Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Генерал и чужая могила
Boris
сообщение 4.5.2009, 12:43
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Чита @ 4.5.2009, 0:38) *

Уже почти месяц мучаюсь от того, что ж там произошло с Гудерианом (будь он неладен...) biggrin.gif
Boris, отзовитесь!!! Ведь вы обещали рассказать ещё много чего интересного!!!!


Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" smile.gif

По мотивам обсуждения:

Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги:

...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование...

Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна:

17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом...

Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся.

Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске...


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.5.2009, 13:12
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку):

http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906

Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест.

Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARAON
сообщение 4.5.2009, 14:19
Сообщение #3


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 370
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 96



http://www.pn.mk.ua/news/2059.html

На ул. Спортивной когда-то находилось большое военное кладбище
11:30 / 08-07-2008 Источник: pravda.mk.ua

Об этом в областную комиссию по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий сообщил Владимир Шелестюк, проживающий во время немецкой оккупации на территории современного ДСО "Украина".

По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск. Баронесса фон Шоберт в марте 1944 года вывезла останки супруга в Германию, но остальные захоронения по прежнему находятся на территории ДСО.

Кроме того, Владимир Шелестюк сообщил, что на территории современного ФСК "Динамо" располагался румынский сектор кладбища. По воспоминаниям очевидцев, в средине 50-х годов на воллейбольной площадке были найдены останки румынских моряков подводной лодки. Тогда эти останки просто выбросили, а элементы формы, оружия, наград разобрали на сувениры. Гранитные надгробья потом использовали для укладки фундамента, в качестве бордюров.

Научные сотрудники областной комиссии по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий направили вышеизложенную информацию в государственную комиссию, известили директора немецкого Народного Союза Ханса Ульриха Шрадера и обратились к николаевскому городскому голове Владимиру Чайке за содействием в организации контроля за дальнейшими работами на этих территориях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.5.2009, 15:52
Сообщение #4


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Alexandrina опубликовала сканы "в тему":

Изображение Изображение Изображение Изображение



--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 4.5.2009, 19:21
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(FARAON @ 4.5.2009, 14:19) *


По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск.


Существует цветная фотографическая открытка (завтра выложу ее скан) на которой изображено военное фашистское кладбище в Николаеве на берегу реки. В центре огромный крест, по бокам маленькие стелы. Вероятно это и есть это кладбище. Открытка была издана во время оккупации Николаева.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 4.5.2009, 20:10
Сообщение #6


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 780
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 4.5.2009, 20:13
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Fort @ 4.5.2009, 20:10) *

Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.

Открыток было на самом деле много - цветных всего две. Вы их правильно описали обе. Что касается кладбищ - существует еще одна - рисованная открытка с схематическим изображением военного кладбища (ч\б).


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 5.5.2009, 22:09
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Fort @ 4.5.2009, 20:10) *

Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.

Вот две цветные открытки времен оккупации:
ИзображениеHost for your pictures
Изображение

и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве:

Изображение


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чита
сообщение 5.5.2009, 22:24
Сообщение #9


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 61
Регистрация: 15.4.2009
Пользователь №: 5 609



Цитата(Boris @ 4.5.2009, 13:12) *

Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку):

http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906

Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест.

Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? smile.gif


ohmy.gif Ага, только лопат с собой не оказалось ну, чтоб прикопать сразу обоих. А попросить у гансов постеснялись.... smile.gif
Ребята, спасибо вам огромное, порадовали (если так можно сказать в контексте этой темы...)!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 5.5.2009, 23:53
Сообщение #10


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 577
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй:

"Вопрос по истории, на засыпку:
- Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта...

- Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн.

- А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу."

Интересное совпадение. Задумалась...


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 6.5.2009, 14:32
Сообщение #11


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Кстати, полное имя погибшего вояки - Eugen Ritter von Schobert, причем Ritter - это не второе имя, а мелкий дворянский баварский титул ("рыцарь", аналог у французов - "шевалье"). Только вот почему у него вдова - баронесса?

Изображение


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 6.5.2009, 18:02
Сообщение #12


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Lessa @ 5.5.2009, 23:53) *

Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй:

"Вопрос по истории, на засыпку:
- Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта...

- Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн.

- А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу."

Интересное совпадение. Задумалась...


С Манштейном тоже интересные корки: он был десятым ребенком в семье Эдварда фон Левински, прусского аристократа и артиллерийского генерала. У его матери, Елены (в девичестве - фон Сперлинг) была бездетная сестра, жена Георга фон Манштейна. По договоренности между родителями "юбилейное издание" и было усыновлено Манштейнами.

Так что с Моникой, увы, никакой связи smile.gif

Изображение


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwert
сообщение 6.5.2009, 22:28
Сообщение #13


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9
Регистрация: 2.5.2009
Пользователь №: 5 622



Изображение Изображение Изображение

Был сегодня по работе на водной станции мореходки( она на одной территории с ФСО Украина) и местные аборигены показали "генеральскую могилу". Фото 1- на месте клумбы она и была(вид от реки),фото 2-вид с аллеи, фото 3- в кустах лежит плита с могилы, на ней есть какая-то надпись(по их словам), но плита перевернута(сам я ее не смог перевернуть)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 6.6.2009, 1:19
Сообщение #14


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(Yositch @ 5.5.2009, 22:09) *

Вот две цветные открытки времен оккупации:
ИзображениеHost for your pictures
Изображение

и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве:

Изображение



На территории некрополя городского, недалеко от так называемого "Воинского кладбища", есть похожее немецкое кладбище. Аккуратненькое. Только там, если верить написанному, покоятся военнопленные, погибшие на территрории Николаева, и не только немцы.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 11.6.2009, 22:03
Сообщение #15


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Еще немного подробностей и еще одна фотография обсуждаемого фашиста.
http://community.livejournal.com/nikolaev_ua/99243.html


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 20.6.2009, 13:52
Сообщение #16


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Итак, сегодня состоялась подпольно-конспиративная вылазка на место. Костюмы нинзя не одевались, но были перчатки (чтобы не оставлять следов).

Материальный итог — два погнутых лома smile.gif
Нематериальный — фотографии с места событий.

Так как я фотик не брал — слово предоставляется фотографировавшим.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 20.6.2009, 19:42
Сообщение #17


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 854
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Сегодня группа в полосатых купальниках, простите, перчатках мирно, держа наперевес два металлических лома прибыла к намеченному объекту, на территории которого собственно и должна была располагаться интересующая нас плита. К сожалению, сторож оказался несговорчивым, поэтому нам его пришлось очень попросить, чтобы он все-таки нас впустил.
Изображение (прямо как-то неудобно получилось. smile.gif фотку специально уменьшил, чтоб не компрометировать человека!)
Найдя плиту, мы обнаружили, что она на самом то деле не такая уж и маленькая. Примерно 1,5х0,8х0,25 м и выпилена из цельного гранита. В верхней ее части никаких надписей почему-то не оказалось (видать с этой ее стороны никто о покойнике ничего хорошего сказать так и не смог).
Изображение
Поддев плиту снизу двумя ломами (жутко тяжелая оказалась зараза) мы с трудам слегка приподнимали ее над землей, а а наша вожатая подкладывала под нее камни. Минут через 10 наши труды увенчались небольшим успехом. Нам удалось приподнять плиту над уровнем грунта примерно на 10 см. с одного края.
Изображение Изображение

И тут...под плитой мы увидели люк... Оттуда донесся слабый голос "Гитлер капут..." Ой. О чем это я...

Но к нашему превеликому сожалению, плита оказалась с нижней части вообще не обработаной. Т.е. имела бугристую, а не гладкую поверхность. Никаких надписей, рисунков, следов табличек и т.п. там обнаружено не было.
Изображение Изображение Изображение

Рядом, в траве в трех метрах от этой плиты располагается еще одна - Изображение Впрочем, на которой никаких надписей и обозначений, что это была часть какого-либо памятника мы тоже на выявили.
Так что по-прежнему остается гадать, был ли этот камушек с могилы фон Шоберта или его сюда случайно ветром занесло, а также, где все-таки была эта могила.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 29.8.2010, 17:07
Сообщение #18


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 920
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Неожиданное продолжение темы. Просматривал фотки личного фотографа Гитлера Хуго Йегера и наткнулся... на фотку с похорон Шоберта!

Изображение

Подпись: The funeral of Colonel-General Eugen Ritter von Schobert. Killed in a planecrash in a Soviet minefield on September 12th 1941.

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 29.8.2010, 17:44
Сообщение #19


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Boris @ 29.8.2010, 17:07) *

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?

Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 29.8.2010, 17:49
Сообщение #20


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(Boris @ 29.8.2010, 17:07) *

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?


Конечно, остаётся лишь догадываться, что в первом (почётном!) ряду вторая и четвёртая слева, одетые в траурное штатское (в "толпе" военных) скорее всего дочери. Во втором ряду, в центре фотографии - не стареющая вдова. Самый правый в первом ряду (тоже в штатском) моментально ассоциируется с М.М.Исаевым-Тихоновым. Это - шутка. Может быть - тоже родственник - брат. Вторая справа, либо тоже родственница, либо представительница основной массы братьев и сестёр по оружию. В кадре не заметно старшего ком. состава. Похоже перед кадром (справа) находился "президиум", которому и "отдают честь" вставшие со стульев. Зданий с такой роскошной парадной лестницей в Николаеве не так уж и много. Чем не тема для "несловесной (а фото) отгадайки"?
Впечатляет техника съёмки. Судя по фону - на улице глубокие сумерки. При этом хорошо проработаны не только полутона, но и цвета. Что это - достижения немецкой фотографии сороковых годов, или возможности современной компьютерной техники?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика