Версия для печати темы

Автор: Yrka 7.3.2007, 16:02

На счет совместной вылазки обеими руками "за ". На данный момент я на этапе "сбора информации"
Сегодня удалось коечто выяснить по поводу казарм - проезжал мимо на велосипеде - заехал прям в открытые ворота ,сторожа на входе небыло. Во дворе работали строители - стелили крышу , двое из них "курили" с ними я и заговорил . Мол мне рассказали о подвалах в 11 уровней под зданием казарм , еще немного "залил" о древности этих сооружений и спросил что они могут по этому поводу рассказать. Один из них оказался более продвинутым в этой области - говорит был там , вобщем повел меня показать что и как. Входов он показал несколько - два перед зданием во дворе (абсолютно не закрытые от проникновения) тоесть просто прикрыты досками, и один в том крыле что ближе к строительному техникуму. Заглянул я в 2 из 3х . Входы представляют из себя шахты глубиной около 5-6 м , лестниц никаких нет спустится можно по веревке, кладка из ракушняка. Со слов строителя "кладка хорошо сохранилась , есть арки , лестницы какието, обьемы помещений большие". Один из входов во дворе он отметил - туда говорит спускались какието сотрудники института толи историки толи археологи.
На счет подтопления подвалов говорит - все сухо. Хотя возможно что он просто не знает о какомнибудь выходе на другие уровни ниже..
Спросил насколько реальнотуда спустится мне - говорит что пока тут ведутся работы это в принципе можно сделать - все открыто ничего не охраняется , предложил спустить меня туда "прям счас" времени у меня небыло да и форма одежды не позволила.

Автор: Yrka 7.3.2007, 16:13

Подумалось - раз имеющиеся входы типа шахт , и помещения скорее всего могли использоваться как склады то скорее всего , что имеются ходы по которым было гораздо удобнее завозить чтолибо на склад чем через шахту..
Причем в шахте внутри здания на дне обломки камней именно в районе отверстия - не мог это быть просто обвал пола ?

Автор: Бугель 7.3.2007, 16:43

Насколько я помню, со стороны Адмиральской есть два входа в подвал. Те шахты со двора вероятно использовались именно для загрузки в подвалы чего либо. Насколько я знаю в подвале была котельная, вероятно это шахты для загрузки угля. Причем система обогрева была довольно интересной - горячий воздух поднимался по специальным каналам в стенах и обогревал все здание. Но это еще при царе -батюшке было.
Со слов Андрея Майстренко в подвалах довольно много мусора и проникнуть на более глубокие уровни без расчистки невозможно.

Автор: Yrka 7.3.2007, 22:05

Я осматривал один вход со стороны Адмиральской (ближе к техникуму) - железная дверь на внутреннем замке, как раз в той части здания, внутри, имеется шахта-вход . Так шахты кажется намного глубже уровня двери с улицы.

Автор: Бугель 13.3.2007, 18:23

А можно узнать поподробнее - что шахта просто внутри здания? Ничем не огорожена и не имеет никаких приспособлений для спуска?

Автор: Yrka 13.3.2007, 20:17

Если снаружи шахта - это в прямом понимании этого слова прямоугольный колодец примерно 1х1.5м на дне которого имеется ход , то внутри здания это отверстие в углу комнаты над "коридорчиком" примерно 1х4 м очевидно когдато имевшее либо люк либо прикрытое полом который впоследствии обвалился. (на уровне пола 1 го этажа в кладке есть отверстия очевидно от балок перекрытия) На дне , под отверстием видна куча камня и мусора , по периметру виднеются два проема слева и прямо от наблюдателя . Спустится реально только по лестнице или веревке около 4 м, там где нет обсыпавшихся камней - еще глубже примерно на метр.

Автор: Yrka 14.3.2007, 21:38

Побывал там - к сожалению ожидаемых выходов в катакомбы или какиенибудь другие уровни не удалось обнаружить с наскока, но есть некоторые места где имеется свежая кладка и непонятна сама конструкция подвалов - они два отдельных подвала , а посередине (довольно большая часть под зданием) либо подвала нет либо входы туда замурованы..

лестница ведет на 2й уровень подвала , бетонные кубы - основа опор под массивную чугунную лестницу , данные опоры очевидно делались гораздо позже и сама лестница раньше спускалась в подвал , впоследствии она была обрезана и забетонирован проход. На втором уровне подвала видны остатки воздуховодов которые расходятся по стенам , через них выходил нагретый воздух из котлов, самих котлов нет.

справа в проходе выход в шахту наверх, как оказалось при осмотра подвала шахт не менее 5 , кроме того есть какието "лисьи норы" в глубине заканчивающиеся завалом.

одна из засыпаных шахт наружу - судя по всему через нее засыпали уголь - об этом говорит наклон камней пола, и если присмотрется на стенах виден темный уровень , я предполагаю что он от угольной пыли.

Автор: Бугель 15.3.2007, 11:22

Я приятно удивлен оперативностью!
Предлагаю следующую вылазку организовать совместно. Фотки очень интересные. Спасибо за них огромное.

Автор: sadko 27.3.2007, 8:44

Могу вставить свои пять копеек по поводу подвалов флотского полуэкипажа. Обследовали их года два-три-четыре(?) назад. Попробую найти отчет. Входов в катакомбы - не нашли ни одного. В то время при рытье котлована под теплотрассу - обрушили свод тоннеля. Это сразу от входа - справа от дороги. Тоннель шел параллельно этой дороге. Одним концом в сторону 61 завода - глухой завал, пробовали копать - глухо. Второй конец шел параллельно дороге, но в р-не трибуны метров через 15 тоже завал - по видимому трибуной придавило. В этом тоннеле было ответвление вправо, метров 15 тоже с понижением. Заканчивалось узким каналом. Как теперь мы думаем - это были каналы, по которым засасывался холодный воздух в отопительные печи, которые были в подвале.

В подвалах суперинтересного ничего найти не смогли - во всяком случае конюшен не видели.

В конце прошлого года снова были там (уже холодно было) Телевизионщики снимали хфильм о катакомбах. таки они его сняли - я не видел, но Майстренко говорит -неплохо получилось. Так вот - тогда нашли еще одни тоннель метров 10 из подвала, вход в который с улицы ближе к коледжу дверь эта на замке - там склад. Тоннель имел аналогичную конструкцию с тоннелем, что был ответвлением в указанном выше. Тоже узкий канал - наверное для подачи воздуха к печи.

Других открытий там сделать не пришлось. А строители, что крыли крышу - нам давали лестницу ломы - это они про нас наверное говорили...

Автор: Fort 26.1.2009, 18:20

Во время съемки телепередачи о легендах Николаева удалось проникнуть в подвал под зданием.
В первом ярусе расположены холодильные камеры (середина 20 века), перекрытия как во всех зданиях - такие бетонные арочные плиты.
Во втором ярусе все арочное из ракушечника, изначально там была расположена котельная. Рядом с котлом был обнаружен небольшой лаз, выложенный из пиленного камня и уходящий еще ниже - явно на третий ярус. Проникнуть туда довольно сложно - все засыпано мусором.
Во дворе, в центре, расположен колодец, метров 10 глубиной. На снегу его очертания были видны. По словам коменданта от зданий к колодцу идут подземные галереи.

Автор: JohnnyD 28.11.2010, 10:25

Именно так и два входа ещё расположены с внешней стороны здания,со стороны Адмиральской.Они особо не закрыты и строители туда явно спускались,потому что одно время были приоткрыты двери в одном из проходов.И есть там и лестницы и всё там есть,просто вы смотрели не с той стороны

Автор: SULTAN 19.3.2011, 22:51

http://www.picatom.com/1u/DSC00822-5.html

http://www.picatom.com/1u/DSC00820-4.html

Скоро будет.......

Автор: Око17 3.8.2011, 22:17

Дядька рассказывал, когда жил в доме на Адмиральской, то из его подвала шёл тоннель. Куда он ведёт не помню, слушал в пол уха.

Автор: FAETON762 14.10.2011, 8:33

Сегодня утром проезжал на маршрутке возле 61-го завода и увидел 2 эксковатора которые рыли пряио под зданием казарм полуэкипажа.
Может нароют какой ход. если кто что узнает - отпишитесь, очень интересно.

Автор: Boris 14.10.2011, 18:18

Прокладывают коммуникации.

Автор: FAETON762 14.10.2011, 19:19

А может что и нароют.

Автор: Yositch 18.10.2011, 16:10

Уже нарыли. Продолжение могильника времен римской империи.
И в траншее уже работают (Смирнов точно там был). Бронза есть. Бисером вышитое платьичко.
Жаль что денег не дадут и зароют на фиг вместе с трубами.
А по-хорошему, надо бы всю площадь коммунаров перерыть и улицу в том районе. И под стенами завода.
Ведь и на заводе во время строительства выпадали из траншей скелеты, но информация редко просачивалась.
Сегодня в новостях на НИС-ТВ должен сюжет выйти в новостях.

Автор: FAETON762 19.10.2011, 17:22

КЛАСС!!!

Автор: Yositch 20.10.2011, 10:48

А вот и сюжет кому интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=TasQMnYJZZ8

Автор: Рина 20.10.2011, 20:19

Чтоб все перерыть, нужны достаточные основания. Нельзя уничтожать более позднюю историю города, даже если бы были на это деньги, ради того, чтобы "докопаться" до древней. Случилась наконец оказия поточней локализировать некрополь и некоторые его границы, отлично. То, что он там есть, специалистам было известно и раньше. А "просачивать" такую информацию - навлекать на памятник неприятности.
Памятник археологии на территории завода тоже известен и давно стоит на государственном учете.
Если по-хорошему, то можно практически в любой точке области (утрирую немножко) порыться, и будут находки. Исторический прочесс длился тысячелелетиями.
И еще, ИМХО. Кладбище музеефицировать аморально. Я бы не хотела, чтоб на мой ориентированный по сторонам света костяк с сопровождающим материалом глазели все желающие.

Автор: Boris 20.10.2011, 21:21

Да ладно... вон, парижане устроили в катакомбах http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0. Да еще цинично предлагают скидку на посещение для пенсионеров

Автор: Yositch 20.10.2011, 21:22

О чем вы? Парк Коммунаров? Нельзя там рыть? Там исторически ценные газоны? или асфальт на проезжей части????
Что же там дали строить баню и спортзал, если такое историческое место известное было?

ПС: А о "просачивании" информации можно спросить?
Это намек на необходимость цензурирования?
Кто еще только не рассказывал журналистам о чем можно говорить о чем нет?
Много цензур лично я за жизнь повидал, но "исторической" еще ни разу! Век живи - век учись!

Автор: Рина 20.10.2011, 22:35

Почему Парк Коммунаров? Археологический памятник несколько выходит за его границы, как все желающие смогли убедиться в ходе работ на национальном памятнике архитектуры - Старофлотских казармах.
Про баню и спортзал ничего не могу ответить - это не я "дала строить"
Про цензуру. Ни на что я не намекаю. Известен печальный опыт разграбления археологических памятников. И опыт этот подсказывает - чем меньше народа о нем знает, тем целее он будет.
С Вами, Юрий, я общаюсь не как с журналистом, и поднятая тема о цензуре вызвала у меня некоторое недоумение. Тем более, что в моих словах и намека на нее не было. Информация о памятниках археологии содержится в документации под грифом ДСК - для службового користування. Ничего общего с цензурой.

Автор: Yositch 20.10.2011, 22:50

Идем постепенно:
- После размещения мною сюжета вы пишете: "А "просачивать" такую информацию - навлекать на памятник неприятности." Как это надо понимать? Как одобрение сюжета? Или как его осуждение?
- Я не журналист.
- ДСК? Это значит что любой водоканал, жэк, и т.д. копающий траншею имеют к ней (обязан иметь) доступ. От кого прячем?
- Весь старый город стоит на кладбище. это не секрет ни для кого. надо копать там где есть возможность. На площади есть возможность. Надо копать! Открыто (чай не курганы в поле), медленно.
- Грифы (дск, сс и т.д.) и есть часть цензуры. Не может быть цензуры на историческое наследие.
- Национальный памятник архитектуры "Казармы" превращен в уродский сарай с подвесными потолками и картонными стенами. Вас это не смущает?
- Не знаю кто остановил строительство бани и спортзала. но спасибо им большое.

Автор: Рина 20.10.2011, 23:34

Постепенно.
- То, что я написала, относилось к Вашему тексту "Ведь и на заводе во время строительства выпадали из траншей скелеты, но информация редко просачивалась", а не к сюжету. К памятникам археологии вообще. Сюжет себе и сюжет. Нормальный. Лично мое человеческое осуждение только к части о возможной музеефикации захоронений, хотя все и так понятно, что вряд ли, вряд ли.
- Тем более, я была удивлена, что Вы заговорили о журналистах, к коим наша беседа, как я думала, не относилась. Теперь понятно, ведь я говорила не о сюжете.
- Действителььно, любой водоканал может иметь доступ к данной документации, офромленный должным образом. От них не прячем, прячем от грабителей и мародеров. И не мы, а Закон.
- Про площадь. Она тоже памятник истории, Памятное место расстрела коммунаров (название неточное, напамять). Еще там стоит памятник монументального искусства. И еще, она находится в исторической части города, которая тоже имеет статус комплексного памятника. В отдельных случаях (как, например, с казармами) можно и нужно копать, денег нету.
- На историческое наследие в части археологии можно и нужно иметь цензуру, поскольку нет возможности поставить вооруженную охрану на все памятники археологии. Только охрана в состоянии уберечь их от разграбления, увы. И никак нельзя сведения о них делать достоянием общественности.
- Смущает очень, поверьте. Но при всем этом предмета охраны памятника архитектуры он не утратил.
- Согласна.

И, предвосхищая возможную тему о Законе, его несовершенствах и несоблюдении. Плох он или хорош, он действующий. И в работе мы руководствуемся именно им. Наказывать его нарушителей - на то есть специально обученные компетентные органы (тоже отдельная тема, кстати). Молчаливо одобрять его несоблюдение в стиле: "Вон там то-то и то-то сделали, и ничего", мы не можем. Равно как и упреки в стиле: "Куда же вы смотрели" - это тоже не к нам. Мы выполняем свою работу, о которой известно всем, кто с нами знаком.
Неожиданная такая дискуссия у нас получилась на ночь глядя

Автор: Fort 1.1.2012, 22:57

Обобщил имеющийся у меня материал в виде статьи http://bazar.nikolaev.ua/content/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B6.

В процессе подготовки материала обратил внимание на интересные детали здания попавшие на фото при съемке памятника Игнатию Шевченко:

1)Довольно высокий цоколь здания (сейчас ниже).
2)На цоколе есть окна из подвала (сейчас нет).
3)Под арочным окном первого этажа есть каменный уступ (сейчас нет).

Вопрос к форумчанам - есть ли у кого нибудь снимки здания во время ремонта?
Хочется разобраться с этой фотографией - возможно на заднем плане Севастополь?

Автор: Николаевский кондуктор 2.1.2012, 10:53

К вопросу о новом месте краеведческого музея и его открытия!

Все мы знаем что музей практически перехал на новое место.
Пока готово одно здание но оно в десятки раз больше по площади предыдущего здания. Так полагаю что многие артифакты, лежащие в подвале на Декабристов теперь будут выставлены на всеобщее обозрение.
Интересует следующее, когда же все таки музей откроется для посещения?
Будут ли в музее комнаты предусматривающие экспонирование передвижных выставок?
Опять же, размышляя заблаговременно хотелось бы поинтересоваться, в предверии 100 летия николаевского трамвая есть ли вероятность выделения одной комнаты для создания музея электотранспорта в нашем городе на постоянной основе?
Вот пожалуй пока и все.
Да, наверное стоит для нового музея выделить отдельную тему?

Автор: vnikolsky 2.1.2012, 13:10

Всех с Новым годом! Вот нашел у себя фотокарточку. Судя по надписи - это таки Николаев.

http://www.picatom.com/23/Shevchenko_Pamytnik-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php

Автор: Fort 2.1.2012, 13:28

Спасибо огромное за фотку! Действительно это северный корпус. Только каменные уступы под арочными окнами не сохранились до наших дней.

Автор: Femina 11.1.2012, 14:25

А вот это, как пишут в статье, Севастополь http://www.sevmonument.ru/readarticle.php?article_id=11
А теперь смотрите еще: http://www.sevmemorymap.info/details.php?id=144#photosection
А по местам, похоже, все расставляет третья ссылочка : http://poluostrov-krym.com/dostoprimechatelnosti/pamyatniki/bastiony-sevastopol.html Место - наше николаевское, но начала ХХ века, памятник - первый, который перенесен в Севастополь

Автор: Femina 11.1.2012, 15:00

Теперь сама с собою спорить буду : памятник Шевченко был перенесен в Севастополь и установлен возле Александровских КАЗАРМ, а теперь его восстановили на месте 3-го бастиона, так что не факт, что на фото в статье Николаев.

Автор: Cherny 11.1.2012, 20:00

А в какой статье именно? Если в посте ув.vnikolsky-то там черным по белому, с ятьями, указан наш город. Если же в статье http://www.sevmonument.ru/readarticle.php?article_id=11-то подпись сделана в наше время и что такое нач.ХХ века-неизвестно. Может быть и 1900 и 1901 г. Да и трудно не узнать очертание акройдовской казармы. Я думаю, что все таки Николаев изображен на этих фото. Хотя, справедливости ради, должен признать, что Лазеревские казармы в Севастополе очень похожи на наши. http://www.picatom.com/23/-17235.html
А вот в тему еще шедевр с детективным подтекстом. http://uletay7.ucoz.ru/publ/krymskoj_vojny_1853_1855_godov/geroi_oborony/matros_ignatij_shevchenko/21-1-0-10 Умилительно.Особенно хорошо получились профессор Крючков и "городской голова" Г.Ге.

Автор: Femina 11.1.2012, 22:32

http://www.shukach.com/en/node/423 Не могу скопировать, но на втором фото (центральный вход Лазаревские казармы), ну ОЧЕНЬ похожее место. Может и с ятью Николаев написано, но ... на сарае тоже кое-что написано, а там дрова хранятся. А если серьезно - лично у меня, после просмотра последней указанной мной ссылки, сомнений появилось больше, чем убежденности, что это фото Николаева

Как резюме: на фото ув.vnikolsky Николаев, а на фото из статьи Старофлотские казармы принимают новый экипаж! скорее всего Севастополь.

Автор: Radiant 12.1.2012, 0:54

проф.Крючков Юрий Семёнович, читал у нас сопромат на Электрофаке.
Вот он то меня катакомбами и заразил.
Решали на практике задачи его выдумки. Считали при каком напоре мог бы лопнуть глиняный водопровод, что шёл от ДОФа к Музею флота. А историй сколько рассказывал... Блин, вроде недавно было, а уже 15 лет прошло.