городу, а там такие названия уже были. Поэтому решили вернуть улицам исторические названия.

УПД: Вру. Варваровка вошла в 1964 году.

Автор: jurij 13.2.2010, 21:43

Вот и я озадачился данный вопросом - почему !?



Золотые слова !!!
+100000

Автор: UserNik 13.2.2010, 22:35

Спасибо, Yurij!

Автор: Lessa 18.2.2010, 23:24

Чем руководствовались? Вероятно этим:

Решение николаевского горисполкома №822 от 7.5.1952 г. "О переименовании улиц":
"Учитывая, что отдельные улицы города связаны с историческим его развитием, исполком горсовета депутатов трудящихся РЕШИЛ: переименовать улицы
1) 25-го Октября в Большую Морскую
2) Ивана Франко в Московскую
3) Карла Маркса в Адмиральскую
4) 1-го Мая в Херсонскую".
Подписали председатель горисполкома Г.Сирченко, секретарь И.Антонов.

Интересно, что при Сталине на такое РЕШИЛИСЬ и это при отсутствии демократии, как таковой...

Автор: Cherny 18.2.2010, 23:42

Вот это круто! Еще и Херсонскую тогда вернули. Правда недолго "она" радовалась - в 1960 г. "грохнули" ее, и проспектом Ленина назвали. Но нет худа без добра, зато Фалеевскую возвратили. Баш на баш!
Но каков горисполком 1952 г.! Просто диссиденты какие-то. В разгар борьбы с "безродными космополитами", когда головы летели, как арбузы на бахче, такое сотворить не побоялись. И как красиво обосновали:"улицы города связаны с историческим его развитием". Нужно на этих улицах фамилии СИРЧЕНКО и АНТОНОВ золотыми буквами написать,в начале и в конце, чтобы потомки помнили. Нет, в начале АВТАМОНОВ и ЛАЗАРЕВ. Так будет справедливей. http://bestsmileys.ru

Автор: Fort 19.2.2010, 0:05

Занимательно и то, что этот же товарищ Сирченко, должен был выделить 10000 рублей из городского бюджета для неотложных нужд экспедиции Алексеева на предмет оплаты специальных работ, приобретения необходимого имущества и материалов. И принимать активное участие в ее работе.
Видимо, этому человеку действительно была не безразлична судьба города.

Автор: Cherny 19.2.2010, 0:20

Сирченко Григорий Тихонович, председатель николаевского горисполкома (1952-1957)
см. http://nikopolis.org/article/28/107/

Автор: Boris 11.3.2010, 17:14

А может так:

или так:


http://navkolo.me/post/805

Автор: jurij 11.3.2010, 19:04

Именно так и имел ввиду Boris.

Интересно как нынешним градоначальникам подсказать что и как сделать по возвращению названий !?

Когда Вы, Boris планируете обойти жителей ул.Декабристов !?

Автор: Boris 11.3.2010, 21:06

Позавчера ходил на рекогносцировку. Так что готовлюсь

Автор: Lessa 12.3.2010, 11:53

Мы узнаем об этом из новостей?

Автор: Boris 12.3.2010, 14:22

Главное, чтобы не из криминальной хроники... чуть в нее не попал

Автор: jurij 12.3.2010, 21:33

Если возможно расскажите, крайне интересно.

Автор: Boris 12.3.2010, 22:01

Позже. Еще не всю улицу обследовал, так что шансы есть

Автор: jurij 13.3.2010, 10:47

Ясно. В любом случае ждем информации.
У меня шкурный интерес - если переименуют Декабристов, тогда придется заказывать новые визитки... а они такие классные вышли !!

Автор: vovka 23.3.2010, 21:29

Я был сопливым пацаном, когда улицу, названием которой я гордился - Пограничная - переименовали в Чыгрына. Я с отвращением отворачивался от табличек с новым названием, сторался их не читать, а они все лезли, лезли, лезли в глаза...
Нешто Чирин сделал для города, для страны больше, чем погранцы???
Хочу Пограничную!!!

Автор: местный житель 23.3.2010, 22:21

Ув. vovka.
Разделяю Ваше праведное негодование, но дело в том, что и "погранцы" не имеют никакого отношения к имени этой улицы.
Это название было предложено николаевским полицмейстером Г,Г. Автомоновым еще в 1835 году и утверждено господином Николаевским и Севастопольским военным губернатором М.П. Лазаревым в том же году вместе с другими 59 улицами.
В списке улиц, подлежащих наименованию она значится под номером "15" в разделе "Продольные улицы в городовой части". Там указано: "ул. Пограничная - с песков, отделяющая бывшую дачу Лейтенанта Вавилова от города". Именно отсюда следует, что эту улицу назвали так ввиду того, что она шла по тогдашней границе города.

Автор: Cherny 25.3.2010, 22:59

Интересно, сколько же сейчас лет уважаемому Vovke, если он помнит переименование улицы. Например, в 1926 г. она уже носила название Ивана Чигрина. Правда немецкие оккупанты в 1941-44 гг.переименовывали ее обратно, но не уверен, что успели сделать таблички.

Автор: v2u 30.5.2010, 21:50

Уважаемые Форумцы! Подскажите где ещё можно скачать книгу Крючкова "История улиц Николаева: топонимический путеводитель по городу и окрестностям", а то с сайта библиотеки Крапивницкого две части(3 и 4) не скачиваются?
Заранее благодарен!

Автор: FARAON 30.5.2010, 23:45

качается-только что проверил

Автор: Fort 24.6.2010, 11:03

На сегодняшнюю, 47-ю сессию Николаевского городского совета пришел начальник Николаевского морского торгового порта Василий Капацына. И, как оказалось, вовсе не для того, чтобы разъяснить ситуацию со своим, якобы, увольнением. Выйдя к трибуне, он сказал, что имеет поручение от коллектива порта и всех предпринимателей, задействованных в его работе, обратиться к депутатам с просьбой переименовать улицу Заводскую, вдоль которой расположен морпорт, в улицу Глазенаповскую. Такой шаг начальник порта мотивировал тем, что адмирал Глазенап в свое время сделал огромный вклад в развитие портовой инфраструктуры Николаева.

У депутатов предложение вызвало неоднозначную реакцию, но против такого нововведения никто не выступал. «Регионалка» Ирина Посниченко сказала лишь, что слово «Глазенаповская» режет слух, и предложила назвать по-другому - «адмирала Глазенапа».

Начальник порта уверил, что все затраты по переименованию улицы возьмет на себя профсоюзный комитет НМТП. Пока что же решено создать комиссию, которая рассмотрит вопрос и подготовит соответствующий проект решения на сессию горсовета.

Новости N

Автор: Boris 24.6.2010, 13:19

Вот и ладушки!

ЗЫ: А Посниченко надо самой кое-что отрезать

Автор: Cherny 25.6.2010, 22:45

Да, чем дальше в лес, тем дебилизм крепчает! Вместо того, чтобы ВОЗВРАЩАТЬ УЛИЦАМ ИСТОРИЧЕСКИЕ НАЗВАНИЯ, отставной кгбешник решил подкинуть идею своим братьям по разуму о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ИСТОРИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ. Что большевики не успели доломать, добьют их внучата. ЗАВОДСКАЯ то чем помешала, самое "пролетарское" из всех изначальных названий. Куда же последователи Ульянова смотрят?
А Декабристов давно уже пора переименовывать "взад". Одесса-мама хороший пример нам показала и теперь ждет решения ЮНЕСКО о внесении в реестр своего исторического центра.

Автор: v0lant 26.6.2010, 8:52

С таким же успехом можно было бы переименовать Заводскую в бульвар Императора Николая II

Автор: jurij 26.6.2010, 11:14

Я конечно дико извиняюсь, но что уважаемые форумчане кроме переписки здесь сделали для возвращения улицам исторических названий ?
То то же...
А люди берут и делают.

Если идея двойных названий не живуча, то идеально ввести мораторий на изменения названий улиц. Дабы не уподобаться ... не буду писать как эти люди называются.

Просто обозначить день после которого запретить любые переименования !! Кто ЗА !?
Давайте "поднимем" общественность, "забомбим" письмами городские администрации, президента наконец !?

Автор: Lessa 26.6.2010, 15:14

Рассказ об этих людях и упоминания об этом - это тоже способ. Маленький ход, но рассчитанный на молодежь и средний возраст, сидящих в Интернете.
Ты же тоже читаешь лекции военным, чтобы помнили и у нас в будущем есть идеи, но по школьникам.
Только в основном здесь на форуме сидят люди, которые днем работают , а выходят в инет по вечерам, отрывая время у семьи и не могут много времени отдавать своему увлечению, не то, чтобы отпрашиваться у рук-ва для подачи письма, когда надо книжку на газ поменять.
Юр, каждый делает то, что может. И я благодарна всем, кто интересуется городом и не безразлична его судьба, а особенно тебе благодарна, потому что ты так же, как и я не являешься коренным жителем Николаева.

Автор: Boris 26.6.2010, 17:29

Я считаю, что здоровый компромисс лучше, чем ни к чему не ведущее противостояние. Тем более, что Новозаводскую можно будет переименовать в Новоглазенаповскую

Автор: Cherny 26.6.2010, 19:51

Очень полемический пост у уважаемого тов.jurij

Какой-то странный менторско-поучительный тон взят . Как будто мы вернулись во времена заседаний хозпартактива и комсомольских собраний. Форум-это место обсуждения проблем и высказывания своей точки зрения. А действовать или не действовать уж каждый волен по своему усмотрению. Иногда, гораздо продуктивнее и полезнее оставить что-то без изменений, чем совершать никому не нужные телодвижения.

Ну и зачем они это делают? Могли бы и не делать - результат был бы аналогичный, т.е.никакой.

А что, такая идея озвучивалась депутатаим николаевского горсовета (сиречь, гласными)?
Что-то не помню такого.

А это игра в одни ворота-большевики переименовали, а мы - мораторий, и пусть все остается, как они наворотили.

А кто же,все таки, эти загадочные люди?

Я всеми руками и другими частями тела ЗА! Установить точкой замерзания 1913 год (как любили у нас с ним сравнивать всегда достижения советской эпохи) и после этого года никаких переименований. Т.е. совершить "откат системы" и на этом завершить процесс.
А опросы населения, бурные прения "депутатов", письма общественности-это все от лукавого. Все гораздо проще и продуктивней. Вернуть старые названия сразу и всем улицам, а менять документы постепенно, по мере накопления денежных ресурсов (которые у наших городских "управителей" всегда в дефиците). Но ничего, торопиться некуда. Переделали же документы на Спасскую и Никольскую. И все прекрасно
Так что честь и хвала решительным депутатам-патриотам своего города (если они конечно есть)!


Особенно президенту это очень интересно.

Автор: jurij 26.6.2010, 22:15

Это Ваше мнение. Я его уважаю, но не более.
Предполагал все же ведение не полемики, а дискуссии, но видно что не получается.



Раньше Вы упоминали 1917 год, почему теперь 1913 !?


Простите за копипаст, но... повторюсь.

Не вопрос. Начните, к примеру, с Таврической которую коммунисты переименовали в 20-х годах !!

Т.е Вы предлагаете вернуть например следующие названия (названия старое - ныне)
6-я линия - Генерала Свиридова.
4-я Военная - Гречишникова.
Торговая - Дмитриева
1-я Песчаная - Защука
2-я Песчаная - Комкова
9-я Слободская - Маршала Василевского
1-я Поперечная - Галины Петровой
Бугская - Сидорчука
.... и т.д.

Если Вам так не нравится советская эпоха попробуйте переименовать улицы связанные с ВОВ, например Сидорука, Галины Петровой. Только попробуйте начать ....
Не боитесь что ваши потомки ... последуют названию романа Бориса Виана !?

Дааааа, тут надо подумать... Потому что 4-ю, 6-ю то проще запомнить. Безымянные улицы, безымянные дома и в итоге безымянные люди.

Только попробуйте начать ....



Самое интересное есть такие люди. С ними приятно, а самое главное результативно работать.
Например, один из депутатов помог выбить фамилии ГСС. Другой депутат поддержал за свои средства другой общественный проект.


Это такое дело... 3 раза писал трем президентам, все разы помогли, в мелочи, но помогли. Главное задаться целью, как по мне.


Эта идея озвучивалась мною выше. Boris даже фото выложил для форумчан.

Свою историю надо помнить какой бы она не была.
Двойное название улиц, на мой сугубо субъективный взгляд, самое цивилизованное решение городских общин не желающих названий предыдущего строя, но уважающих свои историю... какой-бы она ни была.

Автор: jurij 26.6.2010, 22:29

Свет, права конечно. Но... прости не могу не отреагировать на книжки
Книжки за газ, свет, воду простите считаю анахронизмом. Оффлайновая задолженность в кассе банка, Николаевский ГИРЦ, вот решение проблем книжек.


Спасибо тебе.
Поверь ты гораздо коренне чем большинство Николаевцев. Любовь к городу как по мне выражается не столько в факте рождении в нем...

А по теме - лично мне хотелось бы видеть не столько возвращенные названия улиц, сколько экономически развитым сам город. Но если возвращать названия улицам, то исключительно из значимости для городской общины, частью которой являемся и мы с вами.

Автор: Lessa 26.6.2010, 22:37

Оффтоп, удалю потом сама.
Сразу газовщики воспользовались ГИРЦом, а потом отказались почему-то и даже свои бумажки перестали приносить. Так и продолжаем по книжкам за газ.

Автор: Cherny 26.6.2010, 23:28

'jurij' "Раньше Вы упоминали 1917 год, почему теперь 1913 !?"

А это все из-за Соборной-Александровская не прижилась.

'jurij' "Не вопрос. Начните, к примеру, с Таврической которую коммунисты переименовали в 20-х годах !!"

Замечательная идея, чем Таврическая хуже остальных?

'jurij' "т.е Вы предлагаете вернуть например следующие названия (названия старое - ныне)
6-я линия - Генерала Свиридова"

Эта улица уже прокладывалась в новом жилмасиве после войны, поэтому ее наменование вполне оправдано.

'jurij' "4-я Военная - Гречишникова
Торговая - Дмитриева
1-я Песчаная - Защука
2-я Песчаная - Комкова
9-я Слободская - Маршала Василевского
1-я Поперечная - Галины Петровой
Бугская - Сидорчука
.... и т.д"

И все остальные-по списку!

'jurij' "Если Вам так не нравится советская эпоха попробуйте переименовать улицы связанные с ВОВ, например Сидорука, Галины Петровой. Только попробуйте начать ...."

Тут дело не в том, что кому нравиться или не нравиться. Простой пример,набивший уже оскомину - памятники Ленину есть во всех городах и селах нашей бывшей необъятной Родины - а памятник адмиралу А.С.Грейгу был только у нас,в Николаеве. А что теперь? Как отличить наш город от тысячи других? Точно так же и названия улиц. Именами участников Второй мировой войны логично было бы называть новые улицы, прокладываемые в послевоенном, расстраивающемся Николаеве. Что, в принципе и делали. Но иногда здравый смысл заменялся "революционной целесообразностью" - и тогда начиналось издевательство над беззащитными названиями.

'jurij' "Не боитесь что ваши потомки ... последуют названию романа Бориса Виана !?"

Какой роман Вы имеете ввиду - J’irai cracher sur vos tombes или Et on tuera tous les affreux ? Если название первого, то большевики давно это осуществили (посмотрите на состояние старого городского кладбища, они даже могилы подпольщиков не пощадили!), если же второго - то это кто кому как!


'jurij' "Дааааа, тут надо подумать... Потому что 4-ю, 6-ю то проще запомнить. Безымянные улицы, безымянные дома и в итоге безымянные люди"

А чего тут запоминать - питерцы же свои Линии спокойно запомнили.

'jurij' "Только попробуйте начать .... "

А это, как я понимаю, "прямая и скрытая угроза"

'jurij' "Самое интересное есть такие люди. С ними приятно, а самое главное результативно работать.Например, один из депутатов помог выбить фамилии ГСС. Другой депутат поддержал за свои средства другой общественный проект"

Об этом уже дискусия велась выше - когда всех вместе смешали, и героев, и кучмовских парней. А вот что за второй проект от другого депутата, так то нам не ведомо.

'jurij' "Это такое дело... 3 раза писал трем президентам, все разы помогли, в мелочи, но помогли. Главное задаться целью, как по мне"

Это тоже известно только автору написанного, поскольку писем президентов никто больше не видел и о чем речь понятия не имеем.Может действительно, что- то полезное помогли осуществить.Хотя, зная всю эту "вертикаль власти",вряд ли что либо толковое может выйти, по крайней мере, в ближайшие 100 лет.

'jurij' "Свою историю надо помнить какой бы она не была"

Золотые слова. И не просто помнить, а изучать ее. И не по "Краткому курсу", а еще и по другим печатным и рукописным материалам. А еще есть воспоминания, не под запись, не на митингах, а доверительные,конечно субъективные, но в них то сама соль всего исторического процесса.

'jurij' "уважающих свои историю... какой-бы она ни была"

Это очень странный постулат,если не сказать более. Хотя, кто их знает,этих людей. Может немцы в душе и гордятся своим Адольфом-он же им автобаны настроил, которыми они и сейчас пользуются,это конкретно. А концлагери и миллионы убитых и замученных - это уже история, она от них далеко. "Знать и не повторять ошибок"-это не одно и тоже, что "не знать и уважать"

Автор: v2u 26.6.2010, 23:48

Иногда создаётся впечатление, что некоторые завсегдатаи форума бывшие/настоящие партийные("той" партии)функционеры, которые никак не могут забыть/потерять "тот" назидательно-поучительный "всёправильный" тон...
Имхо моё личное мнение. Снобы всё больше.

Автор: Boris 26.6.2010, 23:54

Все люди, все человеки. В данном случае предлагается компромисс, который устроит если не всех, то многих:

1. Переименование не будет стоить городу денег.
2. Живущим на ул. Декабристов не придется переделывать визитки
3. Будет увековечена память Глазенапа.
4. Сохранится топоним. Правда, это в том случае если у кое-кого (не буду показывать пальцем) вдруг не возникнут проблемы с "зарезанным слухом"

Автор: DODIN 27.6.2010, 21:15

1. Завтра его снимут(дирехтора), и это будет стоить денег.
2. Кто гарантирует, что новому меру (Игорю Дятлову) не долбанет переименовать улицы обратно и не назвать Декабристов Молдаванской?

Автор: Yositch 27.6.2010, 21:37

Только представь как тебе будет житься на Молдаванке? -))))

Автор: Boris 27.6.2010, 22:31

Тогда скорее назовут Кушнаревской. Или Региональной Зато никому "слух резать" не будет.

Автор: Lessa 27.6.2010, 22:41

Я вообще предлагаю ПОСТРОИТЬ новую улицу и назвать Глазенаповской!
Ну или хотя бы застолбить место - камень с надписью "Будет улица Глазенаповская и будут жить здесь наши дети, если в 2012 не наступит конец света "
А вот место, где застолбить (смайлик чешет затылок), это уже другой вопрос.
А на батарее или у редутов построим улицу Тотлебеновскую!
Порвем город "трудно выговариваемыми" названиями!

Автор: Yositch 28.6.2010, 8:34

(поёт):
Пройдусь по Манганарьевской, сверну в Де Траверсевскую и на Фон Глазенаповской я постою в тени
Аркасовский, Энквистовский, Покровская, Тикоцкая, Фон Дезинская, Бергская - с ума сведут они.

Автор: Lessa 28.6.2010, 9:48

Спасибо!

Автор: Boris 28.6.2010, 11:26

Автор: UserNik 29.6.2010, 10:47

Если уж переименовывать ул.Заводскую (кому она и чем помешала?!), так названия лучше, чем бульвар Капуцинов не сыскать. С установкой барельефа:

http://www.picatom.com/1i/-12274.htmlhttp://www.picatom.com/index.php
(на фото - капуцин).

Автор: jurij 23.8.2010, 22:26

Браво,Cherny.


Приехали.... Это призыв к действию вообще-то был...


Вот как решился вопрос с возвращением исторических названий в Симферополе -
http://www.picatom.com/1l/DSC04522_resize-1.html

Автор: Cherny 24.8.2010, 18:21

Тогда у нас это будет выглядеть так http://bestsmileys.ru или http://bestsmileys.ru.
Может быть в этом и есть определенный смысл, люди хотя бы узнают как назывались их улицы когда-то.Хотя местные чиновники на это не пойдут-слишком для них хлопотно и дорого.

Автор: jurij 24.8.2010, 21:09

На мой субъективный взгляд, очень хорошо у Вас получились эскизы.
Почему бы и нет !

Автор: Рина 19.9.2010, 20:07

Вот что я обнаружила в Севастополе.
http://www.picatom.com/1m/100_6373-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php

По-моему, неплохо смотрится. Такую табличку на этой улице видели только в одном месте, на остальных домах - просто улица Ленина.

Автор: Boris 18.1.2011, 15:08

Угум. Или вот так:

Автор: Рина 18.1.2011, 20:51

Ух ты, а где это?
Не, Севастопольский вариант мне однозначно больше нравится. Хотя Ваш - оригинальнее ))

Автор: Boris 18.1.2011, 21:05

С какой-то копипасты. Исходник утерян, как говорят в таких случаях

Автор: абориген Витовский 19.1.2011, 13:01

Автор: Boris 19.1.2011, 13:19

Автор: SULTAN 22.1.2011, 22:02

http://www.pn.mk.ua/articles/35166.html

Ко Дню Соборности Украины, 22 января, Николаевская областная организация Украинской народной партии провела символическую акцию, развесив на домах центральной улицы Николаева – «Советской», листовки с ее историческим названием «Соборная». Об этом «Преступности.НЕТ» сообщили в пресс-службе партии.
В сообщении отмечается, что несколько лет подряд представители УНП выступали с инициативой вернуть центральной улице Николаева - «Советской», ее прежнее исторической название - «Соборная». По этому поводу николаевские УНПшники неоднократно обращались к городскому голове Владимиру Чайке. Однако, кроме нескольких отписок, никакой реакции на эти инициативы не было. Тогда представители УНП решили провести ко Дню Соборности Украины соответствующую акцию с целью привлечения внимания николаевцев к восстановлению исторической справедливости. Как отметил первый заместитель председателя Николаевской областной организации УНП Алексей Мирошниченко, сообщает пресс-служба, представители УНП считают, что украинские органы власти всех уровней, в том числе и выборные, своей коррумпированностью и непрофессионализмом еще не заслужили того, чтобы в их честь называли улицы. Кроме того, возвращение центральной улице Николаева ее историческое название «Соборная», имеющее символическое значение, будет содействовать объединению украинцев, вокруг идеи развития собственного государства.
Эта идея, которая объединяла украинцев в течение столетий, была воплощена 22 января 1919 года Актом соединения УНР и ЗУНР.
И чем скорее, из бытового языка николаевцев исчезнет этот «советское наследство» - тем скорее городские депутаты будут вынуждены принять решение относительно юридического возвращения центральной улице исторического названия - «Соборная», - подытожил один из руководителей областной организации УНП», сообщает пресс-служба партии.

Автор: Доктор Фрейд 22.1.2011, 22:25

что-то вспоминается мне, такое хотели сделать ещё тогда, когда переименовывали Свердлова в Спасскую, а Р.Люксембург в Никольскую...

Автор: Boris 27.3.2011, 20:36

В Парутино переулок Рыбачий переименовывают в улицу Геродота: http://www.bakhtov.com.ua/node/13

Комментарий сотрудника Эрмитажа Чистова (к нему мы ездили на Березань):

http://chistov.livejournal.com/8127.html

Автор: Lessa 27.3.2011, 21:49

Понимаю, что мысли в мифологию полезли, но почему-то картинка сразу: речушка Стикс и мост имени Харона...

Автор: Pieter 4.10.2011, 9:02

Пусть Юрий меня простит, но поданный им список в начале темы явно провокационный, на мой взгляд.
Ни одно новое (старое) название не имеет уже смысловой нагрузки. Даже Соборная площадь и улица.
Ну какой Собор сегодня актуален и будет таковым? Площадь Магистратская, например? Понятно, какую букву сразу выбросят... По-моему, перечень наглядно показывает, что менять можно только на новые
названия.
И еще, весьма симптоматично было увидеть стеб про улицу Геродота в Парутино... (очень важно посмотреть на этот случай из темы про "восстановит памятник Грейгу"...)

Автор: FAETON762 12.10.2011, 17:39

Лично моё мнение- пусть меняют названия на старые.
Будет интересно.

Автор: Александр Сергеевич 12.10.2011, 18:32

Я думаю, лучше убрать ЧАСТЬ советских названий, НО не затрагивать те,что связаны с ВОВ, например.
Так, должны остаться Гречишникова, Сидорчука, Лягина и им подобные.
А вот пр.Ленина, Кирова, Орджоникидзе, Артема, Комсомольская, Дзержинского, Советская, пр.Октябрьский, ул.Ноябрьская, Коминтерна надо переименовать!

Автор: FAETON762 13.10.2011, 8:44

Абсолютно согласен.

Автор: кот баюн 14.10.2011, 9:34

Полностью согласен! . Красит улицу не название , а люди, которые на ней живут Как показал опыт одесситов , в переименовании улиц даже на старые названия прошло не все так гладко , я уже не говорю про новые . Тут надо учитывать и новые взгляды на историю , политику, религию . Переименование улиц – это дополнительная волокита с документами для населения. жителям нужно пройти процедуру переадресации, уплатив при этом госпошлину и услуги органов регистрации МВД Юридическим лицам и частным предпринимателям нужно вносить изменения в уставные документы. .Чего только стоит переименовать ул. Красных маевщиков на которой живет пол Намыва?

Автор: FLS 5.8.2012, 10:32

+1. У нас в стране/городе есть более важные проблемы. Единственное, что вижу в этом позитивного - уход от напоминаний про советскую историю. Но в отличии от многих других стран СССР в Украине это так глубоко в мозгах, что улицами не решить.

Автор: Nonna 14.5.2013, 22:35

В Киеве уже давно ленинская тематика канула в вечность. А в Николаеве только разруливают ситуацию.

Автор: jurij 15.5.2013, 9:00

Значит это кому-то выгодно, это же элементарно, учитывая особенности Николаевских электората и правящих кланов.

Автор: абориген Витовский 15.5.2013, 11:03

Принципиально - я только за возвращение исторических, именно исторических названий безо всякой политической окраски топонимов.
Вот только читая этот топик, невольно словил себя на все более и более нарастающем чувстве обиды и подсознательного роста местечкового сепаратизма.
Я хоть из роддома и был привезен на ул. Лягина, но осознанную часть жил уже в Октябрьском.
У меня невольно возникает вопрос - скажите, а зачем в 1971 году город Жовтневое влили в Николаев, если сейчас обсуждая вопросы исторической топонимики говоря г. Николаев - взоры дальше небольшого исторического центра практически не поднимаются?
Перечитал ветку с самого начала. Ну прямо таки - за пределами слободских уже не Николаев...
После слияния по топонимам Жовтневого, Балабановки, Ш.Балки прошлись как бульдозером - и ничего...
Бабушка жила на углу улиц Гоголя и 1-ой Песчаной, а в 74 году оказалась на углу Ак. Рыльского и Балтийской. ) Кстати - Рыльского как-то прижилось легче, а вот Балтийскию и до сих пор многие упорно именую 1-ой Песчаной). Никто не говорит говорит о том, чтобы убрать такие одиозные топонимы как Бела Кун (каратель и террорист), а их в Николаеве - даже 2(!).
Я понимаю желание вернуть историческое название ул.Торговой в Николаеве, тогда дайте ответ - а что ул. Торговая в Жовтневом - не историческая? И с ней что делать? Переименовать в Дмитриева?
Тоже вот такая загадка - бабушка говорила: "Не спеши, а то поспешишь и отнесут на Садовую..". Где она теперь та Садовая, куда относили в Жовтневом?

ЗЫ Посмотрел официальный реестр топонимов города на сайте горсовета.
Однако, в перечне
"9. Назви населених пунктів, які були об’єднані з містом"
топоним город Жовтневое - отсутствует! А тут понимашь - разоряюсь...

http://www.gorsovet.mk.ua/center/toponym.ua

Автор: Lessa 15.5.2013, 20:16

Согласно записям в этих "Топонимах" улицы 2-я Садовая, 3-я Садовая, 4-я Садовая и 5-я Садовая сейчас называются - ул.Гагарина, Ивана Федька, Волгоградская, Менделеева соответственно. Все они заканчиваются у кладбища (через дорогу).
Дату закладки кладбища не знаю, но думаю именно поэтому бабушка так говорила.

А насчет данных на этом сайте - зачем все выкладывать, если это стоит денег. Чтобы получить документ с тем, что в горсовете поменяли название и когда это сделали, надо запастись терпением

Автор: Lessa 28.11.2015, 15:43

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWvvCwW-dVoPdXswRRfSkGjMZtQR0ED-xn3c0o09geE/edit#gid=1746135714&vpid=A1

Автор: _Z_ 28.11.2015, 23:40

Может комиссия при этом прояснит как жить после переименования жителям?

Как с регистрацией, документами на недвижимость, реестрами и прочим?

А какой праздник будет с перезаключением договоров на ЖКХ?

Автор: Lessa 29.11.2015, 12:29

https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/97918/view/908590

Полный документ: http://www.memory.gov.ua/sites/default/files/perejmenuvannja-vulyc.pdf

Весь вопрос в том, как власть распорядится. Говорят, что были прецеденты, когда во время выборов именно этим манипулировали.
Мою Мельничную лет 5-8 назад переименовали, а в разных банках в списках - то так, то так.

Автор: _Z_ 29.11.2015, 13:57

Как мило, что целый ИНП не посчитал нужным дать ссылку на нормативные документы, которые якобы устанавливают отсутствие юридических последствий для документодержателей.

Допустим, что после переименования житель в прошлом коммунистического пр. Октябрьского решил получить документ для заграничных поездок. Пришел к миграционщикам и показал им паспорт с регистрацией по улице, которой юридически уже не существует. Здравый смысл говорит, что у службы уже будет решение о переименовании, но что будет с данными реестров?

Далее этот же гражданин приедет к нотариусу с желанием продать свою недвижимость. В правоустанавливающем документе будут одни записи, а что в реестре будет к тому времени? Как законно действовать нотариусу?

Как будут действовать центры административных услуг?

ИНП тонко пишет, что меняется почтовый адрес, но на самом деле адрес является юридически значимой информацией.

Мне кажется, что перед принятием решения надо бы опубликовать юридическую инструкцию со ссылками на статьи и законы как в разных ситуациях действовать гражданам сразу после принятия такого решения.

Автор: Lessa 29.11.2015, 14:48

Мое мнение: после всего на сайте горсовета должно быть выложено решение в пдф с печатью и т.д. с занесением во все реестры "номеру ухвали" и в те реестры, которыми пользуются нотариусы (я считала, что все они пользуются ЕДР, но понимаю, что нет). При совершении каких-либо действий ориентируются на это, а не бегают и платят деньги, как пришлось нам, когда переименовали нашу улицу, никого не спросив вообще.
Поэтому это тот случай, когда я благодарна адекватным предкам, назвавшим улицу на которой прописана лично я - Школьной. Думаю, что до конца моей жизни ее не переименуют Поэтому и настаиваю на даче наименований нейтральных.

Автор: Lessa 16.12.2015, 18:38

Я рада, что обсуждение наименований улиц происходит в соцсетях. Там можно и матом ибо сил не хватает.
Постараюсь сюда собрать ссылки на статьи и оппонентов, и наши.
Пока с "Базара".

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B

http://bazar.nikolaev.ua/content/quo-vadis-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2

По законам копалась, пока не нашла четкого определения что и как по деньгам. Думаю, что это будет на местных советах. Котроль и контроль, значит.

Fort, думаю твоё видео с "шабаша" тоже стоит загрузить и выложить ссылки для потомков. Так сказать, прикрепить к делу под кодовым названием "Воинствующий краевед" http://smayliki.ru/smilie-399505191.html

Автор: Lessa 17.12.2015, 13:04

Оппоненты (с чего и началась эта вакханалия):
http://nikvesti.com/articles/78944
К слову, "Казематную" предлагала я в район Широкой Балки или Коренихи.

Дальше:
https://news.pn/ru/public/149460

http://mycity.mk.ua/?p=221923

http://zerkalo.mk.ua/najgolovnishe/vstretimsya-na-uglu-grafa-lamberta-i-barona-reno.html

Автор: Lessa 21.12.2015, 12:00

http://mkrada.gov.ua/news/1568.html

Ну что, Николаев, присоединяемся к голосованию?
На сайте горсовета размещено объявление "как и что" необходимо сделать для участия по переименованию улиц. Если читать совершенно некогда, просто скачайте "Додаток №2", просмотрите наименования и отправьте на адрес otd-pamyatki.mk@ukr.net письмо согласны ли Вы с официальной комиссией, либо поддерживаете «общественников». Из ДВУХ вариантов - предлагайте ОДИН. Обязательно укажите своё ФИО и адрес, анонимы не рассматриваются. Безусловно, Вы можете предложить и свой вариант, но постарайтесь найти большую группу поддержки.
Стоит отметить, что в официальной комиссии: доктора исторических наук, старшие научные сотрудники краеведческого музея, журналисты, доценты кафедры исторических наук, издатели, краеведы, архитекторы.
Соборную площадь вернули, теперь очередь остальной части города. И не говорите, что не читали )))

Автор: Железный пёс 26.12.2015, 19:32

Хо-хо, не хочу быть занудой, но Кировоград было присоединился и проголосовал но...
По столбикам, ежели не понятно:
1. -Что переименовывают 2. -Результаты голосования 3. Принятое название.

Автор: Lessa 26.12.2015, 22:43

У меня в голове не укладывается. Я была абсолютно уверена, что будет Елисаветград. Ну привычное же название и кировоградцы привыкли и надеялась, что у нас улицу Кирова (ведущую на Кировоград) назовут Елисаветградской.
Ну Елизавета-то тут причем.

Автор: Fort 27.12.2015, 17:32

Ну чтож, доверили выбор депутатам... Результат ожидаем.
Разве от них можно ожидать чего-то нормального?

Автор: Железный пёс 27.12.2015, 19:59

Хо-хо, а вы от нашей клоунады с голосованием ожидаете чего-то нормального? Я разочарован, вроде взрослый человек а в сказки верите.

Автор: okok 28.12.2015, 0:14

искренне удивляюсь Вашему удивлению

Автор: Lessa 28.12.2015, 1:50

Я удивляюсь с точки зрения истории. История строительства и создания города - это начало всего и вся. И не надо в меня шапки кидать по поводу моей позиции. Я её высказала в одном из постов в соцсетях.

"Многа букаф. Меня спрашивают, как это я и исторические улицы хочу вернуть, и «Николаев – это Украина». Легко! Поясню, начиная с Украины.
Всякого рода путешественники и исследователи нашего края всегда нас считали отдельным народом. Называли «малороссами» - как сказали «наверху» называть, так и писали.
Тот же Шмидт еще в 1863 году описывал украинца Херсонской губернии, подбирая местами обидные слова. То украинец жадный и ленивый, то признавал работоспособность и «хатинки-мазанки, бурячок посіяний, борщ, шмат сала и макогін». Описание евреев у него классическое – сам об этом говорил, что «всё сказано до меня». Не скажу, что описывал восхищенно, но всех под одну гребенку. Про немцев Шмидт писать плохо не мог - не всё же время врать, да и у самого фамилия далеко не русская.
Описание «великороссов» - вообще отдельная песня. Во-первых, сразу дал понять, что сюда переселились те, кто были «раскольниками», скромно отметив, что «да, вот с едой у них стало на порядок лучше, чем раньше дома», во-вторых – своим предпринимательством они утерли нос евреям. Будем считать, что это так на них повлиял наш чернозём и свежий речной-морской-степной воздух ))).
Так вот для меня в этих описаниях главное – это идентификация украинца, как отдельного народа, спокойно принимающего у себя в селеньях другие народы, спокойно относящихся к тому, что они приходят со своей верой. Толерантный, дідько, народ.
Толерантный, но не забывающий свои корни. Но все-таки украинцев было больше. В разы. Статистика тому подтверждение.
Поэтому я согласна с тем, что Николаев строили на территории именуемой Украиной, где основной этнической группой являлись украинцы.
И так получилось, что основатель Потемкин, товаришуя с казаками, на создания города деньги брал у близкой ему женщины, а по совместительству – у государыни Российской империи. Был бы он любовником польского царя, то брал бы у того!
Цель выполнена: город основан, корабли строятся. Нормальные мужские желания!
Теперь о наименовании улиц.
Посмотрите на город сверху, представьте кольца как у дерева – они отражают жизнь нашего города – в центре город рождался, потом рос, усиливался, ограждая себя корой. 226 лет нашему дереву и он продолжает расти и в каждом кольце новая эпоха.
Николаев – это Вавилонская башня. Наша уникальная «вавилонская башня». Смешалось всё – верфи, корабли, суда, порты, торговля, зерно, фонтаны, помидоры, адмиралы, битвы, арбузы, металл, казаки, зимовники, церкви, пристани, лоцманы, степь, моряки, яхты, подводники, водолазы, фортификация, борщ, полиция, мануфактуры, заводы, каменные бабы, вареники, известняк, песок, Ольвия, река, выход к морю…
Улавливаете, сколько всего у нас было? І буде ще більше!"

А ещё писала такое:
"Я знаю, что я попрошу под елочку. Резиновый молоток! Неврологический! Бить по головам тех, кто считает, что мы зря изучаем историю Николаева. Мы, черт побери, изучаем людей, которые созидали. Которые строили город, невзирая на то в какую эпоху они родились - в рос.империи или Сов.союзе, или в Украине! И я буду писать о Грейге, 16 лет мостивший улицы, строивший обсерваторию, телеграф. И я буду писать о Глазенапе, который после полного аута, в который мы вляпались после проигрыша в русско-турецкой войне, и после запрета НАМ строить корабли, вытянул наш город и давший возможность восстановиться. И будем писать об Аркасе, написавшем "Историю Украины-Руси". И я буду писать о тех ЛЮДЯХ, кто строил наши корабли в советское время, строил заводы и фабрики. И будем писать о тех, кто головы сложил во время ВОВ за наш город. И придет время, и мы будем писать историю тех, кто сейчас сидит на передовой, покусанных мышами, в болотяке, под пулями. Фото памятных досок, в честь сегодняшних наших ребят мы уже сохраняем.. Больно их добавлять в список, но это нужно для Истории! Мы пишем о ЛЮДЯХ! О людях, создавших этот город, защищавшим его и будем писать о тех, кто сейчас его возродит! Николаев-Миколаїв - понад усе, хай вам грець!"

Просто мне не хочется, чтобы исторический форум превращался в место для выяснения национальных интересов.
И еще, для справки, у меня в моей крови много народов намешано, еще в архивах не всё накопала.

Автор: местный житель 28.12.2015, 12:00

http://korrespondent.net/ukraine/3608275-v-kyrovohrade-mytynhy-yz-za-pereymenovanyia-horoda

Автор: Железный пёс 28.12.2015, 15:06

Все это титушки, сепаратисты и агенты Кремля.

Автор: Lessa 28.12.2015, 19:29

У горожан старшего возраста возникла проблема - не все с сайта горсовета могут скачать и открыть доковские файлы, поэтому перенеслаhttp://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Автор: okok 28.12.2015, 19:37

Есть еще такая версия картинки из поста
https://fotki.yandex.ru/next/users/lary1900/album/502884/view/1382831

Кстати, была очень удивлена, встретив к книжечке 1907 года выражение "гнилой запад", думала, что это чисто советский штамп

Автор: Lessa 4.1.2016, 22:44

Узнали к вечеру (люди бдительные расстерялись), успели позвонить в горсовет. Стало понятно, что затянется. Поэтому кинула пост в ФБ с добавлением мэра. Понимаю, что он тут не при чем, всех не проконтролируешь, но сроки горят.

Кто-то делает Александру Сенкевичу медвежью услугу по переименованию улиц. На сайте горсовета появилось "громадське обговорювання" с перечнем улиц, реализованное на платформе GoogleForms. Задумка хорошая, но не реализованная так как надо:
1. Регистрации нет. Проголосовать можно хоть 10 раз.
2. В перечне есть пункт "Оставить старое название", что противоречит Закону о декоммунизации.
3. Нет разделения на наименования офиц.комиссии и "общественников".
4. Прошло уже 2 недели со старта голосования.
Невнимательность? Непонимание процесса? Или необходимо оттянуть время, чтобы вышли все сроки и этот вопрос перешел на облсовет?
Голосование на эл. почту "Отдела охраны памятников и культ.наследия" было выбрано для того, чтобы 21 декабря уже началась работа. В данный момент идет сбор информации по ФИО и адресам. Городские библиотеки уже принимают тех граждан, у кого нет доступа к интернету.
Закон будет выполнен в любом случае, так давайте его проведем достойно. Тем, кто не верит "отделу охраны памятников" и предполагает подтасовку, советую познакомится с Ириной Анатольевной Бондаренко. Она всегда готова к диалогу.

http://mkrada.gov.ua/content/opituvannya-shchodo-toponimiv-mista.html

Автор: Lessa 10.1.2016, 16:25

Сегодня, 10 января в Кировограде прошел митинг в поддержку украинского названия города и против переименования в Елесаветград.
Сегодня около 12 часов на площади Героев Майдана собрались около 100 сторонников присвоения Кировограду украинского названия. Люди держали в руках красно-черные и политические флаги. Участники акции возложили свечи к памятной стеле героям Небесной Сотни, а потом перешли на площадь перед городским советом и провели небольшой митинг, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.

Митингующие открыто не заявляли о поддержке какого-то одного украинского названия.

Читайте также на "Цензор.НЕТ": Комитет Рады предлагает переименовать Кировоград в Ингульск, - Вятрович

"Ни Кировограда, ни Елисаветграда не будет. Мы выступаем за украинское название. Организаторы флеш-моба "Нет Ингульску" отказались от своего мероприятия, но мы пришли отстоять свою позицию, которая заключается в поддержке украинского названия", - заявили участники акции.

Предварительно на сегодня был анонсирован митинг противников переименования города в Ингульск. Однако организаторы решили его не проводить. Источник: http://censor.net.ua/p368351

Автор: Lessa 22.1.2016, 14:53

Час "П" близится. Остался всего месяц. Да, ситуация с переименованием улиц и меня уже вгоняет в депрессию, но кому как не вам, горожане, участвовать в этом.
Отдел охраны памятников предлагает для ускорения процесса брать ворд-овский файл "Топоніми Додаток №2" - любым цветом отмечать те варианты, за которые голосуете и со своим ФИО и адресом отправлять на эл.адрес: otd-pamyatki.mk@ukr.net
Ссылка на "додаток" прилагается.
http://mkrada.gov.ua/files/Kultura/%D0%A2%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9D%D0%86%D0%9C%D0%98_%D0%B4%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA%202N.doc

Автор: Lessa 22.1.2016, 23:15

То, о чём я всегда рассказываю. В 2013 году понадобилось переоформить квартиру. В договоре дарения была указана улица Мельничная и пришлось по суду доказывать, что с 2009 года - Млинна (мы об этом вообще не знали, но НАМ надо доказывать, что это не мы, а город так решил). Вот эту бумагу уже пришлось получать за деньги и дней через 5-10 где-то. Меня уже три года волнует несколько вопросов:
1. Использовали указанный Закон. Никого не спрашивая. Перевели улицу, хотя это историческое название и основана в честь мельников, а не млынов.
2. Работы по передачи данных в общегородской реестр видимо не проводились, ведь такие решения должны быть указаны на сайте Горсовета и отправлены во все компетентные органы.
А вы про то, что ничего не меняется. Вам дали возможность выбрать названия улиц, вам сказали, что за бумагой такой не надо будет бежать. Нас про "Млинную" точно никто не спросил.

https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/97918/view/917917

Автор: Железный пёс 1.2.2016, 14:39

А вот окончание истории

3368 від 29.10.2015
3 сесія VIII скликання
803-VIII від 24.11.2015

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Закону України «Про географічні назви» щодо встановлення географічних назв

Внести до Закону України «Про географічні назви» (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., №27, ст. 360 із наступними змінами) такі зміни:

1) статтю 5 після частини десятої доповнити новою частиною такого змісту:
«Забороняється присвоювати географічним об’єктам назви, які є іменами або псевдонімами монархів, державних, політичних, військових діячів Російського (Московського) царства, Російської Імперії ХIV-ХХ століть або похідними від них, назви, співзвучні з такими іменами або псевдонімами, назви, які містять у собі елементи титулів монархів Російського (Московського) царства, Російської Імперії ХIV-ХХ століть».


А вы - голосование!, голосование?!, голосова...

Автор: Lessa 1.2.2016, 15:02

Так Елисаветград все-таки был назван в честь крепости, что там была, а крепость была названа в честь Святой Елисаветы. Покровитель, не покровитель - здесь не суть.
Мы названы в честь Святого Николая.

Автор: Lessa 25.2.2016, 15:05

Эх... Черниговской не будет
Ждем полного списка, а пока по поводу разрешительных документов:

Коли змінюється назва населених пунктів, районів та областей, але не змінюється фактичне місце ведення діяльності чи розташування офісу, з якого проводиться щоденне керування діяльністю юридичної особи (переважно знаходиться керівництво) та здійснення управління та обліку, переоформлювати документи дозвільного характеру не потрібно.

Источник: http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=498388

Автор: SULTAN 25.2.2016, 16:58

Короче, мер всё берёт на себя (Центральный проспект).
https://news.pn/ru/politics/155409

Автор: Железный пёс 26.2.2016, 0:13

Что-то не видно бурных ликований
Ура сбросили ярмо коммунистическаго рэжиму.
Ну теперя ямы будут "центральные"

Автор: Lessa 26.2.2016, 8:18

А кто говорил ,что будут ликования?
Обычный рабочий процесс, который просто должен был быть выполнен.
У меня есть определенные радости, но остальные претензии я выдвигаю на ФБ, так как Сенкевич форум наш не читает

Кузнечная вернулась, Пограничная тоже.
С проспектом он дал маху - это все в шоке. И Черниговская - тоже.

А про ямы и прочее. Давайте все вместе контролировать, по мгновению палочки ничего не происходит. И не забывайте, что дороги ремонтируют люди, которые по вечерам жалуются на другие вещи. Я не наю где Вы работаете, но уверена, что на любую чью-то работу можно пожаловаться.

Автор: Doctor-uzi 26.2.2016, 9:00

Похоже некоторые улицы еще не переименовали.Красных маёвщиков например.

Автор: Boris 26.2.2016, 9:28

Озёрная

Автор: Doctor-uzi 26.2.2016, 9:37

Спасибо Борис. Увидел полный список.

Автор: Lessa 28.2.2016, 19:13

Відділ охорони культурної спадщини міста Миколаєва
6 ч ·

Шановні друзі!
Вже декілька днів миколаївці обговорюють розпорядження міського голови від 19.02.2016 №28р «Про перейменування об’єктів топоніміки». Лунає багато різних думок щодо остаточного рішення нових топонімічних назв, та взагалі необхідності й своєчасності такого кроку. Тому, враховуючи, що я безпосередньо згідно із дорученням міського голови від 18.12.2015 №111/02.02.05-11 відповідала за проведення громадського обговорення щодо нових назв об’єктів топоніміки, які підпадають під дію Закону України «Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їх символіки», вважаю необхідним довести до вас наступну інформацію.
Громадське обговорення відбувалося з 18.12.2015 по 18.02.2016 у форматі електронної консультації. Усі бажаючі могли направити свою думку із цього приводу на електронну адресу: otd-pamyatki.mk@ukr.net.
Усього до такої форми обговорення долучилось 1240 респондентів, з них:
52 респонденти – висловилися проти перейменування об’єктів топоніміки міста взагалі;
577 респондентів – висловили свою позицію стосовно нових назв усіх об’єктів топоніміки, указаних у списку для обговорення;
611 респондентів - висловили свою позицію стосовно нових назв тільки деяких об’єктів топоніміки.

Від мешканців інших міст надійшло 3 електронні листи, але їх думка прийнята до уваги без включення до результатів громадського обговорення.

Крім того, під час голосування виявився факт надходження 683 абсолютно однотипних пропозицій з однієї ІР адреси. Тому ці пропозиції не були враховані під час підрахунку голосів. Чим керувалися організатори цієї акції та яку мету вони переслідували (нав’язати мешканцям міста думку окремої групи громадян, спотворити такий механізм громадського обговорення як електронна консультація або перевірити пильність відповідальної особи за проведення цього обговорення) невідомо.
Не були враховані й дані 9 електронних листів, що надійшли зі спеціально створеного е-mail за проханням голосуючих, які звернулися за допомогою у дитячу бібліотеку-філіал №2. У зв’язку із тим, що дитячі бібліотеки на відміну від бібліотек для дорослих не мають Центрів обслуговування громадян, була проведена перевірка достовірності цих листів. Під час перевірки встановлено, що одна людина була похована в день відправлення від її імені пропозицій щодо перейменування об’єктів топоніміки, а інші респонденти стверджували, що особисто не голосували та не доручали нікому це роботи за себе.

Також, слід зазначити, що у ході громадського обговорення:
1. На ім’я міського голови надійшли листи із проханням:
- залишити назву просп. Героїв Сталінграду, як таку що увічнює подвиг героїв найбільшої сухопутної битви в історії людства, яка стала переломним моментом воєнних дій у Другій світовій війні (підписано 101 мешканцем міста). Листи від мешканців міста з проханням не перейменовувати проспект продовжують надходити на ім’я міського голови й дотепер;
- не перейменовувати вулицю, названу на честь В.О. Васляєва, який брав участь у визволенні Миколаївщини в роки Другої світової війни та багато зробив для соціально-економічного розвитку м.Миколаєва (14 мешканцем міста);
- врахувати думку 284 бійців Полку ОП «Азов», 79-ї ОАЕМБ, ВМСУ, Національної гвардії та городян міста стосовно перейменування: вул. Володарського на вул. Добровольців; просп. Героїв Сталінграду на просп. Героїв Десантників; вул.Радянської Армії на вул. Національної Гвардії; вул. Урицкого на вул.Морських Піхотинців; вул.Кірова (Велика Корениха) – на вул. Сергія Кривоноса; вул. Жовтнева (Велика Корениха) на вул. Євгена Півня; пров Жовтня на пров. Марії Рибальченко; вулицю та провулок Комунарів на вулицю та провулок Гуленка- Гулого; вулицю та провулок Чекістів на вулицю та провулок Отамана Бондурука.
2. На електронну адресу: otd-pamyatki.mk@ukr.net надійшли підписні листи (в них вказані дані 537 осіб (прізвище та ім’я по-батькові, адреса), при цьому тільки 173 особи підписали ці листи) з пропозицією перейменувати просп.Жовтневий на просп. Сергія Колосова.
Також, під час громадського обговорення ініціативними групами мікрорайонів Матвіївка та Тернівка були проведенні відповідні опитування мешканців:
- 322 мешканця мкр. Матвіївка не підтримали перейменування вул. Леніна на вул. Кугаєва балка та запропонували свої назви до перейменування цієї вулиці: Центральна, Червонянська, Матвіївська;
- 07.02.2016 проведена зустріч членів комісії з найменування (перейменування) вулиць, провулків, проспектів, площ, парків, скверів та інших споруд, розташованих на території м. Миколаєва, яка створена рішенням Миколаївської міської ради від 15 вересня 2015 № 49/56, та мешканців мкр.Тернівка, під час якої були прийнято рішення просити міського голову:
1. Підтримати пропозиції :
- 179 мешканців вулиці Димитрова, які проти нової назви вулиці «Малко-Тирнівська» та висловилися за перейменування їх вулиці на честь відомого болгарського співака та композитора, автора пісні «Моя країна, моя Болгарія», що стала піснею ХХ сторіччя та своєрідним гімном, об’єднуючим болгар усього світу Еміла Димитрова;
- 86 мешканців вулиці Лазо, які запропонували замість назви «вулиця Мозолевського» назвати вулицю на честь Павла Глазового - відомого українського гумориста та сатирика, уродженця Миколаївщини.
2. Перейменувати:
- вулицю Жовтнева на вулицю Староболгарську (замість назви Тернова балка);
- вул. Ульянових на вулицю Малко-Тирнівська (замість вул. Тодора Мінкова);
- вул. Благоєва на вул. Миколи Славова (замість вул. Болгарка).

Підрахунок голосів показав, що більшість респондентів підтримали всі нові назви, які були запропоновані саме комісією з найменування (перейменування) вулиць, провулків, проспектів, площ, парків, скверів та інших споруд, розташованих на території м. Миколаєва, яка створена рішенням Миколаївської міської ради від 15.09.2015 №49/56. Це є найкращим підтвердженням, що члени комісії, незважаючи на критику та різні звинувачення, запропонували виважені пропозиції.
Результати щодо перейменуванню деяких об’єктів топоніміки, нові назви яких викликали найбільші суперечки наведені в кінці.
Як відповідальна особа за проведення громадського обговорення висловлюю вдячність усім миколаївцям, які проявили небайдужість до важливого питання в житті міста та взяли участь у громадському обговоренні. Саме Ваша думка, а також пропозиції мешканців міста, які надіслали своє бачення нових назв вулиць безпосередньо на сайт міської ради (обробку цих даних виконував інший структурний підрозділ), дані соціологічних досліджень, активна позиція мешканців окремих мікрорайонів дозволили міському голові прийняти важливе рішення для всього міста.
Окрему подяку висловлюю й тим, хто намагався спотворити результати громадського обговорення шляхом електронної консультації: завдяки їхнім діям був здобутий певний досвід, який надасть змогу в подальшому вдосконалити організацію процедури громадського обговорення шляхом електронної консультації.
З повагою І.А. Бондаренко

Результати обговорення по наступним вулицям:
- вул. Акіма:
1 Воєнна. За – 609+2 кол. (38 осіб), проти – 1;
В’ячеслава Стрельського. За – 55, проти – 4;
Пилипа Орлика. За – 69, проти – 4.
Інші пропозиції: Велика Морська вул.

- вул. Артема
Океанівська. За – 474 + 2 кол. (38 осіб) , проти – 8;
Нодарі Чантурії. За – 163 , проти – 13.
Інші пропозиції: Тополина вул.

- вул. Будьонного
Сінна. За – 623 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Гетьмана Сагайдачного. За – 68, проти – 3;
Івана Піддубного. За – 54 , проти – 4.
Інші пропозиції: Селянська вул.

- вул. Бутоми
Курортна. За - 674 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2.
Інші пропозиції: Колосова вул., Паркова вул.

- вул. Васляєва
Театральна. За - 569 + 2 кол. (38 осіб), проти – 5;
Колосова. За – 164, проти – 17.
Інші пропозиції: Юності вул., Молодіжна вул.

- вул. Володарського
2 Екіпажна. За - 606 + 2 кол. (38 осіб), проти – 1;
Добровольча. За – 147, проти – 4.
Інші пропозиції: Маршрутна вул., Дорожня вул., Добровольців вул., Офіцерська вул., Героїв МНС вул.

- вул. Карла Лібкнехта
Чернігівська. За - 590 + 2 кол. (38 осіб), проти – 4;
Адмірала Аркаса. За – 41, проти – 3.
Інші пропозиції: Просвіти вул., Леонтовича вул. Миколи Аркаса вул. Ребе Шнеєрсона вул. Гефеста вул.

- вул. Правди
Правди. За - 340 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Судковського. За – 240, проти – 13.

- вул. Радянська
Соборна. За - 702 + 2 кол. (38 осіб), проти – 1.
Інші пропозиції: Фараона вул., Клеопатри вул., Святого Миколаєва вул., Святкова вул., Інгульський проспект.

- вул. Урицького
1 Екіпажна. За - 595 + 2 кол. (38 осіб), проти -2;
Морських піхотинців. За – 148.
Інші пропозиції: Маршрутна вул., Дорожня вул., Загребельного Юрія Олександровича вул.

- вул. Фрунзе
Шосейна. За - 683 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Отамана Григор’єва. За – 52, проти – 5.
Інші пропозиції: Парусна вул., Дзержинського вул., Крипера вул., Святокатеринівська вул.

- вул. Червоних Майовщиків
Озерна. За - 646 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Гетьмана Дорошенко. За – 2, проти – 4;
Робітничих майовок. За – 10, проти – 1.
Інші пропозиції: Майовщиків вул., Червона вул.

- вул. Чигрина
Погранична. За - 659 + 2 кол. (38 осіб), проти – 1;
Феодосія Камінського. За – 22;
Чорновола. За – 37, проти – 4.
Інші пропозиції: Миру вул., Анахарсіса вул.

- проспект Героїв Сталінграду
Героїв. За - 596 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Героїв десантників. За – 115, проти – 4;
Героїв України. За – 22, проти – 4.
Інші пропозиції: Воїнської слави просп., Київський проспект/шоссе, Інгульськй проспект, Новоодеське шоссе, Первомайське шоссе, проспект воїнів-десантників

- проспект Жовтневий
Богоявленський. За - 655 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Гетьманський. За – 22, проти – 4;
Святомиколаївський. За – 54, проти – 2;
Гетьмана Сагайдачного. За – 35, проти – 3.
Інші пропозиції: Леонтовича просп., Дружби просп., Суднобудівників просп., Глиноземний просп., Бузький або Річковий просп., Колосова просп. , Південнобузький просп., проспект десантну Ольшанського, Вітовський просп., Курганний просп., Арістея просп.

- проспект Леніна
Таврійський. За - 405 + 2 кол. (38 осіб), проти – 8;
Херсонський. За – 307, проти – 11;
Аркасівський. За – 167, проти – 15;
Свободи. За – 98, проти – 3;
Пилипа Орлика. За – 16, проти – 4;
Аркасів. За – 24, проти – 4.
Інші пропозиції: Центральний просп., Незалежності просп., Миколаївський, Український просп., Дружби народів просп., Чорноморський просп., Корабелів просп., Святий Миколай просп., Правди просп., Зелений просп., Семенівський просп., Аркаса просп., Бузький просп., Гомера просп., Народний просп., Таврійський бульвар, Святого Миколая (від Пушкінської до готелю Турист)/ бульвар князя Потьомкіна (від Пушкінської до кільця)

- парк Петровського
парк «Народний сад». За - 638 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Пилипа Орлика. За – 94, проти – 4.
Інші пропозиції: Тінистий.

- сквер Пролетарський
Манганарівський. За - 636 + 2 кол. (38 осіб), проти – 4;
Манганарі. За – 83, проти – 3.
Інші пропозиції: Громадський сквер, Стапельний сквер, Затишний сквер, Гімназичний сквер.

- сквер Сиваський
Аркасівський. За - 599 + 2 кол. (38 осіб), проти – 2;
Аркаса. За – 117, проти – 3.
Інші пропозиції: Сквер Аркасів, Гімназичний сквер

Автор: Железный пёс 28.2.2016, 20:32

И поделом голосовавщим, фигли дЄмократия в действии.
Если в большом доме все жильцы выходят через одно парадное, то это нормально, а если много заявок с одного IP то это не нормально аха-ха.
Принцеп "Нам не важно как и сколько Вас проголосует, важно как мы посчитаем" в действии.

Автор: Lessa 28.2.2016, 20:51

Зря Вы так.
В киберполицию обратились только после того, когда из этих одинаковых писем выбрали рандомно 15 адресов и пошли проверять.
А людей-то там таких нет.

Автор: Железный пёс 28.2.2016, 21:25

Эх, хотите на пальцах объясню.
1. На электронную почту на "шаровый" адрес предлогалось прислать ФИО адрес и свой вариант.
Однако что мы видем

Дык мало ФИО и адреса еще и подпись, но и тех кто подписал почемуто нет в рейтинге.


2.
Мы знаем что у нас все строго ФИО адрес подпись, Мне просто интересно сколько местный из всех указанных.

3. Ну за проголосованные и не переименованные я вообще молчу.

и т.д.

И если у Вас еще будут вопросы, я вам расскажу как не доходят или теряются письма на "шаровых" адресах.


ИМНО доверия к этим результатам у меня нет.

Автор: Lessa 28.2.2016, 22:23

Почему человек с тотальным недоверием в начале этого (да и любого) процесса не предлагает свою помощь?
Так же неинтересно, правда? Проще хаить и рассказывать как и что делать.

Почему мы находим время помогать, писать, контролировать, советовать и объяснять про "служебную информацию", про то, как стоило бы делать голосование на сайте и т.д., а остальные просто игнорируют?

Как же я люблю всех вас ПОСЛЕ сделанной работы )))

Автор: dmi-try 29.2.2016, 10:43

Я мне Центральный проспект даже нравится. Как то нейтрально и рационально.

Автор: Lessa 29.2.2016, 11:17

Петиция на сайте горсовета по Черниговской

https://petition.mkrada.gov.ua/petition/?pid=107

Автор: BaGen 1.3.2016, 10:43

А как по мне,то просто ужас.Никакой аутентичности и креатива,которых Николаеву так не хватает!
Давайте,тогда,по аналогии ч Центральным,назовём пр.Мира-параллельным,а Богоявленсий-попиндикулярным))).И все будут довольны)))и всем всё будет понятно))))))

Автор: dmi-try 1.3.2016, 12:40

Такое мнение тоже имеет право на жизнь. Но я считаю, что не звучание топонима создает аутентичность, а сама суть того, что мы называем. Хочется в доказательство привести какое-то место, где слово "центральный" стало нарицательным - пришло в голову "центральный вокзал Нью-Йорка". Вроде пример неплох. Если нужно аутентичность, то и "проспект Свободы" тоже не подходит.

А по поводу петиций, то вот где ужас: https://petition.mkrada.gov.ua/petition/?pid=131
И аргументация убийственная: Фамилия Артём - это фамилия распространённая.

Автор: Lessa 3.4.2016, 22:25

По Черниговской - 1000!

На пути переименований улиц мы были "пособниками антимайдана", "антисемитами", "вышиватой", сегодня добавилось новенькое - "ватники антисемиты перепутавшие город".

Сорри, не удержалась! Ей-богу, в восторге!

Автор: selit 5.4.2016, 11:26

А мне вот нравится на пластиковых указателях улиц английский перевод. Вот иностранцу тяжело на укр. так для него написали "vul." ну чтоб понятней было. Я за то чтоб сняли этот позор!

Автор: Железный пёс 6.4.2016, 17:22

Добрый день.
Петиция - вернуть ул. Правды истинное название газеты \"Правды\".
Основание - газета \"Правда\" настольный органъ серьезной трудовой интеллигенціи

http://ipic.su/img/img7/fs/pravda.1459955514.png

А также предложтить именовать пару улиц \"Журналъ Правда\" \"Книги Правды\"