Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Гитлер в Николаеве?
v0lant
сообщение 6.5.2009, 20:15
Сообщение #21


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Цитата(Fort @ 6.5.2009, 21:03) *

А что во время войны был аэродром "Кульбакино"?

Похоже что был:
Цитата
Наиболее крупная диверсия была совершена под руководством В.А.Лягина в марте 1942 года на военном аэродроме за Ингульским мостом. Это задание Лягин поручил Александру Петровичу Сидорчуку, который был его первым помощником, еще в сентябре 1941 года. Олександру Петровичу удалось устроиться кочегаром на аэродром, завербовать себе в помощники немецкого солдата. 10 марта 1942 года раздался огромной силы взрыв. В воздух взлетело 2 ангара, авиамастерские, 27 самолетов, 25 авиамоторов и большой запас бензина. По признанию самих оккупантов, эта диверсия нанесла немецко-фашистским захватчикам ущерб в сумме 45 миллионов немецких марок.
...
Группа совершила целый ряд диверсий: был потоплен мощный портовый кран, выведены из строя паровозы в городском депо, совершена диверсия на втором аэродроме в районе Широкой Балки. По оценке самих оккупантов, только крупные диверсии николаевских подпольщиков причинили ущерб на сумму, превышающую 50 миллионов марок.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 4.6.2009, 16:29
Сообщение #22


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Вот нашла статью:http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=522
Там же есть и фотография Гитлера в Николаеве
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.6.2009, 16:52
Сообщение #23


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Опять двадцать пять... данный кадр кинохроники к Николаеву отношения не имеет, я уже писал об этом.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 4.6.2009, 16:59
Сообщение #24


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Boris @ 4.6.2009, 9:52) *

Опять двадцать пять... данный кадр кинохроники к Николаеву отношения не имеет, я уже писал об этом.


А Вы автору напишите, Николаю Пономаренко, или в редакцию "Николаевских новостей" - ведь о том, что обсуждается на "скамейке" среднестатистическое большинство николаевцев не знаетsad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.6.2009, 17:13
Сообщение #25


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(alexandrina @ 4.6.2009, 17:59) *

А Вы автору напишите, Николаю Пономаренко, или в редакцию "Николаевских новостей" - ведь о том, что обсуждается на "скамейке" среднестатистическое большинство николаевцев не знаетsad.gif

написал в комментариях


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 4.6.2009, 17:26
Сообщение #26


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Boris @ 4.6.2009, 10:13) *

написал в комментариях


Я думаю, что в дальнейшем нам нужно просто давать ссылку на сайт "скамейки". Это, с одной стороны, поможет популяризировать этот сайт, а с другой (что очень важно, по-моему)-позволит думающим николаевцам отвлечься от "сенсационного чтива", которое часто и густо печатают на страницах наших СМИ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.6.2009, 17:29
Сообщение #27


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



там запрещено вставлять ссылки


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 4.6.2009, 17:38
Сообщение #28


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Boris @ 4.6.2009, 10:29) *

там запрещено вставлять ссылки


Тогда все понятно: есть два мнения - наше (редакционное) и неправильноеsad.gif Поэтому и шабашат они частенько черти что (сорри)sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мадрид
сообщение 25.12.2009, 9:50
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 5 760



Где-то была информация, о том как Гитлер присутствовал на параде в Первомайске. Но перед этим находился в Николаеве (и вроде бы даже вместе с Б. Муссолини) Постараюсь найти и выложить.


--------------------
Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FlameHeart
сообщение 3.3.2010, 17:10
Сообщение #30


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 73
Регистрация: 10.7.2009
Пользователь №: 5 667



Цитата(Мадрид @ 25.12.2009, 9:50) *

Где-то была информация, о том как Гитлер присутствовал на параде в Первомайске. Но перед этим находился в Николаеве (и вроде бы даже вместе с Б. Муссолини) Постараюсь найти и выложить.


В первом посте этого топика? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 15:47
Сообщение #31


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 16:41) *

Тогда уж и про инспекцию судоверфи в Николаеве отдельно от дуче?


Блин! Ну не было Алоизыча в Николаеве! Единственное "доказательство" - кадры немецкой кинохроники, где Гитлер выходит из самолета якобы в Николаеве. Я специально просмотрел эту хронику с немецким переводчиком - там речь идет про другое место.

ЗЫ: В юриспруденции существует понятие "бремя доказательства": человек должен доказывать факт, а не его отсутствие. Что про Николаев, что про Первомайск - таковых доказанных фактов нет.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 16:10
Сообщение #32


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 16:47) *

Блин! Ну не было Алоизыча в Николаеве! Единственное "доказательство" - кадры немецкой кинохроники, где Гитлер выходит из самолета якобы в Николаеве. Я специально просмотрел эту хронику с немецким переводчиком - там речь идет про Бердичев.

ЗЫ: В юриспруденции существует понятие "бремя доказательства": человек должен доказывать факт, а не его отсутствие. Что про Николаев, что про Первомайск - таковых доказанных фактов нет.

И Вы этим уже убедили музейщиков?
Извините, но мне вспомнился анекдот про арию из оперы, которую оппонент не слышал, но ему Рабинович напел. Ничего личного! Это я про Вашего переводчика и прослушивание хроники...
Теперь про другого переводчика: Евгений Доллман не исследователь, книга издана в издательстве
не научной литературы, в популярной серии, там где бумагу тоннами гатят. Если это официальный документ, то я добрый молодец.
Здесь две рецензии книги:
http://www.labirint.ru/reviews/goods/166632/
общее - поверхностная и не соответствует названию.

Не удивлюсь, если модератор срежет все ветку в отдельный топ "так был ли фюрер в Николаеве?",
свой пост скопировал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 16:26
Сообщение #33


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 17:10) *

И Вы этим уже убедили музейщиков?


А у них никаких доказательств, кроме этой кинохроники нету smile.gif Что они могли мне сказать?

Цитата
Извините, но мне вспомнился анекдот про арию из оперы, которую оппонент не слышал, но ему Рабинович напел. Ничего личного! Это я про Вашего переводчика и прослушивание хроники...
Теперь про другого переводчика: Евгений Доллман не исследователь, книга издана в издательстве
не научной литературы, в популярной серии, там где бумагу тоннами гатят. Если это официальный документ, то я добрый молодец.
Здесь две рецензии книги:
http://www.labirint.ru/reviews/goods/166632/
общее - поверхностная и не соответствует названию.


"Не читал, но осуждаю"? Это книга не про переводчика Гитлера, это мемуар самого переводчика. Можно с ним спорить про его оценки событий и личностей, но факты остаются фактами.

Пока же я других фактов, подтверждающих гипотезу - не встретил.

Цитата

Не удивлюсь, если модератор срежет все ветку в отдельный топ "так был ли фюрер в Николаеве?",
свой пост скопировал.


Уже разнес аж по двум темам.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.9.2011, 16:29
Сообщение #34


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Немецкие архивы одни из самых точных, но и там ПОКА нету упоминания подобного факта. Одного не могу понять, почему так многим хочется, чтобы Гитлер был у нас с визитом?
Я с удовольствием читала документы в архиве о приезде царей Российской империи в Николаев, так как шикарная подготовка, смотры, выезды...
А Гитлеру и так не надо было поднимать боевой дух, а тем более ездить с инспекцией.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 16:48
Сообщение #35


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Lessa @ 19.9.2011, 17:29) *

Немецкие архивы одни из самых точных, но и там ПОКА нету упоминания подобного факта. Одного не могу понять, почему так многим хочется, чтобы Гитлер был у нас с визитом?


Считается, что если в городе побывал Пушкин/Царь/Ленин/Сталин/Гитлер или Артемий Лебедев, то это резко повышает статус города biggrin.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 19:43
Сообщение #36


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 17:48) *

Считается, что если в городе побывал Пушкин/Царь/Ленин/Сталин/Гитлер или Артемий Лебедев, то это резко повышает статус города biggrin.gif


Согласен, дальше идет про лягушек, каждая свое болото хвалит. Но скажите мне из чего история
складывается?

Lessa, в немецкие архивы никто запроса не делал, специально в них не работал по заданной теме.
Воспоминания и то, только в переводе читали. А персона фюрера у меня вызывает те же чувства, что и у Вас. И резонанс от каждого упоминания мне понятен. Но наши чувства могут помешать исследованию. И незнание фактов, в августе 41 по первоначальным планам, немецкий солдат уже должен был быть в Москве и Киеве. Так что поднимать было что... Основная интрига 41-42 года и была вокруг дилемы Москва или Украина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 20:19
Сообщение #37


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 20:43) *

Lessa, в немецкие архивы никто запроса не делал, специально в них не работал по заданной теме.


Это Вы запросы в БундесАрхив не делали и почасово не платили переводчику за разбор армейско-бюрократического немецкого языка (а это та еще песТня), так что не надо обобщать smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 20:48
Сообщение #38


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 21:19) *

Это Вы запросы в БундесАрхив не делали и почасово не платили переводчику за разбор армейско-бюрократического немецкого языка (а это та еще песТня), так что не надо обобщать smile.gif

Так выложите текст перевода Вашего переводчика, укажите его имя, время. Тогда это будет хоть какой-то
хфакт.
И я не думал совсем, что Вы так огорчитесь, что я вам на слово не очень поверил. dh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 21:00
Сообщение #39


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 21:48) *

Так выложите текст перевода Вашего переводчика, укажите его имя, время. Тогда это будет хоть какой-то
хфакт.
И я не думал совсем, что Вы так огорчитесь, что я вам на слово не очень поверил. dh.gif


Ну, во-первых, переписку выложу когда подготовлю доклад и выступлю с ним на конференции. Если кратко — то ответы сводятся к "документы, имеющие отношение к возможному посещению Гитлером Николаева отсутствуют". Во-вторых, (еще раз повторю) существует принцип "бремя доказательства": это сторонники гипотезы "Гитлер был в Николаеве" должны ее доказывать. Таких доказательств нет.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 21:18
Сообщение #40


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 22:00) *

Ну, во-первых, переписку выложу когда подготовлю доклад и выступлю с ним на конференции. Если кратко — то ответы сводятся к "документы, имеющие отношение к возможному посещению Гитлером Николаева отсутствуют". Во-вторых, (еще раз повторю) существует принцип "бремя доказательства": это сторонники гипотезы "Гитлер был в Николаеве" должны ее доказывать. Таких доказательств нет.

Данная тема поднята в 2009! Конференция будет? И про принцип - есть статья в газете, есть мнение директора музея.
Опять же косвенные данные, по аналогии, в Умани был, в Бресте, Запорожье 2 раза, Мариуполе был, а Николаев проигнорировал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика