Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года , Уже очередь из желающих |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года , Уже очередь из желающих |
Fort |
2.2.2010, 15:50
Сообщение
#81
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь.
Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания. Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом. В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
jurij |
2.2.2010, 16:17
Сообщение
#82
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 142 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 5 603 |
Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь. Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания. Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом. В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг. Памятник и не один и мемориал есть и в порту и даже на месте подготовки десанта. В текущей ветке речь идет о Грейге. А что если установить памятник немного ниже по Советской, например напротив Николаевского выставочного центра. Или например по аллее между Макаровым и Фалеевым !? |
Чебурашка |
2.2.2010, 16:51
Сообщение
#83
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 18 Регистрация: 18.3.2006 Пользователь №: 13 |
|
Lessa |
2.2.2010, 16:55
Сообщение
#84
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
selit |
2.2.2010, 17:08
Сообщение
#85
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 877 Регистрация: 22.4.2006 Пользователь №: 29 |
Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города!
Необходимо сделать его поворотным! и лучше на "пушкинском кольце"! |
Cherny |
2.2.2010, 17:49
Сообщение
#86
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города! Необходимо сделать его поворотным! и лучше на "пушкинском кольце"! И чтобы еще был скрываемым:нужно - стоит, не нужно - медленно опускается в подземное хранилище. Уже Семеновскую церковь перенесли. И что имеем на сегодняшний день? -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
Рина |
2.2.2010, 19:11
Сообщение
#87
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...
Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09 Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
Lessa |
2.2.2010, 19:20
Сообщение
#88
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (история эта здесь), то мы не нарушим закон?
Ну или создадим прецедент... Согласна! -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Yositch |
2.2.2010, 19:42
Сообщение
#89
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность... Сегодня он не будет иметь исторической ценности, а через сто лет будет. Да и не в этом цель - а главное восстановить то, что утрачено. Это важно с точки зрения городского патриотизма. Мы должны знать, что тут до нас жили люди, творили и трудились. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Рина |
2.2.2010, 19:53
Сообщение
#90
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (история эта здесь), то мы не нарушим закон? Ну или создадим прецедент... Согласна! Честно говоря, тяжело иногда быть гуманитарием Мало что поняла. Я лучше все-таки о памятниках . Я имела в виду, что Грейг памятником считаться не будет, а Ленин им уже является. Но. Есть еще одна особенность. В законе есть такое понятие как охранная зона. Так вот, насколько мне известно, кроме памятника Ленинскому комсомолу на Васляева, в Николаеве больше ни у одного памятника охранной зоны нет (я могу здесь ошибаться, в знании городской ситуации у меня пробел за последний год-два). Я к чему. У Ленина скорей всего охранной зоны, в которой нельзя ничего делать, нету. Должна быть, но на это никогда нет денег, а чтоб разработать охранную зону ,нужно разрабатывать проект земельного участка и т.д. То есть теоретически Ленин памятник монументального искусства, его не трогаем, а вокруг него хоть огород разводим. А с другой стороны Площадь входит в состав историко-архитектурной части города, утвержденной не помню кем не помню за каким номером (если надо - только завтра смогу узнать), и эта часть сама по себе является историческим ареалом. И чтобы что-то эдакое на ней учинить, надо пройти огонь, воду и медные трубы, разумеется, я говорю о законном пути. Вкратце, вот так. А вообще, городскими вопросами охраны культурного наследия занимается специальный орган (вот не знаю, как он сейчас именуется) при горисполкоме, а именно Ирина Анатольевна Бондаренко, дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
fanat22 |
2.2.2010, 19:56
Сообщение
#91
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 135 Регистрация: 30.1.2009 Из: пгт. Долбилово Пользователь №: 5 548 |
Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность... Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09 Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації. Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут? -------------------- ICQ: 364977764
vkontakte: http://vkontakte.ru/fanat22 DC++: fanat22 Mobile: +38(093)514-515-2 Отписывайте :) |
Yositch |
2.2.2010, 19:58
Сообщение
#92
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию. Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками? Вот тут споры о переименовании-возвращении обсуждается эта тема. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Рина |
2.2.2010, 20:01
Сообщение
#93
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками? Вот тут споры о переименовании-возвращении обсуждается эта тема. Я не знаю, врать не буду. А про переименование я читала тоже. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
Рина |
2.2.2010, 20:20
Сообщение
#94
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут? Думаю, правильно. Хотя, историческая часть города... Если эта -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
jurij |
2.2.2010, 21:04
Сообщение
#95
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 142 Регистрация: 2.4.2009 Пользователь №: 5 603 |
Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени. Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !? Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !? |
Cherny |
2.2.2010, 21:33
Сообщение
#96
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !? Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !? До революции не было никаких надзирающих органов по охране памятников. И все памятники стояли себе на своих местах. А в советское время понасоздавали всяких-разных контор по "охране", да и сейчас их все еще куча-а толку - ноль целых ноль десятых. Что захочет большой чиновник в обнимку с братом-торгашом,то и сделают. И надстройки на крышах старинных особняков и сталинок в центре городе наклепают, и яхт-клуб уничтожат, и бульвар "капустой" изувечат. А закон - для врагов... Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО? -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
Yositch |
2.2.2010, 21:36
Сообщение
#97
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Проект площади Ленина послевоенного времени? -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
местный житель |
2.2.2010, 21:41
Сообщение
#98
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади? Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним. -------------------- В движении жизнь...
|
Fort |
2.2.2010, 21:48
Сообщение
#99
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації. На мой взгляд - это специальная методика для наших чиновников-бездельников, чтобы ничего не делать. Все очень просто - памятник Грейгу устанавливается заново, проект сделают современные специалисты по старым фотографиям. И Вам придется смириться с тем, что это все таки памятник, только новый. Кстати, вот ссылочка про Опекушина, люди из других городов пишут и помнят, в том числе и про наш памятник. А наши службы охраны памятников за столько лет даже об этом и не вспомнили. Вот вам и министерство культуры и общество охраны памятников в действии. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Cherny |
2.2.2010, 23:27
Сообщение
#100
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади? Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним. МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ близок к разгадке.Он наверняка работает в НИИ градостроительства! -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |