Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Резервы развития николаевского трамвая, Моё видение перспектив
Сергей
сообщение 4.3.2007, 2:14
Сообщение #1


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 54
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 53



Предлагаю вашему вниманию своё видение трамвайного хозяйства Николааева и перспектив его развития.

Во-первых, ваш город унаследовал развитую и вполне завершёную трамвайную сеть с двумя депо.
Во-вторых, характерной особенностью николаевского трамвая является то, что он почти нигде не конкурирует с автотранспортом, его линии проходят либо по обособленому полотну, либо по второстепенным улицам.

Таким образом, на базе существующей сети при минимальном её расширении можно создать достаточно мощную сеть маршрутов, обеспечивающих значительную часть пассажироперевозок и отвлекающих на себя пассажиропотоки с попутного автомобильного транспорта.

Большим недостатком николаевского трамвая является недостаточно развитие маршрутной сети, к конкретным проявлениям которого можно отнести следующие примеры:

- Отсуствие связи Яхтклуба с Советской ул. Трамваи не доезжают до главной улицы города два квартала, сворачивая на ул.Декабристов. Попытка решить проблему открытием 8-го маршрута была неудачной, вероятно из-за недостаточного сквозного пассажиропотока со стороны Яхтклуба в сторону парка им. Петровского.

- Отсуствие связи южной части Слободки с Советской ул. Трамваи 1-го маршрута проходит от главной улицы города в стороне на расстоянии двух кварталов. Решение проблемы достаточно простое - открытие кольцевых маршрутов 4 и 5..

- Отстуствие связи новых районов в восточной части города с Советской улицей, вызванное отстуствием соответствующего путевого развития. Это приводит к тому, что данное направление обслуживается автотранспортом, что создаёт повышенную нагрузку на уличную сеть, в то время как возможности трамвая не используются вовсе.

- Отсуствие связи Центрального рынка с серединой Советской улицы и р-ном парка им.Петровского. Вызвано отсуствием соответствующего поворота на пересечении улиц Будённого и Декабристов, в то время как востребованность такого маршрута была бы гарантирована, в том числе и благодаря связи Военной Слободки с Центральным рынком кратчайшим путём в отличие от нынешнего 11-го маршрута.

- Отсуствие связи южной части Слободки с рынком "Колос", проспектом Мира, улицей Космонавтов, а также проспекта Мира и улицы Космонавтов с р-ном грузового вокзала и Черноморского завода. Причина - отсуствие выезда с ул. Скороходова на ул. Строителей, в итоге данная связь осуществляется маршрутными такси, что подтверждает востребованность направления.



На мой взгляд, новое строительство нужно только для обслуживания просп. Мира и пл.Победы. Для этого достаточно однопутной линии от Октябрьского просп. по ул. Космонавтов и просп. Мира до ул.Строителей с поворотами на ул.Строителей налево и направо (последнее - для заезда в депо). Одновременно требуется постройка двухпутной перемычки по Садовой ул. между линиями по ул.Чкалова и Потёмкинской.
Это позволит рационально и эффективно использовать уже существующую сеть и значительно снизить нагрузку на автотранспорт, тем самым разгрузив улицы города.

Остальное строительство минимально и касается в основном обустройства допонительных поворотов на существующих пересечениях:


- Постройка выезда с ул. Скороходова на ул. Строителей и обратно.
- Постройка дополнительных путей на конечных "Центральный рынок","Яхтклуб" и "Промзона".
- Постройка левого поворота с ул.Будённого на уд. Декабристов и встречного правого поворота с ул.Декабристов на ул.Будённого.
- Постройка левого поворота с Комсомольской ул. на ул. Скороходова,
- Общий ремонт путей и перекладка линий по ул. Чкалова и Скороходова с расчётом на скоростной режим.
- Обустройство центрального сменного пункта на перекрёстке ул. Будённого и Декабристов с оперативной сменой водителей во время остановки на маршруте.


Все эти меры позволят организовать маршруты следующим образом:



1 Яхтклуб - Промзона. Снимается с Октябрьского просп. и взамен направляется по ул. Строителей, 7-й Продольной и Космонавтов. Таким образом образуется связь ул. Космонавтов, начала просп. Мира и рынка "Колос" с ул. Скороходова, Черноморским заводом и старым вокзалом. Участок нынешнего 1-го маршрута от перекрёстка ул. Будённого и Декабристов до Широкой балки передаётся 7-му маршруту, связь Октябрьского просп. с Потёмкинской и Никольской ул., а также перекрёстком у кинотеатра "Пионер" передаётся 2-му маршруту, связь Октябрьского просп. с Речным вокзалом и Яхтклубом передаётся 8-му маршруту.

2 ДК Строителей - ЮТЗ. Восстанавливается с продлением с одной стороны по ул. Скороходова и Октярбскому просп. до существующего кольца "ул.Космонавтов" и укорочением с другой стороны до ДК Строителей. Разворот у ДК Строителей позволит равномерно распределить нагрузку и избежать скопления вагонов на конечной "Яхтклуб", на которой будут разворачиваться маршруты 1 и 8.

3 Центральный рынок - Военная Слободка. Изменяется в связи с восстановлением кольцевых маршрутов 4 и 5. Обеспечивает связь Центрального рынка с Советской улицей в центральной её части, а также с больницей и с Военной Слободкой по кратчайшему пути.

4 Левый кольцевой по ул.Скороходова, Комсомольской, Петровского, Сивашской дивизии, Котельной, Акима, Потёмкинской, Декабристов

5 Правый кольцевой по ул. Декабристов, Потёмкинской, Акима, Комсомольской, Скороходова.

7 Центральный рынок - Широкая Балка. Снимается с ул. Чкалова и взамен направляется через Черноморский завод и ул. Скороходова, компенсируя тем самым отмену 11-го маршрута и изменение 1-го, связь Октябрьского просп. с ул.Чкалова обеспечит 8-й маршрут, а с частью ул.Будённого - восстановленный 2-й и 9-й

8 Яхтклуб - просп. Мира. По Никольской, Потёмкинской, Садовой, Чкалова, Октябрьскому просп., просп. Мира, далее по кольцу: ул.Строителей, Октябрьский просп. ул. Космонавтов, просп. Мира.

9 Центральный рынок - просп. Мира. По ул. Будённого, М.Морской, Скороходова, далее по кольцу: Октябрьский просп. ул. Космонавтов, просп. Мира, ул. Строителей, ул. Скороходова.
Возможен вариант через Черноморский завод если это требуется для связи завода и грузового вокзала с пл.Победы, однако в этом случае маршрут будет сильно дублировать 7-й.

10 Военная Слободка - просп. Мира. По ул. Котельной, Акима, Комсомольской, Скороходова, Октябрьскому просп. ул. Космонавтов, просп. Мира, Октябрьскому просп., Чкалова, Комсомольской, Петровского, Сивашской дивизии, Котельной до 10-й Военной.

6-й маршрут сохраняется без изменений, а 11-й отменяется. Связь Центрального рынка с ул. Скороходова передаётся маршрутам 7 и 9, связь ул. Скороходова с парком Петровского - маршрутам 4 и 5, связь Центрального рынка с Военной Слободкой 3-му маршруту


Какие будут мнения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Сергей
сообщение 13.4.2007, 19:38
Сообщение #21


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 54
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 53



Цитата(Николаевский кондуктор @ 13.4.2007, 12:23) *

а 9, 10 и 8 маршруты, вы застали?


9-й застал. О 8-м и 10-м слышал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 14.4.2007, 18:24
Сообщение #22


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 430
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Расскажите как ходил 9 маршрут?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей
сообщение 15.4.2007, 12:01
Сообщение #23


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 54
Регистрация: 30.6.2006
Пользователь №: 53



Цитата(Николаевский кондуктор @ 14.4.2007, 12:24) *

Расскажите как ходил 9 маршрут?


Так же как и 7-й, только до ул.Космонавтов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 21.4.2007, 19:43
Сообщение #24


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 430
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Сергей, а Вы застали 8 троллейбус, он ходил наверное тогда, что вы можете про него сказать, как он часто ходил, каков был маршрут?
Сколько машин на выходе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей -ТХ-
сообщение 9.3.2011, 17:16
Сообщение #25


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 86
Регистрация: 18.3.2006
Из: Херсон
Пользователь №: 14



Предлагаю на опознание фотографию трамвая в Николаеве в августе 1941 года, фото сделано нацистами во время оккупации города:

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.3.2011, 22:17
Сообщение #26


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 617
Регистрация: 7.3.2006
Из: Киев
Пользователь №: 6



Цитата(Алексей -ТХ- @ 9.3.2011, 17:16) *

Предлагаю на опознание фотографию трамвая в Николаеве в августе 1941 года, фото сделано нацистами во время оккупации города:

Изображение


Огромное спасибо Леша. Фото супер, хочется верить что это Николаев.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fanat22
сообщение 9.3.2011, 22:56
Сообщение #27


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 135
Регистрация: 30.1.2009
Из: пгт. Долбилово
Пользователь №: 5 548



Николаев, ул. Потемкинская, там до сих пор есть подобные дома и столбы.)


--------------------
ICQ: 364977764
vkontakte: http://vkontakte.ru/fanat22
DC++: fanat22
Mobile: +38(093)514-515-2

Отписывайте :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 9.3.2011, 23:08
Сообщение #28


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...ost&p=26026
Уже все активно обсудили.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
deften
сообщение 15.8.2011, 16:09
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 110
Регистрация: 15.8.2011
Пользователь №: 6 165



А не лучше с Октябрьского через ШБ потом вдоль прсп.Окт. и по Чкалова до ЦР пустить скоростной трамвай?! ... правда пускать не через Колос, а проложить до Чкалова прямой путь(желательно по эстакаде) Количество остановок по пр.Октябрьскому и по Чкалова уменьшить в 2 раза. Да и рассмотреть вариант подземного пути от конца Чкалова до ЦР.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Нурий
сообщение 25.7.2012, 23:05
Сообщение #30


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 12.1.2012
Пользователь №: 6 284



Цитата(deften @ 15.8.2011, 17:09) *

А не лучше с Октябрьского через ШБ потом вдоль прсп.Окт. и по Чкалова до ЦР пустить скоростной трамвай?! ... правда пускать не через Колос, а проложить до Чкалова прямой путь(желательно по эстакаде) Количество остановок по пр.Октябрьскому и по Чкалова уменьшить в 2 раза. Да и рассмотреть вариант подземного пути от конца Чкалова до ЦР.

Жесть....Не народ ну и фантазия у вас..а не легче сначал исправить все рельсы в городе??а там уже потом можно и фантазировать =) biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 3.3.2018, 21:25
Сообщение #31


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



Цитата(deften @ 15.8.2011, 16:09) *

А не лучше с Октябрьского через ШБ потом вдоль прсп.Окт. и по Чкалова до ЦР пустить скоростной трамвай?! ... правда пускать не через Колос, а проложить до Чкалова прямой путь(желательно по эстакаде) Количество остановок по пр.Октябрьскому и по Чкалова уменьшить в 2 раза. Да и рассмотреть вариант подземного пути от конца Чкалова до ЦР.


Ребята, в наше время никто не будет развивать трамвайную сеть в Николаеве. Это очень дорого для городского бюджета. Тут копья ломаются по закольцовке троллейбуса на Намыве, а вы предлагаете проложить рельсы в Богоявленское и прокинуть питающие провода biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Самое смешное, что рельсы в Богоявленское уже есть в наличии и проходят они из Лесков(от 1-го КП) через ЮТЗ, Богоявленское, Галициново и аж до НГЗ. Причём есть остановочные платформы по ул.Заводской, Железнодорожной и далее. В Богоявленском рельсы проходят через основной рынок этого района(!)
Заранее согласен с тем, что по Богоявленску до рынка путь не удобен для пассажиров. Он не охватывает район от Жукова до рынка. По ЮТЗ вообще проходит вдали от жилмассива. Широкая Балка вообще в нескольких км от этого пути. Неудобств этого пути множество. НО! Есть один большой плюс! И этот плюс перевешивает всё! Этот путь есть в наличии! Понимаете, он в рабочем состоянии(благодаря НГЗ)! Доехать от Лесков до Богоявленска по цене муниципального транспорта - это ли не мечта жителей Николаева? В Галициново автобусы, отправляющиеся от Фуршета, загружено до упора круглый год(ходят каждый час с 7.00 до 20.00) при цене в 8 грн(2017г). Если пустить городской дизель от 1-го КП в Лесках по длинному маршруту в будние дни в рабочую перевозку до НГЗ, в выходные дни до Галициновки целый день, а в остальное время по укороченному маршруту до "Океана", то, ИМХО, два вагона будут забиты под завязку.
Только такое надо предлагать основному претенденту на мэрское кресло под выборы. Авось не забудет после выборов свои обещания biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 4.3.2018, 8:58
Сообщение #32


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



А если ещё и сделать трамвайно-железнодорожный гейт по типу переходящих друг в друга путей под широкобальским путепроводом... вы только представьте, какая откроется перспектива! Например, можно будет доехать от конечной остановки трамвая на Космонавтов в промзоне без пересадки аж до Богоявленска, да хоть до НГЗ!

А если ещё и принять во внимание, сколько дачных кооперативов находится от Балабановского леса до НГЗ вдоль этой ж.д.линии, то летом это будет сверхприбыльно!

Думаю, выпускаются трамвайные вагоны с двойным приводом - от электрической сети и от аккамуляторов или от электрической сети и с дизельным двигателем; ещё эти вагоны должны быть с двумя кабинами управления и возможностью двустороннего движения. Вот такие вагоны и можно будет пустить на эту линию.

По затратам - приобретение таких вагонов, оборудование гейта, дооборудование существующих ж.д.платформ и строительство новых остановочных платформ. Ну и логистика, конечно.

Самый непростой вопрос будет согласовать это всё с одесским пароходством руководством одесской ж.д.

Если бы Сенкевич был до сих пор мэром, я бы поверил, что ему это под силу. А так даже намывские маршруточники смогли пролоббировать приостановку строительства троллейбусного кольца на Намыве biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Если и.о.мэра хочет стать мэром... то только за декларацию этого плана её изберут мэром biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantomas
сообщение 27.3.2018, 10:55
Сообщение #33


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 78
Регистрация: 11.3.2006
Пользователь №: 11



И сколько по вашему трамвай от ШБ до нгз будет тянуться?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 28.3.2018, 9:55
Сообщение #34


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 318
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 6 015



Цитата(fantomas @ 27.3.2018, 10:55) *

И сколько по вашему трамвай от ШБ до нгз будет тянуться?


Смотря какие трамваи. Если такие как в Киеве (городская электричка). То минут 40. Время вполне сопоставимое с той же прогулкой обычным трамваем от Широкой Балки до ЧСЗ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 28.3.2018, 20:17
Сообщение #35


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



Цитата(Vito @ 28.3.2018, 9:55) *

Смотря какие трамваи. Если такие как в Киеве (городская электричка). То минут 40. Время вполне сопоставимое с той же прогулкой обычным трамваем от Широкой Балки до ЧСЗ.


Да можно сколько угодно об этом спорить) Всё равно дирекция одесской ж.д. своё согласие на это не даст. А как бы было классно с Промзоны на Галициновскую косу на трамвае ездить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 29.3.2018, 9:46
Сообщение #36


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Та вообще! Сказка, была б, а не жизнь! На трамвае... в Галициновку... 1,5 часа... А эти паровозы все портят! mad.gif


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 29.3.2018, 20:08
Сообщение #37


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



Цитата(местный житель @ 29.3.2018, 9:46) *

Та вообще! Сказка, была б, а не жизнь! На трамвае... в Галициновку... 1,5 часа... А эти паровозы все портят! mad.gif


Паровозы? Не видел там паровозов biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
При большом желании можно было бы совместить трамваи с ж.д.составами на этих путях.


--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 30.3.2018, 10:37
Сообщение #38


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 954
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Я на тему интеграции пригородных дизелей в транспортную систему города с Кащенюком разговаривал, когда он в городе транспортом заведовал.

Он на меня посмотрел как на сумасшедшего smile.gif



--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 30.3.2018, 19:05
Сообщение #39


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



Цитата(Boris @ 30.3.2018, 10:37) *

Я на тему интеграции пригородных дизелей в транспортную систему города с Кащенюком разговаривал, когда он в городе транспортом заведовал.

Он на меня посмотрел как на сумасшедшего smile.gif


Вот поэтому и не верится мне в такую интеграцию. В Киеве - да. А у нас - вряд ли biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Кстати, Boris, именно Ваша статья о киевском муниципальном транспорте подсказала мне такую возможность. Спасибо за идею.


--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Летучий голландец
сообщение 7.4.2018, 6:01
Сообщение #40


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Регистрация: 21.7.2009
Из: Планета Земля
Пользователь №: 5 674



Цитата(Boris @ 30.3.2018, 10:37) *

Я на тему интеграции пригородных дизелей в транспортную систему города с Кащенюком разговаривал, когда он в городе транспортом заведовал.

Он на меня посмотрел как на сумасшедшего smile.gif


То есть можно не надеяться на появление в ж.д.расписании летних дизелей "Старый ж.д.вокзал - Галициновка" и "Ж.д.вокзал(Сортировка) - Галициновка"? А уж такой комбо-вариант как "Старый ж.д.вокзал - ж.д.вокзал(Сортировка) - Галициновка" - вообще из области фантастики?
Делов то, одна логистика. Все посадочный платформы уже есть. А уж дачников летом - как грязи biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



--------------------
Люди-то все разные. Иной раз помощь приходит откуда не ждёшь.
Оглянитесь, может кому-то нужна ваша помощь вот прямо сейчас?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика