Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> крепость на московской
1 прохожий
сообщение 12.8.2014, 15:19
Сообщение #1


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Если пройти по ул. Московской от пр. Ленина до ул. Севастопольской то в глубине дворов №№ 45 и 47 увидим постройку со стенами необычной формы явно фортификационного предназначения
Эта постройка переоборудована под жилой дом предположительно еще при строительстве города.
Если кто ни будь знает, что либо об этом строении прошу поделиться.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 12.8.2014, 18:26
Сообщение #2


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Выложить фото не получилось. Если не охота пройтись по Московской то можно через панорамы «Яндекса» просмотреть нечетную сторону Московской от Пр. Ленина и в проеме ворот дома №45 видно эти стены.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 12.8.2014, 18:43
Сообщение #3


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Наконец то фото появились. И еще. Если посмотреть сверху то видно постройку, аналогичную фортификационной постройке на Московской, расположенную перпендикулярно (параллельно пр. Ленина). Это тоже перестроенный бывший жилой дом. Его фасадная стена удивительно напоминает фасад по ул. Московской, но стены явно не того качества, что говорит о том что эта часть пристроена позже.
В интернете есть письмо Потемкина Екатерине где он указывает на нехватку камня для окончания постройки крепости. (к сожалению я случайно утерял этот документ, возможно удалил по ошибке) Но точно помню, что этот материал есть в интернете.
Вышеизложенное говорит о том, что эти постройки могут быть остатками недостроенной Потемкином из-за нехватки камня крепости (возможно Новогригорьевской). Что можно подтвердить естественной топографией местности и значительным перепадом уровня земли по ул. Московской и Советской (более 3 метров).
Просто я жил в этом районе и все это видел. Старожилы этих домов говорили, что это остатки крепости.
Сейчас постройки параллельные пр. Ленина рушатся и скоро наверно будут снесены. Тогда уже ничто не укажет на возможные остатки Новогригорьевской крепости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 12.8.2014, 19:00
Сообщение #4


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 463
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Я перезалила фотографию.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 12.8.2014, 19:56
Сообщение #5


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Благодарю Вас 'Lessa' за помощь. В форумовских премудростях я еще неважно ориентируюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 12.8.2014, 20:01
Сообщение #6


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 463
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Новогригорьевская крепость была ориентировочно в другом месте. Как минимум ниже на квартал в сторону Садовой. Это примерно квадрат Херсонская, Черниговская, М.Морская и Католическая.
Но опять же, это примерно, если приложив старую карту на новую, но картография конца 18 века - это достаточно примитивно и приблизительно.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 12.8.2014, 20:18
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Это стены жилых домов. Никаких крепостей или иных военных либо фортификационных строений в этом месте не было. После сноса части дома, брандмауэр может выглядеть угрожающе -)))


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 12.8.2014, 23:32
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 055
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Lessa @ 12.8.2014, 19:01) *

Новогригорьевская крепость была ориентировочно в другом месте. Как минимум ниже на квартал в сторону Садовой. Это примерно квадрат Херсонская, Черниговская, М.Морская и Католическая.

Если точнее, то квадрат Херсонская-Малая Морская-Таврическая -Московская. Потом там размещался Воловий двор Морского ведомства.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 12.8.2014, 23:43
Сообщение #9


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 055
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Yositch @ 12.8.2014, 19:18) *

Это стены жилых домов. Никаких крепостей или иных военных либо фортификационных строений в этом месте не было. После сноса части дома, брандмауэр может выглядеть угрожающе -)))


Это точно. Квартал Соборная-Севастопольская-Московская-Херсонская был застроен домами и магазинами (складскими помещениями) довольно обеспеченных людей того времени - купцов Инглези, Киреевских, Леппавы, Соболевых, Ага, Костырки и др. Дома были большими и высокими. Вполне вероятно, что это остатки брандмауэрных стен каких-то из этих домов. Квартал через Херсонскую-та же история-один дом Голубова чего стоит-в советское время даже обувную фабрику там разместили.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 12.8.2014, 23:59
Сообщение #10


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 463
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Та я спорить не буду, просто мне почему-то кажется, что тот квадрат о котором говорю я имел большую возвышенность.
Надо будет глянуть карты высот.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 14.8.2014, 9:31
Сообщение #11


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



http://s019.radikal.ru/i637/1408/35/7025c8e5270a.jpg

Почему мне интересна эта тема. Все очень просто. Случайно в интернете я нашел статью по истории города. В ней было цитирование письма Потемкина – Екатерине где он ссылался на нехватку средств для постройки укреплений для защиты торговых рядов и складов. Прочитав это я вспомнил что слышал о крепости в детстве. Я жил в этом районе посещал эти дворы и все это видел вживую. Старожилы этих домов утверждали, что это остатки крепости, которую строил сам Потемкин.
С уважением отношусь к трудам Юрия Семеновича Крючкова но сомневаюсь в достоверности его гипотезы о расположении Новогригорьевской крепости названой им редутом.
На фото сверху выделено здание которое видно с Московской под №1. Здание под №2 можно увидеть только пройдя через двор гостиницы «Украина». Это здание построено в стиле №1, но из б/ушного камня и не так аккуратно. Двор под №3 можно посетить с пр. Ленина. В дальнем его углу лестница под №4 (м.б. сохранилась). Эта лестница связывала дворы дома №1 и №3 и перепад высот составлял более 3 метров. Там еще много интересных заморочек, но это не в тему.
http://s019.radikal.ru/i637/1408/35/7025c8e5270a.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 14.8.2014, 16:18
Сообщение #12


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Цитата(1 прохожий @ 14.8.2014, 9:31) *

http://s019.radikal.ru/i637/1408/35/7025c8e5270a.jpg

Почему мне интересна эта тема. Все очень просто. Случайно в интернете я нашел статью по истории города. В ней было цитирование письма Потемкина – Екатерине где он ссылался на нехватку средств для постройки укреплений для защиты торговых рядов и складов. Прочитав это я вспомнил что слышал о крепости в детстве. Я жил в этом районе посещал эти дворы и все это видел вживую. Старожилы этих домов утверждали, что это остатки крепости, которую строил сам Потемкин.
С уважением отношусь к трудам Юрия Семеновича Крючкова но сомневаюсь в достоверности его гипотезы о расположении Новогригорьевской крепости названой им редутом.
На фото сверху выделено здание которое видно с Московской под №1. Здание под №2 можно увидеть только пройдя через двор гостиницы «Украина». Это здание построено в стиле №1, но из б/ушного камня и не так аккуратно. Двор под №3 можно посетить с пр. Ленина. В дальнем его углу лестница под №4 (м.б. сохранилась). Эта лестница связывала дворы дома №1 и №3 и перепад высот составлял более 3 метров. Там еще много интересных заморочек, но это не в тему.
http://s019.radikal.ru/i637/1408/35/7025c8e5270a.jpg


Изображение

http://s019.radikal.ru/i637/1408/35/7025c8e5270a.jpg

опять не получилось загрузить картинку. ссылки скопировал, а картинка не появляется. Если можете помогите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 14.8.2014, 18:20
Сообщение #13


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 463
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Все видно smile.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 14.8.2014, 19:54
Сообщение #14


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 745
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Это я пошалил. blush.gif


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 15.8.2014, 19:48
Сообщение #15


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Крючков предположил вероятное место редута в районе синего квадрата, расположенного на уровне высот -14,1. Место обсуждаемого здания находится на высотах – 23.0.
Из статьи Базарная площадь (автор Igor Karpov)
На плане Николаева, подписанном инженер-полковником Кретшмаром (около 1832 года), уже имеется несколько пунктов, относящихся к рыночной торговле: «Лавки для продажи мяса, старые», «Мясной ряд», «Привозная площадь» (базар) и «Городовая важня» (весы).
Окончательно Базарная площадь сформировалась в конце XIX века, когда Николаев стал бурно развиваться как торговый город и морской порт. В это время базар занимал более шести городских кварталов, расположенных между Херсонской (пр.Ленина). Привозной (Дунаева), Соборной (Советской) и Глазенаповской (Декабристов) улицами. Прямо посредине Херсонской улицы были построены большие мясные лавки с ледниками в подвалах для хранения мяса, затем шли рыбные и другие лавки, щепной ряд и прочее, всею более 15 одноэтажных зданий (магазины, лавки и др.), а между Привозной и Рыбной улицами находился обширный «Привоз» — площадь, где торговали с возов.

Согласно этой статье базарная площадь и дома купцов построены не ранее 1980 г.
Квартал Соборная-Севастопольская-Московская-Херсонская был застроен домами и магазинами (складскими помещениями) довольно обеспеченных людей того времени - купцов Инглези, Киреевских, Леппавы, Соболевых, Ага, Костырки и др. Дома были большими и высокими. Вполне вероятно, что это остатки брандмауэрных стен каких-то из этих домов.

Поэтому говорить об остатках брандмауэрных стен домов (купцов Инглези, Киреевских, Леппавы, Соболевых, Ага, Костырки и др.) нет смысла, т.к. речь идет о времени зарождения города при жизни Потемкина. Скончался Григорий Александрович Потемкин в 1791 году на пути из Ясс в Николаев.
http://s03.radikal.ru/i176/1408/4f/43a898a651d8.jpg
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 15.8.2014, 20:26
Сообщение #16


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 055
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Что-то я не понял, в чем суть предыдущего поста.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 16.8.2014, 18:07
Сообщение #17


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



Место расположения редута (по Крючкову) возможно выбрано ошибочно.
Ю.С. Крючков предположил вероятное место редута в районе синего квадрата, расположенного на уровне высот -14,1. Место обсуждаемого здания находится в районе обведенном красным на высотах – 23.0. (Высоты указаны для интересующихся).
Предположительно эти постройки более ранние чем дома и склады купцов.
Не думаю что это строение брандмауэрная стена т.к. на виде сверху строение под №2 перпендикулярное строению №1 имеет такую же шестигранную форму.
Проще пройтись по этому району и все увидеть своими глазами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 18.8.2014, 21:35
Сообщение #18


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 055
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Да с расположением все понятно. Если это остатки крепости, стены, редута и т.д. более раннего времени, то ЗАЧЕМ тому, кто застраивал этот квартал в позднее время, оставлять такое громоздкое и бесполезное сооружение на своей земле? Какую практическую пользу принесло бы это сооружение купцам, строившим здесь свои складские помещения для хранения различных товаров?
Да, и история со строительством или недостроительством т.н.Ново-Григорьевской крепости (почему Ново? А где Старо?) -это все из разряда "Сказки и легенды старого Николаева". Для экскурсий по городу, с целью привлечения внимания скучающих приезжих.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1 прохожий
сообщение 19.8.2014, 20:42
Сообщение #19


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 28
Регистрация: 11.8.2014
Пользователь №: 26 045



ВЫ спрашиваете: «ЗАЧЕМ оставлять такое громоздкое и бесполезное сооружение». Все очень просто. Перепад высот между дворами по бывшей улице Соборной и Московской в квартале между Херсонской и Севастопольской более 3 метров. Эти стены и сопряженные с ними здания выравнивают территории внутри дворов.
Сложно это разъяснять и доказывать, проще пройтись по этому району и все увидеть своими глазами. Тогда многие вопросы отпадут сами по себе. Но не гарантирую, что не возникнут новые. Там ещё ход катакомбы как раз под треснувшей частью гостиницы «Украина», и т.д.

А по поводу недостроительства крепости многое разъяснило бы письмо Потемкина - Екатерине где он указывает на нехватку камня для окончания постройки крепости для защиты торговых рядов. (к сожалению я случайно утерял этот документ, возможно удалил по ошибке). Пока еще безуспешно пытаюсь найти это письмо. Если поможете буду очень благодарен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnikolsky
сообщение 19.8.2014, 21:21
Сообщение #20


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 136
Регистрация: 23.6.2010
Пользователь №: 5 898



1. «По поводу недостроительства крепости» - а кто собственно сказал, что Новогригорьевская крепость не была построена? На «Генеральной карте Новороссийской губернии, разделенной на уезды; Сочиненная в 1779 году Иваном Исленьевым» она вроде как бы присутствует. Города еще нет, а крепость есть.

2. «…многое разъяснило бы письмо Потемкина - Екатерине где он указывает на нехватку камня для окончания постройки крепости для защиты торговых рядов». А почему Потемкин собирался «защищать крепостью» торговые ряды, которые возникнут через много лет? Во времена Потемкина базар был в другом месте («Гост. Украина», «Смольный», «Сказка», «Белый дом» и т.д.). Если крепость защищала торговые ряды – то ее надо искать рядом с кварталом Адмиральская-Черниговская-Никольская-Малая Морская. Где собственно и был первый базар – Греческие торговые ряды.


Цитата(vnikolsky @ 19.8.2014, 21:18) *

1. «По поводу недостроительства крепости» - а кто собственно сказал, что Новогригорьевская крепость не была построена? На «Генеральной карте Новороссийской губернии, разделенной на уезды; Сочиненная в 1779 году Иваном Исленьевым» она вроде как бы присутствует. Города еще нет, а крепость есть.

ИзображениеHost for your pictures

2. «…многое разъяснило бы письмо Потемкина - Екатерине где он указывает на нехватку камня для окончания постройки крепости для защиты торговых рядов». А почему Потемкин собирался «защищать крепостью» торговые ряды, которые возникнут через много лет? Во времена Потемкина базар был в другом месте («Гост. Украина», «Смольный», «Сказка», «Белый дом» и т.д.). Если крепость защищала торговые ряды – то ее надо искать рядом с кварталом Адмиральская-Черниговская-Никольская-Малая Морская. Где собственно и был первый базар – Греческие торговые ряды.



--------------------
С уважением,
Влад. Никольский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика