Клубу "Садко" необходима помощь в создании прецедента. Опции

[Sem]

...
А можно в наше обсуждение еще добавить ссылку на нормативный документв котором перечисляются те виды излучающих приборов, что не попадают под действие налога?

Пусть налогом облагаются даже детские радиоуправляемые игрушки... Но как могут облагаться ОДИНАКОВЫМ налогом те же детские игрушки РЛМО, мощностью менее 0,5 Ватт и, к примеру морской радар мощностью 12 киловатт?! Выходит, разработчики РЛМО напрасно изголялись в погоне за минимизацией засорения эфира, если перед украинским налоговым законодательством "все равны", - как РЛС, покрывающая сто и более морских миль, так и маячок-"зеркальце" радиолокационного сигнала, видимый благодаря инженерным ухищрениям лишь тому, кто на него "светит" в пределах реально прямой видимости?
Невольно вспоминается сюжет из фильма, один из героев которого штудировал книжку под названием "Уголовный кодекс", в надежде найти преступление, за которое "нет статьи". В данном случае - наоборот: есть приписанная статья на преступление, которого нет.
Всё-таки, как обстоит дело с налогообложением "радиолокационного ответчика" с точки зрения действующих специалистов (бухгалтеров, менеджеров) какой-нибудь легальной судоходной компании?

[Vito]

В эфире утренний выпуск новостей

Был в Николаевском филиале Укррадиочастотресурса. Пообщался с его представителем, оформлявшем нам дозвил. Взял копии дозвилов за предыдущие два года - уже можно увидеть как менялся состав радиооборудования из-за необходимости соответствовать требованиям Международной конвенции по безопасности судоходства.

Касательно РЛО.
1. Налоговой по барабану это прибор аварийной связи или нет. Поскольку РЛО работает на общей частоте, а налогооблажению подлежит ширина частоты.
2. Мы можем апеллировать к тому, что все время с момента установки РЛО он не работает, а просто висит на рее.
3. Что касается фактической ширины полосы в 370 МГц. Как сказал представитель Укррадиочастотресурса "если полоса выше 300 МГц, то платится только за 300 - поскольку и так сумма выходит достаточно ощутимая" Очень интересный подход с моей точки зрения - наводит на размышления...

Защел к М.Н. Коновалову - основателю клуба "САДКО". РЛО когда-то покупал именно он для "Буревестника". Попросил его найти счет на покупку (получается еще более интересная картина. РЛО стоил примерно 7000-8000 грн, а получается что ежемесячный налог с него составляет более 300% стоимости самого прибора). Кроме этого попросил найти и инструкцию к РЛО. Так как то, что было на "Буревестнике" я уже выкладывал через Less`у.

Капитан заходил в офис - забрал один из фильтров. Еще раз выразил восторг по поводу оперативности работы форумчан За остальными заедет на днях. Правда успел озадачить - требуется новый датчик к GPS-навигатору. Так что вновь думаю где, блин, успевать зарабатывать?

Дозвилы выложу после обеда.

[Boris]

Правда успел озадачить - требуется новый датчик к GPS-навигатору. Так что вновь думаю где, блин, успевать зарабатывать?

Какой именно надо? Возможно, смогу помочь.

[Vito]

Какой именно надо? Возможно, смогу помочь.

Борис, я уточню у капитана марку нашего GPS и потом отпишу в личку, чтобы не отвлекаться от темы.

[Vito]

Лицензии за предыдущие годы.
2012-2013

2013-2014


Еще из разговора с Укррадиочастотресурсом: Они за свои услуги также берут абонплату (сплата за щомісячний моніторінг), но в эту плату не входит оборудование для подачи аварийного сигнала.
Налоговоя же пляшет от частоты и, как я уже говорил, аварийный передатчик или нет - ей пофигу.

[Sem]

Лицензии за предыдущие годы.
2012-2013

2013-2014


Еще из разговора с Укррадиочастотресурсом: Они за свои услуги также берут абонплату (сплата за щомісячний моніторінг), но в эту плату не входит оборудование для подачи аварийного сигнала.
Налоговая же пляшет от частоты и, как я уже говорил, аварийный передатчик или нет - ей пофигу.

Это как так? В старом дозволе № МС 48-0000404, с ответчиком "Курс" - "радiолокацiйна та радiонавiгацiйна служби" - 0,05 МГц, а в новом дозволе № МС-48-0068100 от 08.09.14г. тот же (или такой же) ответчик и вся "служба" - уже 300 МГц (?).

[Lessa]

Я в шоке, Вась!
Sem прав!
Старый действовал ДО 30.06.2014 - 0,05МГц!
Какие 300 МГгц за 2013 год?
Если сейчас окажется, что радиочастоты подали тебя в налоговую за 2013 год как "300", то прав Диммка - 367 статья за служебную халатность!
А давно же тебя канючили - давай ВСЕ документы )))

[Lessa]

Про затвердження Переліку радіоелектронних засобів та випромінювальних пристроїв, для експлуатації яких не потрібні дозволи на експлуатацію

Реєстр РЕЗ та ВП
Первая ссылка на странице.

От себя в копилку. Сегодня общалась с Исаковым. Яхтсмены с таким не сталкивались, по крайней мере те, которых он знает. Завтра пообещал дать телефоны "морских" юристов из Одессы.
(Сергей Михайлович умеет слушать, даже по телефону было понятно, что он вникнул и понял ситуацию)

[Sem]

В ГКРЧ, наверное, вместо старого мудрого клерка, знавшего сумму девиаций двенадцати частот ответчика, взяли на работу молодого карьериста... Витьку Перестукина, умеющего только "отнимать".
Вот и вышло, - вместо покупки билетов для двенадцати человек, пришлось выкупать весь вагон...

[Vito]

Я в шоке, Вась!
Sem прав!
Старый действовал ДО 30.06.2014! 0,05МГц!
Какие 300 МГгц за 2013 год!?
Если сейчас окажется, что радиочастоты подали тебя в налоговую за 2013 год как "300", то прав Диммка - 367 статья за служебную халатность!
А давно же тебя канючили - давай ВСЕ документы )))

Это ошибка по недосмотру предыдущего сотрудника радиочастота. Верный диапазон - увы 300

По поводу давно канючили: как смог - так сразу и выложил, раньше не было возможности. Да и сегодня выслушал лекцию что у них Укррадиочастот, а не архив с бесплатной ксерокопией.

По поводу Исакова: если яхтсмены с такой фигней не сталкивались, то стоит поспрашивать малотоннажников. Всякие буксирные компании (вроде у меня был там один знакомый, попробую выяснить). Кроме того, крупные фирмы должны были с этим столкнуться.
Fort, мне кажется самое время нам с тобой пообщаться с пресс-службой Нибулона. Может еще у кого-то с форума есть на других выход, чтоб послушать как их юристы и прочие специалисты разрулили эту ситуацию.
И еще мысль по тому же малотоннажному флоту: Если данный налог действительно так испортил жизнь всем, то это должно было отразиться на статистике. Количество малотонажного флота в стране по годам, количество флота под флагом Украины и под другими флагами. И прочая.... Кто тут в курсе как из комитета статистики данные вытряхиваются?

Вечерняя минутка юмора: Утром капитан, почитав наши рассуждения на форуме, многозначительно изрек - Белоруссия в Россию красную рыбу и устриц поставляет - значит самое время переходить под флаг Белоруссии. Будем флагманом их флотилии, останавливающим агрессию шестого флота США на бацькиной акватории

[Vito]

Касательно 300МГц. Те, кому приходится непосредственно за всё это "счастье" платить, выражаются так: "Если на судне установлена "куча" оборудования, то "за частоты" платится 6000 грн. в год

Во время сегодняшней беседы с представителем Радиочастотресурса пытался выяснить у него, что это за вариант - 6000 грн и все. Он от ответа ушел.
Но помню когда эта каша заварилась он предлагал нам два варианта уменьшения суммы:
1. Открывать лицензию в начале навигации и закрывать лицензию в конце навигации. Экономим 5-7 месяцев налогов, но у варианта есть нюансы. И открытие и закрытие - процесс, растянутый во времени. А времени порой бывает впритык.
2. Детали второго варианта он не рассказывал. Просто как-то позвонил и сказал что есть вариант уменьшить сумму до 6000 грн. Вот только мне показалось что не в год, а в месяц.
Если кто-то более проинформирован что это за вариант и на какие документы он опирается - поделитесь информацией

Я в шоке, Вась!
Sem прав!
Старый действовал ДО 30.06.2014 - 0,05МГц!
Какие 300 МГгц за 2013 год?
Если сейчас окажется, что радиочастоты подали тебя в налоговую за 2013 год как "300", то прав Диммка - 367 статья за служебную халатность!

Свет, а ведь это шанс!
Может быть это действительно халатность? Люди увидели что выдали дозвил с некорректными данными и поняв, что на эти некорректные данные будет начислен налог - просто не стали передавать мои данные в налоговую, дождавшись пока я не приду и не заменю лицензию на новую, в которой уже будут верные диапазоны.
Соответственно вилка вариантов: или рассчитывайте налог по данным указанным в старой лицензии, или отвечайте по статье 367.
Имеем на выходе вариант уменьшения суммы налога за прошлый год или предположение о причинах появления налогового долга.

[Vito]

И еще один нюанс.
Стара лицензия действовала до 30.06 2014
Новая лицензия выданна 08.09.2014
Вопрос: насколько правомерно обложение налогом в период когда старый дозвил закончился, а новый еще не выдан? Насколько я помню налоговый инспектор мне за этот период тоже насчитал "златые горы"
Был днм на почте - ответа ни от николаевской ни от киевской налоговых нет.

[Lessa]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Белорусские ))
Я уверена, что налоговая хочет насчитывать только по тем данным, что дает ей "Укрчастоты". Ждем ответа от налоговой.

[местный житель]

И еще один нюанс.
Стара лицензия действовала до 30.06 2014
Новая лицензия выданна 08.09.2014
Вопрос: насколько правомерно обложение налогом в период когда старый дозвил закончился, а новый еще не выдан? Насколько я помню налоговый инспектор мне за этот период тоже насчитал "златые горы"
Был днм на почте - ответа ни от николаевской ни от киевской налоговых нет.

Ну и замечательно. Чем больше этих "дыр" в оформлении документов насобираем - там лучше.
Налоговая, конечно, насчитает все и вся по максимуму. С наличием разрешения (лицензии) или без. Как говорится "профессий такой". Их задача написать, наша задача отбить это все по максимуму в суде - в том числе по формальным основаниям - например по причине того, что само разрешение является недействительным, т.к. в нем указаны явно недостоверные (ошибочные) данные. Разрешение они задним числом не выдадут, а начисление сбора производится исключительно на основании этого разрешения. Нет разрешения - нет сбора.

[Sem]

...
Касательно 300МГц. Те, кому приходится непосредственно за всё это "счастье" платить, выражаются так: "Если на судне установлена "куча" оборудования, то "за частоты" платится 6000 грн. в год, и Паниковского никто не трогал - всё!".

Вру, вру, вру... Я больше не буду.
Не "в год", а "за пять лет". 6000 грн - за пять лет Лицензии на всё вместе взятое радиооборудование!
Как говорят в Одессе: "Нате, и - отстаньте!".
За разговоры о двадцати пяти "штуках" В МЕСЯЦ в той же Одессе, надо полагать, другой "разговор"( ).

[Vito]

Не "в год", а "за пять лет". 6000 грн - за пять лет Лицензии на всё вместе взятое радиооборудование!

Имя, сестра, имя!. Ссылку на задокументированный источник, плиз.

[Vito]

Вот еще нашел на форуме бухгалтеров:

Национальная комиссия по вопросам регулирования связи и информатизации (НКРСИ) на основании ЗУ 1770 «О радиочастотном ресурсе Украины» приняла решение №559
от 01.11.2012 «Об утверждении Порядка предоставления заключений относительно электромагнитной совместимости и разрешений на эксплуатацию радиоэлектронных средств и излучающих устройств и признании утратившими силу некоторых решений НКРС»,которое было зарегистрировано в Минюсте 3 января 2013.
Этим решением определяются плательщики сбора за использование радиочастотного ресурса Украины, к которым теперь относятся и судовладельцы, имеющие радиопередатчики и приемники на борту судна. Ранее судовладельцы ,суда которых ходят под украинским флагом, не являлись плательщиками сбора за использование радиочастотного ресурса , т.к. в ранее действующем порядке было отмечено,что частоты используются судовладельцами не в коммерческих целях, а радиооборудование на судах устанавливается в рамках международных и национальных требований
С 2013 года на основании п. 318.1 НКУ судовладельцы являются плательщиками сбора и относится к общим пользователям радиочастотного ресурса Украины, которые получили разрешения на эксплуатацию радиоэлектронных средств и излучающего устройства Размер ставок определен в ст.320 Налогового кодекса.
Сбор исчисляется исходя из вида радиосвязи, размера установленных ставок и ширины полосы радиочастот c даты выдачи первого разрешения на эксплуатацию радиоэлектронных средств и излучающих устройств . Согласно п. 321.7 НКУ плательщики радиосбора должны подавать органам ГНС копии разрешений на эксплуатацию радиоэлектронных средств и излучающих устройств в месячный срок после их выдачи .
"Если судно ,имеющее разрешение на эксплуатацию судовых станций, находилось в ремонте и не использовало судовые станции на стоянке кораблей у причала порта ,то фактическое количество времени использования радиоэлектронного средства ( излучающего устройства), даже в случае его неиспользования ,не влияет на размер суммы сбора, а поэтому сбор уплачивается ежемесячно за ширину полосы радиочастот, на которую предоставлено право пользования за весь срок действия разрешительного документа". сентябрь 2013 ВНС
Подробнее: http://buhforum.com/viewtopic.php?f=17&t=3070

Получается что п. 318.1 Налогового кодекса Украины сотворил чудо, сделав эксплуатацию устанавливаемого радиооборудования инструментом получения прибыли. До 2013 года все было в рамках международных соглашений о безопасности на море, а с 2013 года - вуаля - коммерческое использование средств аварийной связи

Кроме этого, из-з строчки Согласно п. 321.7 НКУ плательщики радиосбора должны подавать органам ГНС копии разрешений на эксплуатацию радиоэлектронных средств и излучающих устройств в месячный срок после их выдачи . Наша версия с тем, что укррадиочстот не передал данные теперь юридически теряет смысл. А вот версия с шириной полосы, указанной в старй лицензии - наоборот становится все более актуальной

Ну и окончательный маразм - это последний абзац. По русски получается "нам пофиг ты на воде или ты на стенке стоишь - у тебя есть право на использование РЛО (право затонуть и использовать сигнал СОС) - плати деньги.

[Lessa]

Вечерние новости.

1. Связалась с одесскими юристами, оказалось, что они не работают на "украинские флаги". Прецедентов таких не бывает, так как везде, кроме Украины есть четкие правила в тоннажности судна, класса и т.д. И не всем нужны радиобуи.

2. Связалась с Катей (Vito, ты знаешь о ком я). Она на больничном, так что раньше ей можно было бы и не звонить. Один человек в четверг узнать как обстоит дело не только у них, но у и подрядчиков. Проблему понял.

Иногда удивляюсь тому, насколько казалось бы чужие люди могут не только вникнуть, но и помочь.
Всем нижайший поклон

[Fort]

Как вариант узнать в НИЭСКО. Они ведь Николаевские, да и при юбилее Варваровского моста они к нам хорошо отнеслись.

[Vito]

Жаль что одесситы отпали.
Ладно, будем рыть землю дальше.
Продолжаю готовить длинный список всех противоречий данного полового законодательного акта.
Назревает необходимость пока просто пообщаться в формате Vito - Lessa - Sem - местный житель. Еще был бы очень кстати юрист по правам человека. Ну и юрист какой-нибудь судоходной, стивидорной или прочей связанной с судоходством компании. Может быть юрист какого-нибудь порта.
Может попробовать через Капацину поискать? Lessa, как ты думаешь? Или пока ждем что за новости принесет тот человек?
Новости по Ника-тере пока тоже под вопросом. Человек, обещавший помочь, вроде как подрастерял запал. Так что просто молюсь и верю.

Как вариант узнать в НИЭСКО. Они ведь Николаевские, да и при юбилее Варваровского моста они к нам хорошо отнеслись.

НИЭСКО мне кажется тоже "украинскими флагами" не занимается. Но как вариант можем и в эти двери постучать, может там какие ценные мысли подскажут.