Версия для печати темы

Автор: Boris 4.5.2009, 12:04

Случайно наткнулся: http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906

Огромное значение, придаваемое оккупантами Николаевщине, подтверждает тот факт, что в ней побывал сам фашистский фюрер. В немецком кинохроникальном журнале «Deutsche wochenschau» («Немецкое образование») за август 1941 года, который хранится в архиве Госфильмофонда Российской Федерации, запечатлена кратковременная остановка Гитлера в Николаеве. Автор этих строк видел сюжет немецких пропагандистов . Самолет фюрера в небе. С высоты Гитлер лично осмотрел Николаев, облетев его. Самолет приземлился на аэродроме. Гитлер вышел, спустившись по небольшому металлическому трапу. Он в своей повседневной полувоенной форме. Его встречают. Адмирал докладывает состояние дел. Гитлер внимательно слушает. Через день после посещения Николаева фюрер вместе с итальянским дуче Муссолини принимал парад немецких войск в Первомайске.

Интересно, есть ли еще какие подробности?

Автор: v0lant 4.5.2009, 13:11

На Ютюбе есть выпуски этого журнала.
Просмотрел парочку за август, 1941. Есть подходящий облет на самолёте, но диктор за кадром говорит что дело происходит в Минске.

смотреть с 9-й минуты.

UPD. попался вот ещё выпуск про Николаев, за сентябрь 1941

Автор: Lessa 4.5.2009, 13:45

Супер! Спасибо!

Автор: v0lant 4.5.2009, 14:17

Lessa, этот выпуск можно взять целиком и в более качественном виде тут:

http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/

1941-09-03 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 574

8<----
UPD: скачал только что, именно этих кадров в данном выпуске нет зато есть другие!
---->8

кроме того, про Николаев есть в выпуске за 1944 год, но в каком пока не ясно, в описаниях Николаев не фигурирует.

Описания выпусков:
http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/0%20-%20Inhaltsbeschreibungen%20der%20Wochenschauen.html

Автор: Boris 4.5.2009, 14:35

Очень похоже на описание журналиста "ЮП", но... выпуск от 13 августа, а немцы вошли в Николаев 16 августа. Так что тему можно смело переносить в "Легенды".

Автор: alexandrina 4.5.2009, 14:38

Я помню в период перестройки в кинотеатре "Хроника" показывали документальный фильм, в котором были и кадры с Гитлером (те, о которых упоминает Boris). Из достоверных источников знаю, что этот эпизод (15-20 секунд) есть в музее подпольно-партизанского движения.
О прилете Гитлера в Николаев также пишет и заведующая этого музея Л.Б.Ташлай:

http://www.picatom.com/y/DSCN3909-1.html http://www.picatom.com/y/DSCN3913-1.html http://www.picatom.com/y/DSCN3910-1.html http://www.picatom.com/y/DSCN3914-1.html

PS См С.105, сноска 11

Автор: Boris 4.5.2009, 14:41

Только в музее рассказывали про уничтожение немцами завода, а тут - кинохроника...

Автор: v0lant 4.5.2009, 14:46

Есть смысл посмотреть выпуск №573, он от 27 августа, этот сюжет может быть только там.

Автор: Boris 4.5.2009, 14:49

О! Спасибо! Кроме того, тут еще сведения про "могилу генерала".

Автор: Boris 4.5.2009, 15:00

Похоже:

1941-08-27 - Die Deutsche Wochenschau Nr. 573 (29m 02s, 720x544)
Vorbereitung und Luftangriff auf Murmansk. Vormarsch im Raume des Ladoga-Sees. Luftangriff auf den Stalin-Kanal. Besuch des Führers an der Ostfront. Vormarsch rumänischer Truppen auf Odessa, Vorstoß deutscher Verbände nach Nikolajew, herzlicher Empfang durch die Bevölkerung, Kampf gegen sowjetische Stellungen, Nikolajew in deutscher und ungarischer Hand, Armut der Zivilbevölkerung in den bolschewistischen Gebieten. Angriff auf Gomel und Sicherung sowie Säuberung der Gleisen, Vorstoß deutscher Panzer, deutsche Truppen rücken in Gomel ein, annähernd 90.000 Gefangene. Generalfeldmarschall von Brauchitsch im Hauptquartier des nördlichen Frontabschnittes. Vormarsch auf Narwa am finnischen Meerbusen, ganze Stadtviertel von Narwa wurden von den Bolschewisten in Brand gesetzt. Einnahme von Nowgorod. Kurze Ruhe- und Essenspause, Reinigung und Aufrüstung der Maschinen. Angriff von Stukas auf die Eisenbahnlinie Petersburg-Moskau.

Короче, качаю...

Автор: v0lant 4.5.2009, 15:05

Возможно, он прилетал 18 августа, вот тут уже было обсуждение:

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=617472#post617472

Автор: v0lant 4.5.2009, 17:30

В 573(4?) выпуске Гитлер прибывает в расположение генерала-фельдмаршала Рундштедта, командовавшего группой армий "Юг".
Возможно, это те самые кадры?

UPD: судя по всему, это был визит в Бердичев, 6 августа 1941 года.

Автор: Boris 4.5.2009, 18:20

Тут вообще говорят, что Гитлер ходил в николаевский театр вместе с... Муссолини!

Подбивая промежуточные итоги: предъявленные документы пока не дают оснований утверждать, что Гитлер был в Николаеве.

Найденные же киноматериалы интересны сами по себе, их можно перенести в соответствующую тему.

Автор: alexandrina 4.5.2009, 18:41

Может стоит спросить у эксперта - Л.Б.Ташлай? Я думаю, что заведующая музеем, если писала об этом, то точно владеет информацией

Автор: Boris 4.5.2009, 18:45

Согласен!

Автор: v0lant 4.5.2009, 18:59

В мемуарах Пауля Шмидта, личного переводчика Гитлера, ничего о визите в Николаев не упоминается, а вот про Бердичев и полёт в Умань совместно с Муссолини есть.

Автор: Boris 4.5.2009, 19:44

Нет подтвержденных кадров Алоизыча в Николаеве. Пока, во всяком случае.

Автор: Boris 6.5.2009, 11:41

Скачал. Порасспрашивал наших преподавателей-"немцев". Короче, голос за кадром говорит, что Гитлер посетил штаб-квартиру Южного фронта. Осталось выяснить, где находилась штаб-квартира с 17 по 27 августа 1941 года.

А сегодня еще был в музее на Лягина. Там озвучили информацию из газеты: "Гитлер облетал город и совершил кратковременную (буквально на несколько минут) посадку на аэродроме в Кульбакино. В город он не заезжал".

UPD: Буквально было сказано "посадку на аэродроме в Широкой Балке".

Автор: v0lant 6.5.2009, 12:13

Вот интересный дневник, тут много о том, как брали Николаев.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

Автор: Fort 6.5.2009, 20:03

А что во время войны был аэродром "Кульбакино"?

Автор: v0lant 6.5.2009, 20:15

Похоже что был:

Автор: alexandrina 4.6.2009, 16:29

Вот нашла статью:http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=522
Там же есть и фотография Гитлера в Николаеве

Автор: Boris 4.6.2009, 16:52

Опять двадцать пять... данный кадр кинохроники к Николаеву отношения не имеет, я уже писал об этом.

Автор: alexandrina 4.6.2009, 16:59

А Вы автору напишите, Николаю Пономаренко, или в редакцию "Николаевских новостей" - ведь о том, что обсуждается на "скамейке" среднестатистическое большинство николаевцев не знает

Автор: Boris 4.6.2009, 17:13

написал в комментариях

Автор: alexandrina 4.6.2009, 17:26

Я думаю, что в дальнейшем нам нужно просто давать ссылку на сайт "скамейки". Это, с одной стороны, поможет популяризировать этот сайт, а с другой (что очень важно, по-моему)-позволит думающим николаевцам отвлечься от "сенсационного чтива", которое часто и густо печатают на страницах наших СМИ

Автор: Boris 4.6.2009, 17:29

там запрещено вставлять ссылки

Автор: alexandrina 4.6.2009, 17:38

Тогда все понятно: есть два мнения - наше (редакционное) и неправильное Поэтому и шабашат они частенько черти что (сорри)

Автор: Мадрид 25.12.2009, 9:50

Где-то была информация, о том как Гитлер присутствовал на параде в Первомайске. Но перед этим находился в Николаеве (и вроде бы даже вместе с Б. Муссолини) Постараюсь найти и выложить.

Автор: FlameHeart 3.3.2010, 17:10

В первом посте этого топика?

Автор: Boris 19.9.2011, 15:47

Блин! Ну не было Алоизыча в Николаеве! Единственное "доказательство" - кадры немецкой кинохроники, где Гитлер выходит из самолета якобы в Николаеве. Я специально просмотрел эту хронику с немецким переводчиком - там речь идет про другое место.

ЗЫ: В юриспруденции существует понятие "бремя доказательства": человек должен доказывать факт, а не его отсутствие. Что про Николаев, что про Первомайск - таковых доказанных фактов нет.

Автор: Pieter 19.9.2011, 16:10

И Вы этим уже убедили музейщиков?
Извините, но мне вспомнился анекдот про арию из оперы, которую оппонент не слышал, но ему Рабинович напел. Ничего личного! Это я про Вашего переводчика и прослушивание хроники...
Теперь про другого переводчика: Евгений Доллман не исследователь, книга издана в издательстве
не научной литературы, в популярной серии, там где бумагу тоннами гатят. Если это официальный документ, то я добрый молодец.
Здесь две рецензии книги:
http://www.labirint.ru/reviews/goods/166632/
общее - поверхностная и не соответствует названию.

Не удивлюсь, если модератор срежет все ветку в отдельный топ "так был ли фюрер в Николаеве?",
свой пост скопировал.

Автор: Boris 19.9.2011, 16:26

А у них никаких доказательств, кроме этой кинохроники нету Что они могли мне сказать?



"Не читал, но осуждаю"? Это книга не про переводчика Гитлера, это мемуар самого переводчика. Можно с ним спорить про его оценки событий и личностей, но факты остаются фактами.

Пока же я других фактов, подтверждающих гипотезу - не встретил.



Уже разнес аж по двум темам.

Автор: Lessa 19.9.2011, 16:29

Немецкие архивы одни из самых точных, но и там ПОКА нету упоминания подобного факта. Одного не могу понять, почему так многим хочется, чтобы Гитлер был у нас с визитом?
Я с удовольствием читала документы в архиве о приезде царей Российской империи в Николаев, так как шикарная подготовка, смотры, выезды...
А Гитлеру и так не надо было поднимать боевой дух, а тем более ездить с инспекцией.

Автор: Boris 19.9.2011, 16:48

Считается, что если в городе побывал Пушкин/Царь/Ленин/Сталин/Гитлер или Артемий Лебедев, то это резко повышает статус города

Автор: Pieter 19.9.2011, 19:43

Согласен, дальше идет про лягушек, каждая свое болото хвалит. Но скажите мне из чего история
складывается?

Lessa, в немецкие архивы никто запроса не делал, специально в них не работал по заданной теме.
Воспоминания и то, только в переводе читали. А персона фюрера у меня вызывает те же чувства, что и у Вас. И резонанс от каждого упоминания мне понятен. Но наши чувства могут помешать исследованию. И незнание фактов, в августе 41 по первоначальным планам, немецкий солдат уже должен был быть в Москве и Киеве. Так что поднимать было что... Основная интрига 41-42 года и была вокруг дилемы Москва или Украина.

Автор: Boris 19.9.2011, 20:19

Это Вы запросы в БундесАрхив не делали и почасово не платили переводчику за разбор армейско-бюрократического немецкого языка (а это та еще песТня), так что не надо обобщать

Автор: Pieter 19.9.2011, 20:48

Так выложите текст перевода Вашего переводчика, укажите его имя, время. Тогда это будет хоть какой-то
хфакт.
И я не думал совсем, что Вы так огорчитесь, что я вам на слово не очень поверил.

Автор: Boris 19.9.2011, 21:00

Ну, во-первых, переписку выложу когда подготовлю доклад и выступлю с ним на конференции. Если кратко — то ответы сводятся к "документы, имеющие отношение к возможному посещению Гитлером Николаева отсутствуют". Во-вторых, (еще раз повторю) существует принцип "бремя доказательства": это сторонники гипотезы "Гитлер был в Николаеве" должны ее доказывать. Таких доказательств нет.

Автор: Pieter 19.9.2011, 21:18

Данная тема поднята в 2009! Конференция будет? И про принцип - есть статья в газете, есть мнение директора музея.
Опять же косвенные данные, по аналогии, в Умани был, в Бресте, Запорожье 2 раза, Мариуполе был, а Николаев проигнорировал?

Автор: Boris 19.9.2011, 22:01

Всё это высосано из выпуска http://nsl-archiv.info/Filme/Deutsche-Wochenschauen/1941-08-27%20-%20Die%20Deutsche%20Wochenschau%20Nr.%20573%20(29m%2002s,%20720x544).mkv, один из кадров которого (Гитлер выходит из самолета) преподносится как доказательство посещения. На самом деле в киножурнале несколько сюжетов. Один сюжет посвящен прилету Гитлера в ставку группы армий "Юг" (смотреть с начала до 3:53, а другой — захвату Николаева (с 6:25). В этом легко убедиться, просмотрев номер киножурнала совместно с немецко-русским переводчиком, что я и сделал. Это уже потом в воспаленном мозгу наших историков два сюжета переплелись в один.




Он много чего проигнорировал. Первомайск, например. Доказательств нет-с...

Автор: Cherny 20.9.2011, 20:15

Да что копья ломать? Ну перепутали когда-то люди Гитлера с Гиммлером, и пошло это по разным публикациям и сайтам, что тут страшного? А доказывать, действительно, ничего ни надо. Пусть сторонники версии посещения доказывают-им будет честь и слава, в случае чего!

Интересно почитать в http://katyn.editboard.com/t953-topic :"В начале 1993 года "Военно-исторический журнал" опубликовал очень интересный и важный документ - "Собственноручные показания начальника личной охраны Гитлера группенфюрера СС и генерал-лейтенанта полиции Раттенхубера Ганса от 28 ноября 1945 г.". Вот что свидетельствовал главный телохранитель фюрера в разделе "Охрана Гитлера во время его выездов за границу и на фронт":
"В отношении поездок Гитлера на фронт могу показать следующее:
...3. Во время войны с Советским Союзом в 1941--1942 гг. Гитлер вылетал в г.Брест и Умань, в районы городов Риги и Минска, в Мариуполь к фельдмаршалу Клейсту, в Полтаву, к фельдмаршалу Рейхенау и в Смоленск к фельдмаршалу Клюге.
В 1943 г. Гитлер вылетал в Запорожье к фельдмаршалу фон Манштейну и вторично посетил фельдмаршала Клюге в Смоленске".

Или почитать Кавальеро У. Записки о войне. Дневник начальника итальянского Генштаба. — М.:Воениздат, 1968. http://militera.lib.ru/db/cavallero/index.html

Автор: aleks 20.10.2011, 14:41

http://www.youtube.com/watch?v=YrcItY8gkxE&feature=player_embedded#! вот еще видео

Автор: ATF 23.10.2011, 15:10

Был большой аэродром там, где сейчас современный аэродром Кульбакино. Из-за того, что от современного Старого Водопоя до современной Широкой Балки - в то время была одна сплошная степь (Новый Водопой только зарождался в районе 1-й Линии, а ЮТЗ еще вообще не было) - то этот аэродром, на который якобы высадился Гитлер в разных источниках назван по-разному: аэродром "Водопой", аэродром в Широкой Балке, аэродром в Кульбакино. Из-за огромной степи, которая простиралась почти на всю территорию современного Ленинского района - невозможно было дать точную географическую привязку и его название ассоциировали то с Водопоем, то с Широкой балкой, то с Кульбакино.

Автор: v0lant 23.10.2011, 20:14

Аэродромов вокруг николаева было действительно много, но Гитлер к ним не имеет никакого отношения.

Автор: котэ 7.10.2012, 14:34

http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3237598#post3237598

Автор: Boris 7.10.2012, 14:50

Много раз обсуждалось: это не про Николаев видео.

Автор: котэ 7.10.2012, 21:15

вообще какая-то каша из хронологических сюжетов и географических мест съемок

Автор: okok 8.10.2012, 8:09

А как же воспоминания Галины Адольфовны? "Прилет "Гитлера в Николаев помню, но мне его не показали – не пустили. Мне сказали: «Адольф прилетает, но ты его не увидишь». А вот с Геббельсом повстречаться довелось"

Автор: Boris 8.10.2012, 9:03

Гитлер прям как суслик: никто его не видел, но все знают, что он в Николаеве был.

Я абсолютно не против такой версии, но её документального подтверждения, увы, нет.