Версия для печати темы

Автор: aleks 29.1.2013, 15:29

Буду премного блогодарен всем тем кто обладает какой либо информацией оисторической добыче камня ракушечника на территории Николаевской области

Автор: Сеня 28.3.2013, 11:58

Возможно, это неинтересная информация, но всё-таки она касается добычи камня, поэтому расскажу.
Это не в области, а в пределах города, в Терновке, в обрывистом берегу Ингула были практически засыпанные входы под землю, шедшие параллельно плоскости земли. Мальчишки в детстве пытались лазить, но они были обвалены в нескольких метрах от входа. Сейчас там изменился рисунок поверхности земли, и я, наверное, не смогу их уже найти. Видимо, местные жители брали там камень для строительства домов.
Где-то в 80-е годы на ближайшей к Ингулу улице Ингульской у соседки моего дяди почти полностью провалилась под землю пристройка к дому, веранда.
А позапрошлым летом папа мой, гуляя с собакой, увидел открывшийся арочный вход, шедший под углом примерно 60%. Я его тоже видела, очень глубокий и страшный. А прошлым летом он засыпался, или его засыпали. Причём, на естественную природную ёмкость это не было похоже - камень был чем-то обработан, или обтёсан.

Автор: aleks 28.3.2013, 14:24

Спасибо информация интересная она подверждает исторические сведения о наличи каменоломен в Терновке. Арочный вход скорее всего является входом в царскую шахту т.н. царская наклонка .
Если бы вы смогли еще показать точное место данного входа было бы супер

Автор: chees 28.3.2013, 15:28

Я, как живущий в Терновке, да еще и на Ингульской уже 30 лет, могу сказать вот что. Лазил в детстве по этим ходам. Это, в основном, карст. Обработанных ходов не было. Если камень и добывали, то только открытым способом. Дома действительно садятся у многих, но веранды провалившейся не помню, а хозпостройки проваливались.

Автор: Сеня 28.3.2013, 16:02

Chees, к сожалению, дядя умер давно, поэтому нет возможности уточнить, что именно провалилось, а сама я за давностью лет уже не помню. Но врезалось в память, что соседка очень сокрушалась об ушедших под землю запасах всякой консервации в банках, а дядя ей говорил, чтобы радовалась, что дом не провалился. А раз была консервация, то, возможно, речь идёт о хоз. постройке. Но это не столь важно, главное - что пустоты там есть.
А провалившийся и впоследствии засыпавшийся вход находится немного в стороне от "пьяной" дороги, соединяющей Терновку и Соляные, возле большой старой груши. Вы, как местный житель, должны знать.

Aleks, я могу показать это место, если за зиму ландшафт там не очень изменился. Это буквально в 10 минутах ходьбы от конечной остановки маршруток.

Автор: chees 28.3.2013, 16:16

Там где большая старая груша - там были военные хоздворы в 50-х годах, и вполне возможно, что это остатки погреба или чего то подобного. Хотя мы в детстве облазили там все кручи и этого хода я не помню. Однако остатки строений были. В середине 90-х там после закрытия песчаного карьера, там начали стихийную добычу песка, возможно, что что-то и откопали... или само открылось вследствии просадки и размытия.
А вот остатки подземных складов там - это да, там мы лазили... Но это ближе к Терновке, возле фекальной станции.

Автор: Сеня 28.3.2013, 16:24

Вы, наверное, имеете в виду не так давно разрушенный дом с погребом и асфальтированным двором, который находится приблизительно над тремя тополями? Там ещё остались старые фруктовые деревья.
В общем, тот ход, о котором я говорю, находится между "пьяной" дорогой и большой одинокостоящей дикой грушей, ближе к дороге. Не удивительно, что вы его в детстве не видели - он открылся где-то в 2010 году, а в 2012 уже был засыпан, по-моему, песком. Но я постараюсь в ближайшее время туда сходить и посмотреть, что там осталось. Очень жаль, что весь берег Ингула сейчас превратили в одну большую свалку мусора(((

Автор: chees 28.3.2013, 16:36

Нет! Не тот дом. Тот дом это единственное что осталось от хозкомплекса военной части и то, потому, что там жили работники водокачки, что на берегу Ингула, по которой качалась вода в военную часть.
Просто когда в 60-х город ближе подступил к хоздвору - его перенесли в другое место, а часть двора отдали в частное владение.
Ведь теперешний пустырь, заваленный мусором, до строительства мкр.Северный был рощей в которой до середины 70-х находился пионерлагерь. Мы пацанами часто лазили по остаткам лагеря и хоздвора. Особенно если учесть, что от хоздвора и осталась груша и пару шелковиц .

Автор: Сеня 28.3.2013, 16:50

Знаю эту лесопосадку, я тоже выросла в Терновке, и, возможно, мы с вами ходили в одну школу №16, но это уже офф)))
В ближайшее время сгоняю к этому входу, посмотрю - вдруг опять открылся после зимы.

Автор: Сеня 1.4.2013, 16:10

Была я вчера возле провала. Там осталась только небольшая ямка, всё засыпано грунтом и мусором. Но, судя по тому, что подобных ямок в том месте много, эта полость действительно могла быть природного происхождения. Так что прошу прощения, что зря навела шороху)))
Но я вот теперь думаю - а ведь там люди ходят, дети гуляют, и в любой момент кто-то может провалиться в эту ужасную воронку, присыпанную сверху песком и мусором. Или они обычно хорошо засыпаются, и там ходить не опасно?

Автор: aleks 1.4.2013, 19:39

Дело вт ом что воронки на поверхности могут образовыватся вследствии обрушения свода штольни яркий пример этому поле воронок над шахтой в Подымово . А как насчет того что Вы видели в этом провале обработанный камень ? И исходя из исторических документов в Терновке были шахты по добыче камня

Автор: Сеня 1.4.2013, 20:43

Я так себя ругаю, что не сфотографировала эту арку тогда, когда она открылась! Просто я с ребёнком там гуляла, а с коляской туда не подъедешь, я оставляла её невдалеке и быстро бегала посмотреть.
Я звонила папе, который эту арку первый увидел, гуляя с собакой, и нам показал. Так он говорит, что она действительно была очень глубокая и уходила вниз под углом, но камень там мог быть и не обработанный, а идущий природными пластами, на том берегу Ингула встречаются такие пласты. То есть, мне могло показаться, что он обработанный. Но ведь брали оттуда камень, точно брали! Об этом и дедушка мне рассказывал - многие старые дома в Терновке из него построены.
Ещё среди местного населения ходит легенда, что терновская церковь, которая в старину была турецкой мечетью, соединена подземным ходом со зданием бара Ришелье, на въезде в Темвод. Там в 70-80 годы была заправка для газовых баллонов, если я не ошибаюсь. Если это и слух (хотя я слышала от разных людей), то интересно, почему именно это здание, что там раньше было?

Автор: aleks 1.4.2013, 20:47

бред чистой воды по поводу хода .это вообще берег я так понимаю первой половины терновки до переезда

Автор: Сеня 1.4.2013, 20:54

Да, это берег в районе Северного, над водокачкой. Там же проходит уже практически засыпанная сейчас булыжная мостовая, соединяющая Соляные и Терновку. И дядя моего первого мужа рассказывал, что приблизительно в таком же направлении, как эта дорога, проходил подземный ход в мечеть. Может и выдумки это всё, мне тогда было 18 лет, и я верила всему, что мне рассказывали. Но дядя был непьющий, уважаемый человек, начальник ЖЕКа, и у меня тогда не было оснований ему не верить.

Автор: chees 1.4.2013, 21:41

Булыжную мостовую никто не засыпал, в середине 90-х ее просто разобрали местные и растащили на хоз.нужды.
И камень там не брали. Дело в том, что Терновка стоит на известняке именуемом в народе "белозерка", и добывали его всегда открытым способом, там где он выходил на поверхность, на склонах оврагов и речных долин. Потому и не углублялись там так глубоко. Ям на поверхности всегда хватало, снял грунт, наломал нужного и все... Не помнят старожилы шахт, я спрашивал в свое время.

Автор: Сеня 1.4.2013, 22:03

Фрагменты мостовой после сильных дождей местами проглядывают из-под песка, значит не всю её местные растащили)))
А насчёт шахт - дедушка просто говорил, что камень брали на берегу, про шахты я тогда не спрашивала, мелкая была. Вполне возможно, что открытым способом брали - там везде на поверхности выходы этого камня. Но как же тогда глубокие ходы, как большие норы, в стене обрыва левее от пляжа Локомотив? Они там точно были раньше, я сама видела. Они тоже природного происхождения?
Хотя, учитывая, что там бьют родники и везде стоят поверхностные грунтовые воды, может, и вымыло их. Эээх, очередная легенда рушится на глазах)))

Автор: v2u 3.4.2013, 18:08

в самой Терновке, за переездом, есть подземные выработки, добывали известняк.
чуть позже будут подробности там мои родственники и сейчас живут

Автор: aleks 6.11.2013, 22:18

а вот у меня совсем другая информация и опять же от местных что выработки есть на второй половине за переездом даже сказали у кого со двора есть доступ но вопрос в том что в этот двор доступа нет там какойто "авторитет "проживает

Автор: Fort 6.11.2013, 22:46

У меня тоже есть информация от старожилов, что под Терновкой были очень серьезные шахты и даже в 50е дети там как то заблудились, так их несколько дней искали.

Автор: aleks 15.1.2015, 23:00

несколько дней это серьезно но боюсь опять байки из разряда до Киева идет (призжаем в Красное там с балки входы идут вдоль склона балки ( мерзкие такие шкурники почти все проходится только ползком) из за того что потолок осыпался уже давно видна толька верхняя кромка запила так там местные тоже говорят кто то у них давно туда ходил так 6 часов не было ! а бабубшка говорила что катакомбы там аж до Киева ведут ! а по факту не более 100 метров вдоль оврага )

Автор: Саня 27.5.2015, 19:19

насколько я понимаю, в терновке добывали раньше камень открытым способом в капустяной балке.

Автор: aleks 20.6.2015, 13:58

Да за терновкой есть карьерчик разрабатывали открытым способом

Автор: aleks 6.11.2017, 17:37

Технологія видобутку каменю
Після появи в достатній кількості пилок для розпилювання вапняку, змінився спосіб видобутку будівельного каменю. Будівельний камінь, видобутий за допомогою пил, став називатися пиляльним каменем, а пласт, з якого його випилювали, стали називати пиляльним шаром або пильним вапняком. До 30-х років ХХ століття, розробка вапняку-ракушняку в підземних каменоломнях велася приблизно однаковим способом з невеликими варіаціями. Видобуток пильного каменю вироблялася найбільш дешевим, хоча і небезпечним способом. В оголеннях пильного вапняку на схилах балок прокладалися горизонтальні штольні. У разі, якщо каменоломню робили в місці, де не було виходу пильного вапняку на поверхню, то в покривають його наносах проводили похилий тунель — «наклонку» до з'єднання його з пластом пильного вапняку. «Наклонку» облицьовувалась і кріпилася пиляльним каменем. Пізніше, для видобутку вапняку з більш великих глибин, почали будувати вертикальні колодязі, стовбури, глибиною до 40 м. Незалежно від виду входу в каменоломню, видобуток пильного каменю усередині каменоломні вироблялася однаково. Здійснювалася розробка звичайно в такий спосіб. Забій ділився по ширині на 3 частини — косяк в центрі вибою і 2 плахи з боків його. Косяком називався моноліт шириною 0,5 — 0,7 м, який витягувався з вибою першим. Плахами називалися великі чотиригранні блоки шириною 1-1,5 м і висотою 1,8-3 м. Товщина плах і косяка дорівнювала 1,07-1,5 м. Для виїмки косяка ділили буртовочним ломом (спеціальний буртовочний лом був дещо більшої довжини, ніж звичайний з кінцем у вигляді долота, відігнутого від осі брухту під тупим кутом) в покрівлі вруб-буртовку, висотою 8-12 см і глибиною 0,6-1,5 м, в залежності від товщини косяка, яку хотіли отримати. Потім довгою пилкою робили 2 вертикальних пропила від буртовкі до підошви виробки. Щоб косяк легше відокремлювався від масиву, пропили повинні були трохи сходитися в глибині вибою, бути косими (що послужило приводом до назви «косяк»). Для виробництва вертикальних пропилів служила спеціальна пила довжиною 1,75 м, товщиною 2 мм. Пила мала форму неправильного трикутника, на підставі якого були розташовані зуби, що мали висоту 3 см. Зуби пилки, як і всіх пив, що застосовуються для розпилювання черепашнику, були звернені у бік ручки. Робилося це для того, щоб пісок, получавшийся при розпилюванні черепашнику, міг вільно висипатися. Ширина полотна в найширшому місці (майже в самому підставі пилки) досягала 32 см. На самому кінці пилки робився «носик» — витягнуте закінчення з маленькими зубами, що служить для врізання в породу. Пила мала ручку, крепу перпендикулярно до сторони пилки, що має зуби. Ця пила застосовувалася також для розпилювання монолітів-плах і косяків на штучний камінь. Після виробництва вертикальних пропилів в підставі косяка робили 2 горизонтальних сходяться пропила, при цьому косяк підпирали дерев'яною стійкою. Потім отриманий трикутний шматок каменю вибивали. В один з вертикальних пропилів вставляли лом (або клини) і, розхитуючи його, відокремлювали косяк від масиву, потім валили його на дно забою і розпилювали на штуки. Для виробництва горизонтальних пропилів служила підошвена пилка довжиною 85 см. Пила мала форму, аналогічну великий пилі. Ширина полотна в найширшому місці становила 11 см. Ця пилка для зручності роботи мала рукоятку довжиною 1,2 см. Після відділення косяка від масиву в забої утворювалася ніша, куди заходив каменолом і пилкою відпилюють залишилися плахи, які потім подібно одвірка валилися на дно виробки і розпилювали на штучний камінь. Крім пил і буртовочного брухту застосовувалися викидні лопати, сокири, залізні клини, напилки, кувалди, кайла, дерев'яні рейки з розмірами. Обов'язковим інструментом була залізна кочерга для вигрібання піску з пропилів. Для освітлення використовувалися масляні каганці або гасові лампи. Готові камені подавалися на поверхню. Спочатку їх виносили на ношах, або вивозили на ручних дерев'яних тачках. Іноді навіть, камінь виносили до виходу просто на плечах. Ручна відкатка, природно сильно обмежувала видалення забоїв від виходу. У 1874 році в документах зустрічається перша згадка в застосуванні коней в Усатівських каменоломнях. Штучний камінь стали вантажити на кінну візок-біндвожок, запряжену одним конем і вивозити на поверхню. На біндвожок вантажилось в середньому 20 шт. каменів (залежно від розмірів число каменів коливалося). Із застосуванням в каменоломнях коней, видалення забоїв від виходу зросла до 400–700 м. Згодом коні були повністю замінені вагонетками та автомобілями. У разі, якщо входом в каменоломню служив вертикальний шахтний стовбур, штучний камінь підвозять до стовбура і підіймають вгору за допомогою спеціального підйомника «барабана», що являє собою найпростіший воріт з блоками. З середини 1920 років почалося швидке збільшення обсягів видобутку пильного вапняку. 1930 з'явився переломним в історії розробки пильного вапняку. Це був рік, коли почала вводитися мала механізація робіт в підземних каменоломнях. З'явилися різні механізми, що полегшували працю. Буртовка стала проводитися буртовочним верстатом Н. Віктофа, що являє собою бур з гнучким приводом від електромотора. Продуктивність буртовочного верстата була в 4,5 рази більше, ніж при ручній роботі. В того ж 1930 році В. Рогозінський була запропонована механічна підрізная пилка РП-2, оснащена одним бором зі сталевою ріжучої ланцюгом. Машина була призначена для виконання вертикальних і горизонтальних пропилів в забої і для розпилювання блоків. Конструкція пилки була гранично проста, але при цьому пила РП-2 «Рогозінка», як її називали гірники, робила 56 квадратних метрів пропилів за день проти десяти при ручній роботі. Наприкінці 30-х років випробовувалася каменерізна машина А. Заступайло, але поширення вона не отримала. Таким чином, з середини 30-х років на всіх великих шахтах стала поширюватися напівмеханізованих система робіт на основі пил «Рогозінок» в поєднанні з буртовочнимі верстатами Віктора. Пила Рогозинського зійшла зі сцени тільки в 1952–1955 рр., коли на зміну їй прийшла каменерізна машина системи А. Заступайло КМАЗ-188, яка в модифікованому вигляді застосовується зараз. Машина виробляє послідовно 15 вертикальних пропилів (ширина пропила 2 см) на відстані ширини однієї штуки каменю (24 см), потім 13 горизонтальних пропилів через інтервал рівний висоті штуки (19 см). Все пропили робляться одним і тим же баром, оснащеним армованим побідиту, сталевий ланцюгом і забезпеченим поворотним пристроєм, що дозволяє повертати його в 3-х площинах. Потім вручну видаляється кілька штук каменя, бар проводиться в цю нішу, і відпилюють тильні сторони штук від масиву. Ця операція проводиться зверху вниз по рядах штук. Таким чином, в забої вирізається відразу 168 штук готового каменю. Природно, що кількість штук залежить від перетину вибою. Висота сучасного забою 2,5 м, ширина коливається від 2,8 до 3,6 м (з інтервалом на ширину однієї штуки). Звичайно, не слід думати, що за один раз отримують 168 шт. каменю. Деяка частина каменю розколюється ще при розпилюванні через тріщинуватості породи, інші камені розколюються при виїмці і.т.д. Із забою витягується всього 30-70% вирізаних штук каменя. Виїмка штучного каменю із забою і вантаження його на вагонетки здійснюється вручну. Змінилася і сама система розробки вапняку. Вже немає заплутаних підземних лабіринтів. В сучасних шахтах-каменоломнях прокладаються паралельні, довгі, прямолінійні штреки та штольні, з'єднані короткими збійками. Між штреками оставляются строго певні і розраховані для даних умов розміри. Покрівля виробок кріпиться дерев'яними та металевими кріпленнями, які встановлюють і замінюють робітники-кріпильники.