Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Расстрел коммунаров
selit
сообщение 22.1.2009, 23:31
Сообщение #21


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



мозговой штурм закончился победой!
В книге "Історія міст і сіл УРСР" есть описание этой фотографии...
теперь все встало на свои места!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 22.1.2009, 23:48
Сообщение #22


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



я просто сканил страничку cool.gif
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 23.1.2009, 0:02
Сообщение #23


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



ВАУ! Большое спасибо! Потому что сомнения у меня эта фотка вызвала. И пл.Ленина на себя не похожа, и на ноябрь как-то не смахивает.
Но интерес все равно остался - как же и где похоронили наших "коммунаров"?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 23.1.2009, 16:27
Сообщение #24


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Несколько раз смотрела на отсканированную Selit страницу из книги. Знаете что меня смущает? Подпись к фотографии. "Похороны 16 николаевских коммунистов и комсомольцев, погибших в с.Нечаяное"
На село явно фотография не тянет - там не могло быть вымощенной камнем дороги, да и людей очень много. Если это Николаев, то тогда у нас не раз хоронили "коммунаров", причем разных. Но о случае мая 1919 г. никаких упоминаний нигде нет. Даже на этой, отсканированной странице. А не может быть такого, что фотография одних событий, а подпись- сама по себе?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 23.1.2009, 17:22
Сообщение #25


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Конечно на село не похоже. Потому что не село это, а город Николаев. Еще раз повторяю, что место изображенное на снимке - современная пл.Ленина. Тогда она называлась Соборная площадь. Здание на заднем плане - здание гаупвахты, центральная часть которого расположена примерно там где сейчас находится памятник Ленину. Снимок сделан с балкона здания городской управы расположеного напротив, на месте которого сейчас здание главпочтамта и укртелекома.
На аннотации к фотографии в книге указано место гибели этих 16-ти коммунистов - с.Нечаянное, а не место проведения их похорон. Убили там а привезли хоронить в Николаев. Наверняка в Нечаянное они ездили из Николаева для проведение продразверстки т.е. попросту для отбора хлеба у населения т.е. у "куркулів" как их тогда модно было называть. Другие причины маловероятны.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 23.1.2009, 21:21
Сообщение #26


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 207
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Мне сегодня рассказали что после войны каких-то солдат сначала похоронили за забором церкви, что была на пушкинском кольце, потом перезахоронили возле стеллы у Пионера, а потом перенесли на старое кладбище где могила Васляеву...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 23.1.2009, 22:32
Сообщение #27


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Интересно было бы узнать чье оно. А еще, знаете, что удивляет - памятник коммунарам соорудили, завод переименовали, площадь в их честь назвали, но никто не знает где они похоронены. Могли бы и там какой-нибудь памятник соорудить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 24.1.2009, 21:09
Сообщение #28


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(selit @ 22.1.2009, 23:31) *

мозговой штурм закончился победой!
В книге "Історія міст і сіл УРСР" есть описание этой фотографии...
теперь все встало на свои места!

Если пройти далее по этой книге,то на странице 485 (русскоязычное изание 1981 г.), в статье о селе Нечаянное, есть краткий рассказ о событиях.
А фотография- действительно,показывает момент траурного митинга на Соборной площади в Николаеве,во время похорон шестнадцати советских активистов (Скляр И.,Онищенко Н.,Фельдман Л. и др.),убитых крестьянами в селе Козлово (Нечаянное).1.06.1919 г. Похоронены были на Адмиралтейской площади (площадь Коммунаров),позже перезахоронены на Интернациональном кладбище.
Вот как выглядело кладбище в 20-е гг. Изображение
А так-уже в 60-е. Изображение Но на переднем плане другая братская могила-тоже убитых крестьянами активистов в августе 1919 г.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 25.1.2009, 3:59
Сообщение #29


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Получается, что их похоронили на площади,на которой через несколько месяцев расстреляли 61 коммунара? Или их к тому времени (ноябрь 1919 г.) уже перезахоронили на Интернациональном кладбище? Как-то не вяжется братская могила с площадью перед заводом "Руссуд" - почему именно там , а не где-то в другом месте? Я больше чем уверенна, что они не были работниками завода.
А где находилось Интернациональное кладбище,там где старое?
Кто знает где похоронили 61 коммунара?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 26.1.2009, 22:05
Сообщение #30


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(alexandrina @ 25.1.2009, 3:59) *

Получается, что их похоронили на площади,на которой через несколько месяцев расстреляли 61 коммунара? Или их к тому времени (ноябрь 1919 г.) уже перезахоронили на Интернациональном кладбище? Как-то не вяжется братская могила с площадью перед заводом "Руссуд" - почему именно там , а не где-то в другом месте? Я больше чем уверенна, что они не были работниками завода.
А где находилось Интернациональное кладбище,там где старое?
Кто знает где похоронили 61 коммунара?


Сообщение о похоронах 16 николаевских коммунистов, погибших от руки кулацких бандитов в с.Козлово 26 мая 1919 г. (31.05.1919):"Третьего дня из Нечаянное-Козлово, специально посланным отрядом, доставлены в город Николаев трупы, зверски изрубленные кулаками, товарищей Скляра, Кирова, Бабанина, Позиченко, братьев Пащенко, Онищенко, Каяновича, Фельдмана, двух шоферов, двух красноармейцев и одного спартаковца. Тела убитых сопровождали товарищи Возняк и Рожанский. Похороны состоятся в воскресенье на площади Коммунаров (быв.Адмиралтейская площадь), где воздвигается склеп для всех убитых" (см.Николаевщина в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны (1918-1920): Документы и материалы.-Херсон,1962-с.138)
Адмиралтейская площадь была переименована в площадь Коммунаров по решению Николаевского Совета в марте 1919 г., в память рабочих, погибших в дни Мартовского восстания 1918 г.
Я думаю, что похороны на площади Коммунаров- это местная калька Марсового поля или Красной площади. Но через несколько месяцев пришли белые, и,вероятно, снесли "склеп". А уже после 1920 г.решили на площади никого не хоронить, и создали Интернациональное кладбище, рядом с еврейским, через дорогу от христианского.
Что же касается расстрела 61 человека и их захоронения. Как известно, их не хоронили несколько дней и они лежали на площади для устрашения. Но затем родственникам разрешили забрать тела и все похоронили своих родных по религиозным канонам : евреев-на Еврейском кладбище, русских, украинцев и латышей - на Христианском кладбище.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 26.1.2009, 22:23
Сообщение #31


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Спасибо огромное за информацию!
У меня еще один вопрос возник. Я встречала информацию о том, что раньше на стене завода "Руссуд" была табличка с фамилиями 61 коммунара. Кто знает, когда ее оттуда сняли и почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 27.1.2009, 17:49
Сообщение #32


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(alexandrina @ 26.1.2009, 22:23) *

Спасибо огромное за информацию!
У меня еще один вопрос возник. Я встречала информацию о том, что раньше на стене завода "Руссуд" была табличка с фамилиями 61 коммунара. Кто знает, когда ее оттуда сняли и почему?


Да, табличка была однозначно. В книге "Наш край. Короткий путівник-довідник", выпущенной в Николаеве в 1958 г., написано: " Площа 61 комунара розміщена вздовж вул.Адміральської, між вул.1-ю й 4-ю Слобідськими. На ній, в ніч з 6 на 7 листопада 1919 року, денікінці розстріляли 61 комунара. На площі встановлено меморіальну дошку".
Но когда исчезла-трудно сказать. Нынешнее время пестрит случаями снятия не только табличек, а целых элементов памятников. Так что утащили ее-и концы в воду! Ну а для уточнения этого вопроса можно обратиться в отдел охраны исторического и архитектурного наследия горисполкома.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 27.1.2009, 19:01
Сообщение #33


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата
" Ну а для уточнения этого вопроса можно обратиться в отдел охраны исторического и архитектурного наследия горисполкома."





И Вы думаете там нам ответят на этот вопрос???? Я глубоко в этом сомневаюсь. Я думаю, что скорее табличку не стащили, а сняли по определенной причине. Нет конкретных людей - нет проблем, значит никто не будет копать в их прошлом. Коммунары, так коммунары, а то что многие из них сидели в каторжной тюрьме отнюдь не из-за своих политических убеждений, так это дело десятое. Я уже писала ранее, что пыталась найти их фамилии в Гмыревке. Так их кто-то аккуратненько из газет вырезал:(
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Citizen
сообщение 27.1.2009, 23:38
Сообщение #34


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14
Регистрация: 26.1.2009
Пользователь №: 5 542



читаю данный раздел, и понимаю, как все-таки много еще неизведаного)))))
действительно бузумно интересно, может, у кого случайно есть фотка с табличкой о 61 коммунарах, что висела на заборе завода? (вместе со стеллами рабочих)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 4.2.2009, 0:05
Сообщение #35


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Citizen @ 28.1.2009, 0:38) *

читаю данный раздел, и понимаю, как все-таки много еще неизведаного)))))
действительно бузумно интересно, может, у кого случайно есть фотка с табличкой о 61 коммунарах, что висела на заборе завода? (вместе со стеллами рабочих)

Вот такая табличка есть на стене полуэкипажа:

Изображение

А стену завода к 200-летию города украсили вот такими "пляшущими человечками" в фараонно-египетском стиле:

Изображение

Тогда, видимо и убрали табличку.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 4.2.2009, 0:36
Сообщение #36


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 786
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Стену завода так "дивно" декорировали художники из Прибалтики. По проекту - ДК Судостроителей (нынешний Сити центр) должен был стоять в сквере коммунаров, а заводская стена, должна была быть частью ансамбля. Поэтому она и из белого камня, такого же как и облицовывали сити центр изначально. И огромный якорь из бетона должен был быть напротив входа.
В сквере Коммунаров даже камень стоит, на котором была мемориальная доска - что тут заложен дворец культуры завода им 61 коммунара.
Начали стену делать и сделали. А потом ДК перенесли на проспект Ленина. Камень остался, доску уперли.
Вот такая история.


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olegivanov
сообщение 4.2.2009, 18:17
Сообщение #37


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 5 551



Цитата
[Вот такая табличка есть на стене полуэкипажа:

Изображение




Ya vsegda schital, chto kommunarov privezli na rasstrel iz katorjnoy tyur'mu, gde oni naxodilis'. A tut poluchaetsa - iz B. Flotskogo Poluekipaja. Mojet ya chto-to putayu? Kto mojet rasskazat' o Flotskom Poluekipaje?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 4.2.2009, 22:22
Сообщение #38


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



К 30-летию этого жуткого события, областная газета "Бугская заря" напечатала рисунок некоего С.Бродского "Расстрел 61 коммунара". Изображение
А вот и стена полуэкипажа, у которой и разворачивались основные события того вечера. Я думаю,это стена по 2-й Слободской. Или нет? Изображение


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 13.2.2009, 20:26
Сообщение #39


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Форумчане, кто встречал точные даты прибывания генерала Слащова в Николаеве?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 17.2.2009, 18:55
Сообщение #40


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Части 4-й пехотной дивизии, которой командовал Слащев, вошли в Николаев 19 августа 1919 г.Но это по новому стилю. По старому, стало быть, это 6 августа. Слащев становится начальником гарнизона в Николаеве, и пробыл он у нас, наверное, до начала декабря, поскольку 6 декабря 1919 г. был назначен командиром 3-го армейского корпуса и отправляется в Крым, организовывать его оборону.

А вот еще один опус из прошлого - со времени расстрела прошло пять лет. Из местного журнала "Бурав" за 1924 г. Изображение


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика