Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Генерал и чужая могила
Boris
сообщение 29.8.2010, 17:09
Сообщение #21


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Yositch @ 29.8.2010, 17:44) *

Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста.

Даже не обязательно заочные. Тушка вояки была вывезена при отступлении в 1944-м году и перезахоронена в Германии. Так что может быть, запечатлено именно это событие.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 29.8.2010, 18:48
Сообщение #22


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Известно, что у Шоберта была одна дочь и двое сыновей, младший из которых, пилот Люфтваффе, убит в 1944 году в воздушном бою.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 29.8.2010, 20:51
Сообщение #23


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



И ещё непривычно видеть, как фрицы "козыряют" по-нашему, вместо привычного для них "гитлер капут" в смысле "хайль гитлер" с вытягиванием прямой руки. А что, дата съёмки в атрибутах файла не отражена?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 29.8.2010, 22:59
Сообщение #24


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Конечно же, в атрибутах файла дата есть:

Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00
Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

smile.gif


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 29.8.2010, 23:10
Сообщение #25


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 30.8.2010, 0:52
Сообщение #26


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



По поводу здания, это Баварская государственная канцелярия в Мюнхене:
Изображение
München, Armeemuseum, Foto Reinhart Schmidt 1930



--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wind1
сообщение 30.8.2010, 2:41
Сообщение #27


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 17
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 5 914



Цитата(v0lant @ 30.8.2010, 0:10) *

А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.

Кроме того солдат в центре кадра стоит в пилотке обр. 1938 года и в полевом кителе обр. 1936 года. Эти элементы формы были заменены в середине 1943 года на кепи и китель упрощенного покроя с карманами без складок и прямыми клапанами. Обмундирование в войну на складах не задерживалось, все шло в действующую армию. Солдат похоже не тыловик, у него лента железного креста 2 степени. Так что, как ни странно, возможно фотография сделана до 1943 года или до середины 1943 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 30.8.2010, 18:19
Сообщение #28


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(v0lant @ 29.8.2010, 23:59) *

Конечно же, в атрибутах файла дата есть:

Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00
Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

smile.gif

Ну вот, насчёт "фото" техники прояснилось: если двенадцать серий фильма о семнадцати мгновеньях разукрасили так, что сама Т.Лиознова была в шоке, стоит ли удивляться в случае с единичной фотокарточкой. Однако, ужель фотодокумент имеет право "терять" связь со временем?! Это как корабль без имени.
Пока что, благодаря "дедукции" и логическим умозаключениям можно лишь предположить о факте мистификации похорон.
Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные. Собственно, вся левая сторона выше цоколя отличается от правой. При этом кители застёгнуты правильно, и регалии находятся с положеной стороны, поэтому возможность того, что балбес-фотограф вставил плёнку не той стороной исключается. Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене.
Может на изображении - всего лишь "минута молчания" в честь усопшего на мине генерала?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 31.8.2010, 22:07
Сообщение #29


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Цитата(UserNik @ 30.8.2010, 19:19) *

...
Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные.
...
Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене.
...


Ну, знаете ли...

Изображение


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 1.9.2010, 10:11
Сообщение #30


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(v0lant @ 31.8.2010, 23:07) *

Изображение

Ну так - похоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаша
сообщение 30.9.2010, 8:36
Сообщение #31


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 46
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 5 940



Цитата(v0lant @ 30.8.2010, 0:10) *

А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.

Дряяяте. blink.gif . как говориться. Откуда инфа????? blink.gif
Не путайте киношный бред с реалиями.. Партийное приветствие известное всем - это партийное и производилось в соответствующих случаях Ну и при приветствии Heil Нitler.... А воинское отдание чести - это воинское..
В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 30.9.2010, 8:58
Сообщение #32


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаша
сообщение 30.9.2010, 9:45
Сообщение #33


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 46
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 5 940



Цитата(v0lant @ 30.9.2010, 9:58) *

Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом.

Ну заговор 20-го июля это уже позже..44-й год как никак. После него, СС быстро ввели свои традиции ( а у них они от родителей - партии) и напомнили о руководящей роли партии!!!
Ладно, темка немного не об этом, как нить кину ссылочку на переведенный устав немецкий.. Так называемый в народе "Райберт"..там все прописано, что и как..
Ладно, мы от темы удалились..Извиняюсь, что полез не туда smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 30.9.2010, 9:50
Сообщение #34


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(Николаша @ 30.9.2010, 9:36) *

...В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть smile.gif

Ну да. Такая трактовка представляется более логичной. Одно "но": на "подогревшей" тему фотографии имеются как прямые, так и изогнутые руки. И действительно, "хайль" - у гражданских, "салют" - у тех, кто в форме. Ни то, ни другое не вяжется с наличием гроба поблизости сугубо по-человечески. Даже у фашистов. Всё-таки, здаётся, имеем видеть траурный митинг в Германии по преданному земле в другом месте (г.Николаеве) усопшему одноплеменнику.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаша
сообщение 30.9.2010, 10:05
Сообщение #35


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 46
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 5 940



Угу..тема интересная...Но вопросов больше чем ответов..
Была диверсия или не было? Мне кажется небыло...
ШБ аэродром, на сколько я понимаю, был полевой и большой..и заложить фугас в нужом месте, специально чтоб убить командующего ненадежно, не практино и не реально..Для начала надо знать где и когда он там будет..
В 41-году Аэродром попадал под район, гд оборону держала 18-я армия..Возможно, что он был заминирован при отступлении...Штатная сработка мины и стала причиной гибели..
Далее - по поводу фотографии. Достоверно известно что это снимок имеено с перезахоронения того или тех людей или вообще связано с мерроприятиями, которые мы сейчас обсуждаем? У меня сомнения....
На первом плане кто? Семья? Женщи ладно, не буду гадать..А что за молоденький пехотный офицер, что за фельдфебель (судя по канту, на воротнике) в пилотке(!? уже по ней писали), далее, что за танкист (или кто то похожий, не совсем понятно) и дядька в костюме? Не многовато ли на первом плане лиц?
Всего наблюдаю трех генералов, чет, как по мне, маловато для весьма известного человека, в таком звании и на такой должности....Ну это пока мои придирки
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 30.9.2010, 12:05
Сообщение #36


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



В немецком варианте статьи о фон Шоберте из Википедии довольно много написано о гибели и похоронах, но лично я в немецком не бум-бум, может кто переведёт?

Единственное что понял - церемонию устраивали таки в 1941 году и фотка, вероятнее всего, снята именно тогда.

Tod und zeitgenössische Beurteilung


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 30.9.2010, 14:04
Сообщение #37


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата
Am 23. September wurde auch im Deutschen Reich ein von Hitler befohlener Staatsakt begangen, dessen zentrale Feier in München stattfand.


Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаша
сообщение 30.9.2010, 16:05
Сообщение #38


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 46
Регистрация: 27.9.2010
Пользователь №: 5 940



Цитата(Boris @ 30.9.2010, 15:04) *

Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.

Спасибо!!!
Сегодня попрошу сестру свою, пускай переведет, что написао в Википедии..
Но, сентябрю 1941-года фотография в принципе соответствует... Все в кителях, а генералы в шинелях уже.. Буду считать, что это и есть поминальная церимония
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARAON
сообщение 30.9.2010, 17:37
Сообщение #39


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 370
Регистрация: 24.10.2006
Пользователь №: 96



на Googlе есть кнопка"переводчик"-там можно вводить адрес веб-сайта и вся страница переводится--смысл перевода кое как понять можно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 1.10.2010, 8:26
Сообщение #40


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(Boris @ 30.9.2010, 15:04) *

Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.

Ну наконец-то!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика