Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тайна смерти Казарского...
Lessa
сообщение 19.7.2009, 12:05
Сообщение #21


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Вы, безусловно правы, утверждая, что большинство из наших оценок прошлого формируется на виденье другого человека и я рада тому, что Грейгов я увидела глазами Юрий Семеновича. Гораздо проще обожать человека, зная о нем только хорошее.
Хотя «тянуть» к Алексею Самуиловичу начало раньше, я и на форум пришла с одним вопросом – «Где стоял памятник?», а потом начала искать любую информацию, чтобы утолить тот непонятный «голод» в отношении этого человека.
В оправдание своей «слепой любви» скажу лишь то, что я не историк, не краевед, а просто человек, которому небезразлично прошлое. Также стоит упомянуть, что одним из моих недостатков является оправдание любых поступков человека, как существа слабого и несовершенного. Я с удовольствием смотрю живопись Гитлера, не разделяя его мысли, но являясь сторонником теории Мальтуса.
Но, как Вы сказали, будем критичны!
Алексей был командиром, капитаном, управленцем, просвещенным, пытливым, любящим, ненавидящем… Впрочем, как и достаточное большинство людей (хочу надеяться), населяющих нашу планету. И был бы Адмирал идеальным, он был бы невероятно скучен. На фоне его ошибок видны его достоинства – чего стоит несдержанность по прибытию Вигеля в Николаев, дело с Далем… Это, конечно, мелочи, но я надеюсь, что к концу этого года выйдут на свет новые факты о жизни Алексея Самуиловича и его детях, которые в очередной раз докажут слабость души одного из великих Адмиралов.
Приветственные и прощальные речи высокопоставленных лиц обычно редко пишутся теми, кто их произносит и, вполне могу допускать, что и приказ Грейга постигла та же участь, но мне приятно осознавать, что в штате адмирала были люди, умеющие ТАК писать, а может даже сам Алексей приложил к этому руку.
Теперь о Казарском (почему Вы пишите Козарский?).
Лично мне он, как человек, неприятен, даже не взирая на хорошее к нему отношение Крючкова и Татьяны Березовской (нам нужно чем-то гордиться). Это мое мнение и прошу за него прощение. Да, подвиг бессмертен! Я называю подвигом уже сам факт осознания того, что идешь на смерть. Особенно, когда выбора нет. Никогда не понимала фразу «Выбор есть всегда», почему-то предпочтение «или это, или смерть» настораживает… Смерть, как выбор, глупо, если не касается вопросов чести.
Но НАДО было принять бой (иногда плен страшнее смерти, не будем сейчас о «Рафаиле»). Они приняли. Как и большинство других безымянных солдат, матросов и офицеров в периоды войн. Нужны герои для поднятия боевого духа? Пусть будет «Меркурий»…
В данный момент я вспоминаю историю с «Варягом» и его капитаном Рудневым. Наслышана, что их действия были достаточно глупы с точки зрения ведения тактики боя – верная смерть, вероятная сдача корабля в плен и т.д. При другом раскладе они могли пойти как максимум под трибунал, но… Ситуация в России, назревающий раскол сподвигли высшее командование придать этому делу небывалый резонанс, дабы устрашить возможных противников и вселить надежду в своих поданных. И я рада, что получилось «Врагу не сдается наш…» и весь мир еще раз узнал про «Кузькину мать» задолго до Хрущева ohmy.gif

Вот как «повезло» Казарскому – к нему прикованы взгляды всех друзей и недругов. Тяжелая ноша и некоторые его весьма неприятные поступки этим вполне можно оправдать. Не знаю, правда, увидят ли они свет… И если Алексей Грейг руководствовался знаниями о неприятных фактах из жизни Казарского и «приложил» к чему-то руку, то я могу оправдать его поступок в отношении Александра – «не согласуется с честью офицера».
Да что говорить… Многие отзывались о Грейге не очень хорошо (Вигель) и довольно критично (Корф)… Но для меня это «пазлы», «мозаика» - надо собрать ВСЕ, чтобы увидеть целостную картину…
Мне «хороший-плохой» Грейг ближе, чем добрый идеалист. Люблю «твердую» руку, которая даже и не всегда справедливая.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 19.7.2009, 20:20
Сообщение #22


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Браво Lessa! Вы действительно оказывается большая умница! Искренне приношу свои извинения, за то, что видел в Вас экзальтированную барышню начитавшуюся популярной исторической литературки.

Все что связано с Адмиралом (это я подхалимничаю) Вы написали правильно. Любой исторический персонаж, да что там исторический - любой человек нами воспринимается через призму нашего сознания. Т.е. мы "относимся" по сути не к самой личности, а к его модели построенной нашими мозгами. Поэтому абстрактно говорить что некто хорош или плох - только раздражать собеседника. Следовательно спорить (обсуждать), без риска разругаться, можно только дела - поступки, но никак ни человека, и уж тем более чье то отношение к нему.

Теперь по порядку, мне тоже семья Грейгов симпатична, но раздражает, что сегодня их как то уж сильно выделяют из замечательной плеяды наших адмиралов и градоначальников. Упаси Боже, что бы я позволил себе плохо говорить о покойном, тем более что он уже давно предстоит пред Создателем и там Высшим Судом взвешены и оценены все его мысли и поступки. Так что не гоже нам "осуждать чужого раба". А вот влияние его на нашу историю обсуждать можно и должно. Так случилось, что Юрий Семенович занял своим величием почти весь "Олимп" николаевской популярной истории, а с ним "чрезмерно", с моей точки зрения выдвинулся Грейг. Сразу оказались умалены и Лазарев и Мордвинов и Глазенап, который сделал для Николаева больше чем три Грейга вместе взятые и еще много кто. Поэтому, как это не парадоксально получается, самый простой способ восстановить статус-кво это приземлит Алексея Самуиловича. Я этим заниматься не собираюсь, но надеюсь, что найдется герой. Конечно можно не трогая Грейга, а популяризировать остальных, но для этого нужны новый Крючков, а где их взять? Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать: Грейг не плох и не хорош, просто он не личными заслугами, а стараниями талантливого историка затмевает иных, не менее значительных исторических персонажей.

Теперь о Козарском. Пишу Козарский потому, что до смерти он так и назывался. После его кончины в ряде "больших" документов его обозвали Казарский. Получилась вроде ситуации с Византией, когда древний полуграмотный дьячок в русских рукописях Бизантию назвал Византия. И все, мы теперь, в отличии от прогрессивного человечества первую латинскую букву Б именуем как В. Так же случилось и с Александром Ивановичем. Ошибка в приказе - и все знают иную фамилию.

Касательно подвига, Вы написали страшную вещь, что бой "Меркурия" не более, чем Грейговский политический маневр, дабы смягчить в глазах Императора позор Рафаила. Надеюсь, что это просто Ваше заблуждения, а не принципиальная позиция, подобная Суворовым и прочим нелюдям, поставившим себе цель лишить наш народ как истории, так и нравственных идеалов. Если хотите, могу просветить, но лучше дождаться книги моего друга, там этот момент он "шикарно" расписал.

О "неприятных поступках" Александра Ивановича. Намек понятен. Автор книги показывал мне ксерокопию документа о котором Вы говорите. Поверьте, ни малейшего отношения к Александру Казарскому он не имеет. Напрочь не имеет. Кстати, автор не стал поднимать эту тему в книге, хотя ему сильно хотелось, а я уговаривал, чтобы исключить компрометирующие капитана слухи. Меня и тут не послушали, и после длительных переговоров с историками, и в первую очередь, тем, кто это документ обнаружил ими было принято решение, что "не стоит он того".

Что касается "резонанса". К величайшему сожалению Александр Иванович Козарский был "неудобен" всегда. При величайшем российском Императоре - Николаев Павловиче (Николае I) было запрещено печатать что либо о капитане (сейчас пытаемся исследовать и понять, почему Царь "сдал" капитана). В 50-х годах вышли единственные воспоминания Мелихова. Нормальный надгробный памятник Казарскому установили только после смерти его штурмана - Прокофьева. Большевички его не долюбливали как офицера не принимавшего не малейшего участия в "декабристком" путче. Ну а сегодня вообще полный "порядок": родился в Беларуси, от матери - украинки и отца - русского дворянина (правда из старинного дворянского литовского рода), этакий символ единства славянских народов - просто жуть для нациков и агрессивных "неславян". Вот посмотрите, как праздновали 175 лет подвига у нас в Николаеве http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=4...8b6dca0e3e978e4

Теперь пара ехидств (Вы уж простите, но что сделаешь, у меня не только гувернантка гуляла с матросами, но и еще и палубное юношеское воспитание - увы). Первое, где это вы нашли у Вигеля "несдержанность" и вообще хоть одно плохое слово о Адмирале (продолжаю подлащиваться) и его сожительнице? Поделитесь, буду удивлен. Второе, ну ладно Ю.С.Крючков все таки культурный, эрудированный человек, да еще и доктор, правда технических, но наук. Но с какой стати в авторитеты попала госпожа Березовская? Уж не зато ли, что она состояла в супружницах, так "обожаемого" на Вашем форуме Гаврилова? Обоснуйте, так же надеюсь получить заряд удивления.



--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 21.7.2009, 9:56
Сообщение #23


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Цитата(kivn @ 19.7.2009, 21:20) *

Браво Lessa! Вы действительно оказывается большая умница! Искренне приношу свои извинения, за то, что видел в Вас экзальтированную барышню начитавшуюся популярной исторической литературки.

Спасибо большое, но Вы мне льстите. Перечитав Ваш ответ, я все больше утверждаюсь в том, что Вы считаете меня одним из знатоков местной истории. Я Вас прошу избавиться от этого заблуждения, так как этим я начала интересоваться меньше года назад. Я не знаю практически никого из «краеведческой тусовки», за исключением Крючкова, Бойчук, Заковоротнего. Вот этих людей я встречала и общалась с ними и то - недолго. Госпожу Березовскую упомянула лишь потому, что на днях приобрела ее брошюру про Козарского (теперь я «подхалимничаю» ибо верю) и прочитав там практически все, что знала ранее и прочувствовав тот же восторженный стиль, окружавший Козарского, я и решила дать как пример. Ни семейные, ни родственные отношения не влияют на мое мировоззрение - оценку надо заслужить поступками и Гаврилов, даже если бы я и знала об их связи, никоим образом «не испортил и не возвысил» труд жены своей.
Да и такой человек как Сергей Гаврилов, занимает определенную нужную нишу в Истории Николаева, заставляющий нас углубляться в поиски, становится критиками, стараться критичней относится к себе и уважать работу человека, который ПИШЕТ про Николаев, хоть иногда и опуская детали и допуская неточности…
Ведь неточности свойственны всем - Казарский - Козарский, Автономов - Автамонов и др…
Цитата
Сразу оказались умалены и Лазарев и Мордвинов и Глазенап, который сделал для Николаева больше чем три Грейга вместе взятые и еще много кто. Поэтому, как это не парадоксально получается, самый простой способ восстановить статус-кво это приземлит Алексея Самуиловича. Я этим заниматься не собираюсь, но надеюсь, что найдется герой. Конечно можно не трогая Грейга, а популяризировать остальных, но для этого нужны новый Крючков, а где их взять? Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать: Грейг не плох и не хорош, просто он не личными заслугами, а стараниями талантливого историка затмевает иных, не менее значительных исторических персонажей.

Я полностью с Вами согласна. У меня есть внутренний рейтинг отношения к личностям мужского пола, некогда трудившимися на благо города. Это - Грейг, Глазенап и Тотлебен.
Грейг оказался незаслуженно забыт и одним из моих желаний является восстановление ему памятника. Глазенап - еще более незаслуженно забыт и то, как он буквально поднял Николаев из нищеты, разрухи и забытия - заслуживает не только ряда статей, книг и упоминаний на местном телевиденье, но и (боюсь даже надеяться) переименования ул.Декабристов в ул.Глазенаповскую. Кстати, Государь весьма был доволен Николаевом и встречей Его Величества при Глазенапе, а это о чем-то говорит….
И мне бы тоже очень хотелось, чтобы нашелся герой, который напишет о нем все правду. Как жаль, что архивы были вывезены из Николаева. России и не нужны наши герои местного масштаба, а мы просто нуждаемся в них и в их опыте преодоления трудностей.
Цитата
Если хотите, могу просветить, но лучше дождаться книги моего друга, там этот момент он "шикарно" расписал.

С удовольствием прочитаю!
Цитата
Вот посмотрите, как праздновали 175 лет подвига у нас в Николаеве http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=4...8b6dca0e3e978e4

Я так думаю, что это Вы - Игорь. Огромное спасибо за ссылку, очень интересно было прочитать Ваши мысли пятилетней давности.
Цитата
Первое, где это вы нашли у Вигеля "несдержанность" и вообще хоть одно плохое слово о Адмирале

Чувствовалось, что Вигель был журналистом, который (таких в наше время просто пруд пруди) деликатно и ненавязчиво приоткрывал пороки сильных мира сего. Между строк читается его мелочность, зависть и склочность. Но! Его можно понять! Для чего это нужно? Думаю, просто для увеличения тиража, ведь кому надо статьи и записки, прославляющие всех и вся? Таких было много, а вот развенчать любимцев - вот это та «желтая пресса», которая всегда прельщала всех мало-мальски грамотных людей.
Поэтому мне было неприятно читать Вигеля и я не смогла прочитать больше, чем следовало. Опять же, это сугубо мое мнение и я не хочу, чтобы в этом споре рождалась Истина.
Но с другой стороны, я с огромным удовольствием прочитала отчет о поездке по Херсонской Губернии фрейлины Шишкиной О.П.
Простите, ну не нравится мне Лазарев и Мордвинов. Безусловно, их надо помнить, но восхищения моего не достойны. Это еще на лист объяснений…
Так вот Олимпиада Петровна весьма лестно отзывается о Лазареве и его жене. Но это не изменило моего отношения, но было полезно ознакомится с записками этой достойной женщины. Такие тонкости могла отметить только женщина и уже по прошествии несколько месяцев по прочтению, я до сих пор остаюсь под впечатлением - хороший слог, подробный отчет, корректность, факты… Это именно то, что мне всегда хочется видеть в книгах наших историков.
Еще раз настаиваю на том, чтобы Вы не видели во мне оппонента в исторических спорах, я пока еще не достойна их, но я очень признательна за разъяснение некоторых моментов.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 21.7.2009, 18:29
Сообщение #24


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Я так думаю, что это Вы - Игорь. Огромное спасибо за ссылку, очень интересно было прочитать Ваши мысли пятилетней давности.

Милая Lessa, увы, Игорь это тот самый автор неизданной (надеюсь пока) книги о Козарском. Жаль, что я Вас разочаровал sad.gif . Кстати, если он узнает, что я его сдал, то мне несдобровать. Надеюсь только на то, что он по неПравославным форумам не ходит и о нашей маленькой тайне не узнает.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Еще раз настаиваю на том, чтобы Вы не видели во мне оппонента в исторических спорах, я пока еще не достойна их, но я очень признательна за разъяснение некоторых моментов.

Ну какой из меня какой оппонент wink.gif , это с моим то верхним техническим образованием и тихой ненависти ко всему гуманитарному (по шкале лирики-физики я стою чуть правей физика blink.gif ). Так что какие там исторические споры, так поумничать, понадувать щеки перед дамами cool.gif .

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

...на днях приобрела ее брошюру про Козарского

Срочно дезинфицироваться, СРОЧНО!!! Как я говорю внуку: "Выкинь каку и беги мыть руки!". ЭТО произведение даже комментировать опасно для желудочно-кишечного тракта. Мой совет Вам, постарайтесь быстрее забыть, что Вы там читали.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

... но и (боюсь даже надеяться) переименования ул.Декабристов в ул.Глазенаповскую.

Ваши бы слова, да в уши (и мозги) городских депутатов!

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Между строк читается его мелочность, зависть и склочность ... для увеличения тиража, ведь кому надо статьи и записки, прославляющие всех и вся

Я так понял, что про Вигеля Вы ничего не знаете. Он не был журналистом, во всяком случае журналистом, существующем за счет своего пера.
Вот тут его записки, где он описывает Николаев и Грега http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Vigel/Vigel.htm
А здесь о самом Филипп Филипповиче http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?ID=17710
А туточки о его произведениях http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14888/
Да, кстати, что-бы у Вас при чтении не случился культурологического шока, спешу сообщить, что Ф.Ф.Вигель был голубым-преголубым гомосексуальным педиковатым геем. О нем, даже его близкие приятель, А.С.Пушкин писал:
... Тебе служить я буду рад -
Стихами, прозой, всей душою,
Но, Вигель - пощади мой зад! См. http://kp.by/daily/24116.3/338914/

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Простите, ну не нравится мне Лазарев

Так Вы его просто готовить не умеете. Шутка! tongue.gif А что касается "противостояния" Лазарев-Грейг, то это весьма интересная тема, не разработанная даже САМИМ (!) Ю.С.Крючковым. Единственно, что хочу Вам сообщить, что я категорический по другому отношусь к АДМИРАЛУ Лазареву.
Кстати, в том наборе букв, что Вы называете "брошюрой Березовской" вычитывается интересная мысль. Оказывается сначала предполагалось построить в Николаеве памятник Лазареву, но потом передумали и построили памятник Грейгу. Причем передумали николаевцы blink.gif (??? я не шучу, это у ней так написано). И дальше последовал (...енный, ...датый, ...вый, простите, переполняют эмоции) авторский вывод, что николаевцы(!) расставили все на свои места и возненавидели Лазарева и возлюбили Грейга и поставили памятник достойному и непоставили недостойному. В общем мрачный, некрофилический бред. Вот я задаю себе вопрос, а кто протежирова памятник Лазареву перед Царем-Батюшой (ибо такие вещи свершались только по Высочайшему повелению). И отвечаю, а никто! Детей у него не было, его соратники и друзья (у него, в отличии от А.С.Грейга, друзья были) сложили буйны головы в Крымскую компанию, а оставшиеся служаки служили честно, не прислуживая, следовательно при Дворе веса не имели. А кто был за памятник Грейгу? Дык как минимум детки А.С.Грейга, один из которых был министр финансов Империи (интересно, как сын и внук адмиралов, и надо сказать достаточно успешных адмиралов стал финансистом? Ю.С.Крючков объяснил, что детки пошли по материнской линии. И после этой мысли Юрий Семенович запрещает ковыряться пальцем в носу обвиняет Даля в антисемитизме?! laugh.gif), и был близким приятелем императора, другом детства. И мне становиться понятно кому памятник поставили. Не понятно только, при чем тут Николаев и его жители. Где госпоже Березовской удалось отыскать их демократическое влияние на принятие решения по памятнику? В каких письмах трудящихся (дворян, мещан ...) были найдены гневные слова обличающие Лазарева и всемерно поддерживающие генеральную линию незабвенного А.С.Грейга. Все, убегаю, простите меня стошнило mellow.gif !
Вернулся, чуть полегчало. Дорогая Lessa, срочно выкинет эту брошюру, а то лежать нам вместе в инфекционной больнице с диагнозом острое отравление псевдо-исторической, популярно-некрофилической литературой, а И.А.Гудым обвинят в терроризме, через распространение бактериологического оружия.
Далее, я почти разделяю Ваше отношение к Мордвинову. А почти, за поступок, который не может не вызвать восхищение мужеством и принципиальность адмирала. Он был единственный из гос.совета (20...30 высших чинов Империи) кто был против приговора декабристам. blink.gif И как он это сделал! В какой обстановке! И за еще за то, что здание, где нынче находится музей "Судостроения и флота" тоже построил он.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Олимпиада Петровна весьма лестно отзывается о Лазареве и его жене

Ну дык, он не только был хорошим человеком, но еще и ее довольно близким родственником.



--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 21.7.2009, 21:19
Сообщение #25


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Цитата
Вот тут его записки, где он описывает Николаев и Грега...
А здесь о самом Филипп Филипповиче...
А туточки о его произведениях...

Раз пошла такая пьянка... smile.gif
, тут стоило бы ещё разместить ссылку на "Замечания к Воспоминаниям Ф. Ф. Вигеля" И. Липранди из "Чтений в императорском Обществе Истории и Древностей Российских" за 1873 год, книга вторая, в ввиде текста не нашел, но есть в виде скана с оксфордского экземпляра. Ссылочка на ЧОИДР в ветке исторические документы.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 21.7.2009, 21:43
Сообщение #26


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(kivn @ 19.7.2009, 20:20) *


Теперь о Козарском. Пишу Козарский потому, что до смерти он так и назывался. После его кончины в ряде "больших" документов его обозвали Казарский. Получилась вроде ситуации с Византией, когда древний полуграмотный дьячок в русских рукописях Бизантию назвал Византия. И все, мы теперь, в отличии от прогрессивного человечества первую латинскую букву Б именуем как В. Так же случилось и с Александром Ивановичем. Ошибка в приказе - и все знают иную фамилию.


Очень интересная гипотеза, вполне может быть применена к разгадке тайны написания фамилии. Только вот с "после его кончины" немного не стыкуется, поскольку во многих документах еще до смерти Александра Ивановича, он писался именно КАЗАРСКИЙ. Например, в " Списке господам генералам,штаб и обер-офицерам Морского ведомства, с показанием какие должны они принять ныне нумера" , который был издан Инспекторским департаментом Главного Морского Штаба 1 октября 1832 г.
И вот так это выглядело Изображение
Можно даже преположить, что верхушка Морского министерства заранее знала о смерти Казарского в июле следующего 1833 г., поэтому уже и стала писать его фамилию по другому. ohmy.gif
А вот в "Словаре русских фамилий" нашел такую этимологию:"КАЗАРСКИЙ, КОЗАРСКИЙ-Фамилия имеет своей основой слова козар - казар, которое явялется либо причастной формой от тюркского глагола 'нарастать, увеличиваться' или 'копать, рыть', т. е. или 'нарастающий' или 'роющий'. Либо же представляет собой название древнего тюркского народа хазары. Менее вероятно происхождение от тюркского слова со значением 'осторожность, осторожный". Вывод-писалась фамилия и так и эдак, все от писавшего зависело.И слишком никто не заморачивался в то время на этом.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 21.7.2009, 22:26
Сообщение #27


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Увидев, что не только нас интересует наш разговор, я прошу позволения сойти с дистанции.
Вигеля я назвала журналистом, дабы сразу было понятно, КАК я его воспринимаю и я рада, что мои мысли совпали с тем, что пишут о нем критики, это я и чувствовала в его "Записках". Вигель мне неприятен и ничего не могу с этим поделать.
Шишкина, насколько я помню была родственницей жены Лазарева и опять же настаиваю, не "лежит" у меня душа к Лазареву с детства. Сколько бы не превозносили его экспедиции и вклад в борьбу с врагами России, я не приму его в сердце своем.
А здание Мордвинов строил по большому счету для себя, так что тут можно даже и не слишком восхищаться. Уважаю тех, кто строил общественные здания и многое сделал для жителей Николаева. Эх... Очень интересна судьба жены Глазенапа. Под стать мужу была.

А вот про памятники... Помню, что кто-то, решивший назваться неизвестным в "Морском сборнике" изложил взгляды определенного кружка офицеров, для которых Грейг был гораздо ближе, чем Лазарев и они внесли весомый вклад в сбор средств на сооружения памятника. Именно в память Грейгу готовы были отдать средства и свое "Инкогнито" объясняли тем, чтобы у читателя не сложилось впечатление, что оказывают своими знаменитыми фамилиями давление на общественность.
Мы будем безуспешно спорить и я думаю, что каждый останется при своем мнении, но хочу сказать только одно - я могу менять свое мнение при конкретных фактах и доказательствах, но склонность к одному или другому историческому персонажу рождается где-то в сердце и уже с этим ничего поделать не могу.

Неплохо я так от темы отошла... Надо будет самой себе предупреждение вынести ohmy.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 21.7.2009, 23:08
Сообщение #28


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Хочу заметить что, упомянутые "воспоминания" 2000 года по изданию 1928 года и "воспоминания" 1865 года, это два совершенно разных воспоминания!
Изображение
Беглое сравнение показало, что оч.много авторского текста куда-то исчезло, что-то добавилось. Вобщем, во время пути, собачка могла подрости... smile.gif


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 22.7.2009, 7:51
Сообщение #29


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Браво!
Как говорил один широкоизвестный в узких кругах человек - "В архив, господа, в архив!"


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 22.7.2009, 15:44
Сообщение #30


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(Cherny @ 21.7.2009, 22:43) *

... во многих документах еще до смерти Александра Ивановича, он писался именно КАЗАРСКИЙ.

Собственно когда и как фамилия претерпела изменение можно только догадываться и строить гипотезы. Кстати, существует документ, где его и в 1831 году именовали Козарским, так что похоже, что событие это случилось между 1831...1833 годами.
Герб Козарского (1829г.) Изображение

Его подпись (1832г.) Изображение

Цитата(Cherny @ 21.7.2009, 22:43) *

Можно даже преположить, что верхушка Морского министерства заранее знала о смерти Казарского в июле следующего 1833 г., поэтому уже и стала писать его фамилию по другому. ohmy.gif

Гы.гы..гы...гы....гы.....ГЫ изподстола biggrin.gif .

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 23:26) *

... оказывают своими знаменитыми фамилиями давление на общественность.

Вот вот, и я о том же! dry.gif


Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 23:26) *

Увидев, что не только нас интересует наш разговор, я прошу позволения сойти с дистанции.

Алаверы!


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jurij
сообщение 11.5.2010, 15:45
Сообщение #31


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 142
Регистрация: 2.4.2009
Из: г.Николаев
Пользователь №: 5 603



Как сообщил замечательный человек Кисаров Игорь Валериевич, автор замечательной книги «Казарский. Память его из рода в род на вечные времена» 27 мая в 18.30 состоится православная панихида в день легендарного боя брига "Меркурий".
Молитва будет о членах экипажа брига "Меркурий" и Казарском А.И.
Всех православных приглашаю присоединиться !


--------------------
"..Трудиться удел Бога, халява - удел крысы,
Вера к счастью дорога, надежда единственный смысл"
С.Михалок
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 11.5.2010, 21:16
Сообщение #32


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



где же будет сие происходить действо, на старом кладбище видимо??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jurij
сообщение 11.5.2010, 22:16
Сообщение #33


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 142
Регистрация: 2.4.2009
Из: г.Николаев
Пользователь №: 5 603



Цитата(Доктор Фрейд @ 11.5.2010, 22:16) *

где же будет сие происходить действо, на старом кладбище видимо??

Абсолютно верно.
Там где было и в прошлом году. Там где покоятся останки Казарского, Прокофьева и др.


--------------------
"..Трудиться удел Бога, халява - удел крысы,
Вера к счастью дорога, надежда единственный смысл"
С.Михалок
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 11.5.2010, 22:41
Сообщение #34


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



аа, спасибо, постараюсь наведаться!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
jurij
сообщение 29.5.2010, 10:03
Сообщение #35


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 142
Регистрация: 2.4.2009
Из: г.Николаев
Пользователь №: 5 603



Славной традицией Николаевцев является поминание членов экипажа брига "Меркурий".
В этом году также состоялось собрание и православная панихида о героях легендарного сражения.
В этот день вспоминали поименно всех членов экипажа и их командиров.
Радует что с каждым годом 27 мая собирается все больше людей.
В конце собрания казачий отряд дал трехкратный залп из оружия в память о героях.

Изображение

Огромная благодарность Кисарову Игорю Валериевичу за приглашение и организацию такого важного мероприятия.


--------------------
"..Трудиться удел Бога, халява - удел крысы,
Вера к счастью дорога, надежда единственный смысл"
С.Михалок
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 10.11.2010, 22:39
Сообщение #36


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Интересная статейка:
http://brigmercury.ru/pamyat/zapiski-chranitelya
Тайна так и не раскрыта... Хотя, можно сказать, логическая разгадка очевидна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 15.11.2010, 18:06
Сообщение #37


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(UserNik @ 10.11.2010, 21:39) *

Интересная статейка:
http://brigmercury.ru/pamyat/zapiski-chranitelya


Если бы не имя некоего Владимира Ворошнина, подумал бы что Сергей Гаврилов - 100 % его стиль и его же нагромождение небылиц. Особенно, кроме всего прочего, умилил т.н.сын Спиридонова. И если абстрагироваться от того, что генерал-майор корпуса флотских штурманов Федор Евстафиевич Спиридонов (1809-1894) умер холостым и бездетным, то появление его "бородатого сына" на кладбище "сорок лет назад" (сорок лет от какой даты?) - это очень крутой ход. Но читается это все многими, я думаю, легко-а это главное. Не нужно углубляться в детали - соответствует ли ЭТО историческим фактам или нет. Нравится стиль написания - нужно читать. Но только в разделе ЛЕГЕНДЫ!
Изображение



--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UserNik
сообщение 15.11.2010, 22:37
Сообщение #38


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 333
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 5 793



Цитата(Cherny @ 15.11.2010, 18:06) *

...И если абстрагироваться от того, что генерал-майор корпуса флотских штурманов Федор Евстафиевич Спиридонов (1809-1894) умер холостым и бездетным, то появление его "бородатого сына" на кладбище "сорок лет назад" (сорок лет от какой даты?) - это очень крутой ход. ...


Да, но при прочтении создаётся стойкое впечатление, что автор вложил в этот кусок текста гиперболу. По крайней мере - на фоне "жажды" узнать тайну смерти героя в процессе чтения статьи.
Выходит, говоря современным языком - героя лохонули. Как иначе мог "отнять деньги" порядочный человек у такого же?! А правдоискательство на Руси (как и во всём мире) жестоко пресекаемо всегда. Всё это, конечно, гадко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 16.11.2010, 20:15
Сообщение #39


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



УВАЖАЕМА ПУБЛИКА! Дамы и господа!

Вы думаете, что в нашем цирке лучший танец по исторической памяти флигель-адъютанта, кап. I ранга А.И.Казарского исполнил Смотритель ? Тогда смотрим следующий номер!

Мы представим вам дикую пляску от "одной гречанки" чьи предки более двухсот лет ютились на нашей земле, а она переселившись в Афины передала все автору!

И это не сумеречные пересказы книги Г.Черкашина помноженные на легенды Старого Кладбища от мрачноватого Смотрителя - сына " геройского мальчика - Феди Спиридонова"!

Прямо СЕЙЧАС вам буде представлен ИСТИННЫЙ ОТЖИГ! И вы не спросите: "Что курил автор?", ибо легкие наркотики так не вставляют!

Нервных и беременных просьба не смотреть!

Итак! На арене!! В.Плужников и его - Тень адмирала!!!

Оркестр - туш! Вуаля! http://www.proza.ru/2008/03/29/164


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 16.11.2010, 21:14
Сообщение #40


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



blink.gif Да уж... Не перевелись еще сказочники на Земле нашей бренной. Даже обговаривать не хочется. Так, "чисто поржать".
И неужто яду подешевле не нашлось в семействе у "начальника адмиралтейства", чем "толченый бриллиант"!


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика