Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Генерал и чужая могила
Boris
сообщение 24.11.2010, 11:20
Сообщение #41


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Возвращаясь к Манштейну. Нашел такой отрывок в книге Б. Винцера "Солдат трех армий":

Цитата

Я уже говорил, что нашего командира батальона звали Эрих фон Манштейн. Он участвовал в первой мировой войне и был в чине обер-лейтенанта. Мы его уважали.
Когда он обходил строй или после смотра говорил с кем-нибудь из нас, глаза его светились почти отцовской добротой; а может, он умел придавать им такое выражение? Но иногда от него веяло каким-то странным холодком, который я не в состоянии объяснить. Манштейн был безупречно сложен и прекрасно сидел в седле. Нам импонировало, что в каждом походе он носил точно такую же каску, как и мы, солдаты. Это было непривычно, и мы были довольны, что он подвергает себя таким же испытаниям, какие выпадают на долю воинской части, ему подчиненной. Мы бы не упрекнули его, если бы он в качестве старого фронтовика носил и легкую фуражку.
Но что за этим скрывалось! Я вскоре случайно об этом узнал. Денщик Манштейна был по профессии портной. Поэтому у господина обер-лейтенанта одежда всегда была в порядке, а нам денщик за двадцать пфеннигов гладил брюки.
Придя по такому делу к этому денщику, я заметил каску обожаемого нами командира батальона. Шутки ради или из озорства я вздумал надеть эту каску, но чуть не выронил ее в испуге из рук. Она была сделана из папье-маше, легка, как перышко, но выкрашена под цвет настоящей каски.
Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему.
Теперь я, впрочем, отдаю себе отчет, что впоследствии еще не раз наблюдал такое обращение с людьми, когда ласковая отеческая усмешка сочеталась с неописуемой холодностью. Эта черта была присуща иным генералам, когда они посылали на задание, из которого, безусловно, никто не возвратится или вернутся только немногие.


Вот такое "надувное бревно" по-немецки smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 14.1.2011, 20:51
Сообщение #42


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 14.1.2011, 21:16
Сообщение #43


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Lessa @ 14.1.2011, 20:51) *

Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652


"Все украдено с просторов интернета" — повеселило smile.gif Особенно фотка с панихиды Шоберта, которая нигде в русскоязычном интернете, кроме этого форума — не светилась biggrin.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 14.1.2011, 23:33
Сообщение #44


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Ища пресловутые фотографии с похорон Шоберта в Николаеве, выяснил интересную деталь:

Антонеску был не на похоронах в Николаеве, а на церемонии в Мюнхене. И это был не Ион Антонеску, а его брат, министр иностранных дел Румынии Михай Антонеску. Он присвоил (посмертно) Шоберту румынский орден Михая Храброго.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=28244


Award List - Romanian Order of Michael the Brave
...
Generaloberst Eugen Ritter von Schobert: Class unknown – Posthumously presented on 23 September 1941 by Prof. Michael Antonescu at the formal State ceremony in honor of Ritter von Schobert in München.


UPD: По последним данным - таки был на похоронах.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 28.12.2011, 1:26
Сообщение #45


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



http://nazindonesia.blogspot.com/2011/10/a...azi-jerman.html

Предпоследнее фото

Изображение

Случайно наткнулась.
Upacara pemakaman Generaloberst Eugen Ritter von Schobert yang diadakan tanggal 15 September 1941 di dekat pos komando front depan di Nikolajew dan dihadiri oleh Walther von Brauchitsch serta Marsekal Rumania Ion Antonescu. Di hari yang sama juga diadakan upacara penghormatan serupa di Jerman yang berlokasi di depan musium Angkatan Darat di Münich.

Что с индонезийского в переводе дословно-гуглом:
Генерал-полковник похорон Евгения Риттера фон Schobert, состоявшейся 15 сентября 1941 года на командный пункт недалеко план в Nikolajew и присутствовал генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич и Румынии Иона Антонеску. В тот же день также провел аналогичный мемориал в Германии находится в передней части армии музее в Мюнхене.

Правда на том же ресурсе есть фото, сразу после этого, где сказано, что действие происходило в Мюнхене.
Есть у нас знатоки индонезийского?


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 28.12.2011, 14:52
Сообщение #46


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше.

UPD: Раз пошла такая пьянка, вот тут фотка покрупнее, ещё много фоток с похорон, фото мемориала, фото перед тем самым полётом... да и вообще есть фотки Николаева, которых на форуме ещё нет.

Тыц!

Часть обсуждения кинул сюда - Boris


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 28.12.2011, 19:33
Сообщение #47


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Цитата
Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше.

Та да, пересмотрела всю тему прежде чем кинуть wink.gif

Наконец-то увидела могилу, спасибо за находку, v0lant dh.gif

За купание красного ... ммм... авто - отдельное спасибо! laugh.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 28.12.2011, 21:39
Сообщение #48


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Да уж! Находка что надо! А мы плиты гранитные на ул.Спортивной переворачивали в поисках остатков могилы. Теперь знаем, как выглядела.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 16.1.2012, 16:04
Сообщение #49


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



vnikolsky, нашел много фотографий, в том числе и по теме генерала.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 16.1.2012, 17:07
Сообщение #50


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Видео называется: "похороны маршала Вальтера Моделя", но в комментариях говорят, что хоронят таки Шоберта в Николаеве:




--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 16.1.2012, 19:50
Сообщение #51


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Решил собрать разбросанные по форуму фотки.

Эти vnikolsky нашел на E-bay:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Эти фотки нашел v0lant в книге Bessarabien-Ukaine-Krim (1943):

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 17.1.2012, 19:07
Сообщение #52


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"?


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 17.1.2012, 20:12
Сообщение #53


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Цитата(Boris @ 17.1.2012, 19:07) *

Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"?

А мне кажется, что он из камня выточен (как и вся могила выложена). Сперва подумал, что это кирпичи, но на одном из снимков видны пропорции камней к людям. Может, конечно, крест и сделан из восьми различных частей, но что-то не верится, что это так. Нижние части правой и левой частей креста уж слишком ненадежно закрепеленными получаются. Он же так и развалится может со временем.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hиколаша
сообщение 1.2.2012, 8:34
Сообщение #54


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 6 305



Вітаю шановне панство.
Давно слежу за этой увлекательной темой, но из-за дивного глюка не мог опять войти на форум длительное время. Пришлось зарегистрироваться заново.
Спасибо огромное за фотографии bt.gif
При их просмотре возникло сразу несколько вопросов на которые, уверен, вы сможете дать ответ.. smile.gif
1-й вопрос. На фотографиях с похорон на заднем плане видны тополя, явно не малых размеров. На ч/б фотографии кладбища хиленькие саженцы, на цветной открытке с того же ракурса - вполне "зрелые" деревья. Что за диво дивно?
2) Насколько я понимаю или догадываюсь Шоберта похоронили на уже действующем кладбище. Почему не видно других могил? Или его в стороночке пристроили? Или сама церемония проходила рядом? Какие мысли будут по этому поводу?
3) Если сравнивать фотографии кладбища и церемонии ( на одной из них видна река и другой берег) то захоронение проходило ближе к улице и левее от центральной аллеи, которая упиралась в традиционный центральный крест? ( где сейчас клумба). Приблизительно на месте нынешней футбольной площадки? Тогда и сама могила выходит стояла параллельно центральной аллеи и нынешнему забору отделяющиму спортивные базы друг от друга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hиколаша
сообщение 1.2.2012, 10:32
Сообщение #55


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 6 305



С фоткой и открыткой разобрался..нашел эти деревца, растущие возле первого блока...просто фотография ч/б сделана ближе, чем открытка. Судя по высоте деревьев открытка сделана на пару лет позже
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 4.5.2012, 19:54
Сообщение #56


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Цитата(Boris @ 4.5.2009, 12:43) *

Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" smile.gif

По мотивам обсуждения:

Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги:

...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование...

Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна:

17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом...

Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся.

Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске...


Даже не знаю, как это объяснить...
Прошу обратить внимание на дату написания поста Boris-а, открывшего эту тему.
Тогда, ровно три года назад все это началось по сути с легенды, подтверждения которой мы впоследствии совместными усилиями нашли на форуме по различным источникам. Даже пытались искать могилу фон Шоберта на ул. Спортивной, но безуспешно. Так вот сегодня, 4 мая 2012 года история нашла свое логическое завершение. Честно говоря, я до сих пор под впечатлением от увиденного на мероприятии, о котором писалось вчера на форуме . Фото выложу позже, т.к. считаю, что право рассказать об этом принадлежит автору этой темы и главному зачинщику всей этой истории!


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 4.5.2012, 20:02
Сообщение #57


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Невероятно...
Предлагаю Борису (при наличии времени) изложить это в виде небольшой статьи. Прецедент подобный был, когда мы из постов форумчан замечательно дополнили основную статью.

Думаю тема заслуживает того, чтобы выделить ее, так как все начиналось с "легенды" а закончилось так удивительно. Хотя есть еще пару неясных моментов.

Ну и тему из Легенд перенести в соответствующий раздел.

Кстати, может СМИ напишут быстрее в новостях, да и Йосич все полностью заснял.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.5.2012, 20:49
Сообщение #58


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Нет слов, просто удивительно...

Одно дело, когда ты чего-то ищешь в интернете, что-то обсуждаешь... а потом ррраз: и ты видишь могилу, тебе показывают жетоны-"смертники" и на твоих глазах из под земли извлекают череп убитого немца...

Эмоции переполняют. Боюсь, ближайшие дни я не смогу беспристрастно и связанно изложить свои мысли, но статью обязательно накатаю!


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.5.2012, 21:13
Сообщение #59


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Несколько фоток:

Изображение
Воткнутые в землю палки - места могил...

Изображение
А вот тут и была могила Шоберта и его пилота. Пилот был захоронен там, где стоит красный маркер, генерал лежал левее.

Изображение
Рабочий момент раскопок. Буквально через несколько секунд после съемки из земли бы извлечен человеческий череп.

Изображение
Солдатский медальон. Обычно он разламывался пополам - половина забиралась, а другая половина клалась в могилу.

Изображение
Половинка из могилы, по которой можно идентифицировать погибшего.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 5.5.2012, 0:19
Сообщение #60


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Кого заинтересовали жетоны, очень хорошо описано здесь.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика