Версия для печати темы

Автор: Manzana 12.12.2012, 12:46

У меня вопрос по поводу окон. Рекламируют окна и при этом рассказывают про три, четыре, пять и шесть камер в окнах. Это вообще как? И нужно ли их так много?

Автор: SULTAN 12.12.2012, 22:35

Хорошие окна это:
1 качаственный и широкий профиль.
2 заводская сборка.
3 качественная фурнитура (которая позволит Вам без проблем открывать и закрывать окна много лет).
4 профессиональная установка.

Колличество камер влияет на теплопотерю профиля. Актуально большое колличество камер в профиле окна в более холодных странах и обязательно с тройным стеклопакетом. Хотя нередко встречается и у нас, и с двойным стеклопакетом. Более подробно Вам могут помочь наши форумчане, которые непосредственно занимаются стеклопакетами.

Автор: Fort 12.12.2012, 22:38

Ну это смотря как считать. В Одессе продают и 11ти камерный профиль (на самом деле 5ти камерный).

Для нашей климатической зоны достаточно и трех камерного профиля. В площади окна 90% - площадь стеклопакета, следовательно лучше уделить внимание именно ему и последующему утеплению откосов.

А для всех форумчан скажу, что начал наполнять информацией отдельный сайт http://okfort.com , на станицах которого, подробно буду показывать и рассказывать всю подноготную металлопластиковых окон.

http://www.picatom.com/28/okna_01-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php
Для начала зайдите в раздел http://okfort.com/articles.html (почитайте сказочки о металлопластиковых окнах ) на сайте http://okfort.com, там уже есть полезная информация, а дальше готов ответить на станицах нашего сайта на все Ваши вопросы.

Автор: BaGen 13.12.2012, 10:52

Заводская сборка-это настолько расплывчатый термин!!!! Я бы не рекомендовал заказывать окна собранные полностью на автоматических линиях.


самый обычный 3-х камерный профиль,системной глубиной 60мм, отвечает всем необходимым требованиям по энергосбережению.Всё остальное-рекламные трюки))))



Не бывает "двойных" и " тройных" стеклопакетов.
Есть однокамерные и двухкамерные.Для нашей климатической зоны более чем достаточно установить однокамерный стеклопакет,шириной 24..32мм ,но одно из стекол должно быть энергосберегающим (как правило,это так называемое "і-стекло",но есть и другие варианты). ИМХО-при замене окон в многоэтажках,заказ двухкамерного стеклопакета-это необоснованная трата лишних денег.

Автор: SULTAN 13.12.2012, 14:08

Я вижу вы не поняли мой "технический язык" для обывателей??? Вопрос, скорей всего, был задан девушкой, вот ей и был направлен ответ не в "камерах" а в колличестве стёкол. Так что не нужно злорадстовать. А если Вы спец в стеклопакетах, так опишите правильность выбора окна, и укажите на каком заводе полностью автоматизированный цикл (порезка и помывка стёкл, установка фурнитуры и конечная сборка изделия) сборки оконных стеклопакетов.

Автор: BaGen 13.12.2012, 17:42

Боже упаси!Прошу прощение,если обидел Вас!
Но обывателя тоже нужно приучать общаться грамотно.Тем более,что окна-это не тот продукт,который покупается каждый день. Естественное желание каждого клиента: чтобы окна стоили подешевле,а камер было побольше и обязательно с "двойным" стеклопакетом(патамушта соседка Клава так сказала,у которой двоюродный брат племянника такие заказал и у них всё классно ).Только почему- то мало кто задаётся вопросом: почему в одной фирме среднестатистическое окно стоит 1500грн, а у другой-800грн?Внешне-то они все одинаковые......
Я не буду упоминать названия фирм,систем и торговых марок,дабы не делать рекламу и антирекламу.Опишу лишь,на какие моменты я бы обратил внимание при заказе окон,если бы был обычным обывателем:
1)Система окон -желательно та,которая делается в Германии.(Правда сейчас все убеждают,что их окна -немецкие Но при наличии некоторой доли занудства выяснить ху из ху можно.)Хотя если на предприятии нормально поставлен контроль качества,то возможно делать вполне нормальные окна и из профлей,экструдированных в Украине.
2)Уплотнитель должен заводиться после сварки окна и целым куском в один проём(только одно место склейки).Такой уплотнитель легко заменить,когда он устареет. Если уплотнитель изначально впаян в створку,то по углам образуются "блямбы" и створка не прижимается равномерно по всему периметру.Более того такой уплотнитель -это мягкий ПВХ,который дубеет на холоде и значительно теряет свою эластичность( в отличие от уплотнителя из EPDM и силикона).
3)Армирование должно соответствовать требованиям ДСТУ и обеспечивать необходимую жесткость.Некоторые фирмы не ставят армирование вообще,или ставят из кусков,или используют эконом вариант армирования:толщину металла 0,5...0,7ммм и уменьшенную геометрию сечения).Разумеется никто на образцах в офисе Вам этого не покажет.Фирмы ,дорожащие репутацией,такого делать не будут,но сколько у нас однодневок?
4)Фурнитура.Любая немецкая или австрийская.Желательно с функцией микропроветривания.
5)Стеклопакет -вполне достаточно однокамерного с энергосберегающим стеклом.Даже для 5-камерного профиля.
6)Система профиля: я бы выбрал 5-камерный лишь по одной причине-на сегодня его стоимость ненамного выше 3-х камерного,а характеристики теплоизоляции всё-таки получше.Но если деньги на строгом учёте-вполне хватит и 3-хкамерного.
7)Фирма-производитель.Однозначно - местная.В случае возникновения проблем будет проще и быстрее их решать.Я с большим недоверием отношусь к иногородним заводам-гигантам,потому как ,когда гонят вал,то качество ставят не на первое место.Да и нормально наладить полностью автоматическую линию -это из области фантастики.В выборе фирмы лучше всего руководствоваться отзывами-рекомендациями друзей-знакомых,либо собственными тщательными наблюдениями.

Если будут ещё вопросы-задавайте.

Автор: Manzana 14.12.2012, 9:24

Спасибо за исчерпывающий ответ. Ощущение, что попала на форум изготовителей окон.

Автор: Boris 23.12.2012, 12:43

Так получилось, что свою квартиру я перестеклял постепенно, примерно по одной комнате в год. Окна/двери заказывались в разных фирмах-"однодневках", профиль и фурнитура имеет разный вид... И что? А ни чего! Всё установленное остекление меня полностью устраивает и имеет абсолютно одинаковые субъективные эксплуатационные характеристики. Так что "пиписькометрию" по поводу профиля и места изготовления окна считаю абсолютно бесмысленной.

А что (по моему мнению) важно при замене окон/дверей? Я вам таки отвечу: Здравый Смысл. Приведу в пример свою квартиру. Окна выходят на север и восток, причем бо’льшую часть года солнце в восточные окна не попадает. Поэтому для меня важно количество света, попадающее снаружи.

Кухня

Дверь и окно-"амбразура" в северной стене выходят на незастеклённый балкон. В будущем планируем на балконе оборудовать "альтанку" с вьющимеся растениями и петуньями в горшках
Узкая балконная дверь была заказана стеклянной до пола, что серьёзно добавило в кухню света. Снаружи установлена противомоскитная сетка. Окно было заказано полностью глухим: поворотно-откидная дверь позволяет кухню нормально проветривать, а стекло помыть можно нормально со стороны балкона. Кстати, пока продумывал остекление кухни, обсмотрел наш дом-свечку со всех сторон: у нас везде кухни однотипные и все (!!!) установили поворотно-откидные окна. Это к слову о здравом смысле

Большая комната

В некоторых семьях такую комнату называют "зал". Я почему-то не люблю этого пафосного названия
Окно выходит на север, балконная дверь - на восток. Изначальное окно было поделено в пропорции 2/3 — 1/3. Сам проем по пропорциям близок к квадрату, поэтому решил делить его пополам. Кстати, многие в доме заказали окна в старой пропорции, как они планировали мыть длинную часть - непонятно... Это опять к слову о Здравом Смысле. На окне - противомоскитная сетка. Это окно устанавливалось самым первым, у него единственный недостаток — мы промахнулись с глубиной подоконника. Не учли, что толщина старого окна была больше. В принципе — некритично.
Балконная дверь делалась тоже полностью прозрачная, но из-за большой ширины всё-таки на 1/3 снизу пришлось делать перемычку. Москитная сетка на балконную дверь не ставилась.

Детская

Окно выходит на восток, на застекленный балкон. Поэтому бо’льшая часть окна — глухая, а поворотно-откидная часть — примерно на ширину косяка, чтобы не занимать много места. Окно можно помыть и с балкона, зато много чего можно поставить на подоконник (для детской это важно). Москитая сетка не ставилась.

По поводу москитных сеток: они стоят на остеклении балкона. Для нас вопрос сеток важен, потому как рядом с домом находится небольшое озеро — рассадник комаров. Последние несколько лет для нас это не проблема.

Вроде-бы всё рассказал. Перестеклять окна/двери мы закончили 6 лет назад, никаких претензий к ним нет. в ближайшие годы планирую заменить деревянное остекление балкона на металлопластиковое, ламинированное под дерево.

Автор: Fort 23.12.2012, 17:11

Как оконщик со стажем, вставлю свои очередные пять копеек.

Наш земляк, господин ДАЛЬ писал об окнах следующее: "ОКНО ср. окошко, оконко, оконце, окошечко, умалит. оконишко, окнишко; оконище, окнище; проем в стене для свету; в мазанках и лачугах, это иногда простая дыра, затыкаемая по зимам почти вовсе; в Сиб. на Кавк. и пр. окно затягивают брюшиной, у нас, заставляют его оконницею, со стекляными окончинами; в избах крестьян, волоковое окно, оконце или проем четверти в полторы, с волоком, задвижным изнутри ставнем, для опросу приходящих, для подачи милостыни, для выпуска дыма в курных избах, для чего иногда бывает и особое дымовое окно, дымволок. Красное окно, косящатое и с оконницею; у крестьян обычно их три: переднее окно, у красного угла; среднее или собств. красное, украшенное более прочих резьбой; третье или судное, где посудник и стряпная. Венециянское окно, тройное, три окна в одно. Глухое окно, заделанное, забитое, или фальшивое, несквозное, сделанное для виду снаружи. Слуховое окно, на кровле, на чердаке или подволоке".

Даже в далеком 19 веке окно служило не только для попадания света в помещение, но и для проветривания его.

Сегодня в строительстве применяются совершенно другие технологии, сменились и технологии изготовления окон. И вот тут началось!
Самое главное, действительно, здравый смысл. Мне ну просто не понятно, почему к выбору автомобиля, телевизора, компьютера и другой техники потребители подходят в основном исходя из технических характеристик приобретаемого изделия и только в окнах - решающей становится цена.

Такая ситуация наблюдается только на просторах бывшего СССР. В Европе существует огромное количество фирм производителей фурнитуры, профилей и др. штучек улучшающих качество готового изделия. Многие эти фирмы имеют вековую историю и только у нас практически никто не обращает внимание на их разработки. Почему? Лично для меня это загадка.

Хотя, выбирая себе автомобиль я заметил схожую тенденцию. Владельцы отечественных автомобилей убеждали меня в том, что АБС и коробка автомат - это лишняя трата средств и абсолютно ненужные вещи. Я к этим советам относился скептически и абсолютно с практической точки зрения. Первое - я за рулем новичок и тратить кучу времени на овладение навыками виртуозного владения "ручкой" мне не очень хотелось, поэтому и решил взять себе автомат. Второе, вытекающее из первого, если я новичок и зимой не знаю как там "рывками" нажимать на педаль тормоза, пусть за меня это сделает техника. Скажу честно, еще не разу не пожалел о принятом решении.

Так, кажется я отвлекся, но в окнах та же ситуация - большинство людей даже не пытается что либо узнать об окнах кроме их цены. На прошлой неделе один из наших форумчан, порадовал меня вопросом о пошаговом открывании окон. Скажу честно, это случается настолько редко, что у меня сейчас праздник! Знаете как приятно говорить с человеком, когда он действительно хочет себе сделать что то хорошее и толковое.

Ну скажите - кто из Вас задумывался о дистанционном открывании окон с пульта или от датчика ветра? А в Европе это уже нормально, так я Вам больше скажу, примерно с 2004 года такая техника завозится и в Украину, но кому она здесь нужна?
Вы будете удивлены, но в Одессе таких приводов продается до сотни в месяц, а у нас увы...
На моей памяти дистанционные открывания устанавливались только на теплицу Нибулона.

Что то меня понесло... В общем резюме - Друзья я готов долго и вдумчиво отвечать на все Ваши вопросы на страницах нашего форума, на моем сайте http://okfort.com/ и лично при встречах.

ГЛАВНОЕ - не стесняйтесь спрашивать! Давайте делать жизнь комфортнее и идти в ногу с техническим прогрессом.

Автор: Lessa 23.12.2012, 19:15

Оффтоп:

Да ну ладно! В идеале - сочетание тех.хар-ки и цена. А в большинстве - тратим столько, сколько есть ("в кредит" не считается).


Мое мнение ты знаешь


Тут соглашусь, но правда не надо забывать, что АБС отдает ударами на ногу и тоже надо привыкнуть.

Сорри, что не про окна.
А если по теме - у меня окна из дерева с камерами как в металлопласте и поворотно-откидное.
Лично мое мнение, дай Бог муж сообщение не увидит, мастер сделал не слишком хорошо. "Шумка" - не фонтан, даже с наклеиванием свежего утеплителя.
Думаю, что дерево не прошло идеально усушку, может профиль недорогой.
Конечно тем, кто видит, нравится. 6 лет окнам.

Автор: Fort 23.12.2012, 19:57

Я не против сочетания цена-качество.

Меня интересует вопрос - почему народ на первое место выносит цену и абсолютно не интересуется качеством. Ну хоть что то спросите!!!!

Поверьте, я не сторонник изготовления дорогих окон, я за оптимальный вариант. Есть окна эконом класса, есть стандарт, есть элит.

Но почему 97% людей начинают разговор с вопроса - а у тебя цена низкая? или еще лучше - какая скидка будет?.

Ну может мне для начала нужно сообщить о своем желании, что это будет? Окно, балкон, дверь, квартира это или частный дом.

Еще очень нравится вопрос - сколько стоит квадратный метр окна? Возвращаясь к автомобильной тематике - а сколько стоит килограмм Вашего автомобиля?

Это так сказать "заметки оконщика" на полях.

Автор: Lessa 23.12.2012, 21:29

Да дело в том, что привыкли, что часто обращаешься в фирму, а потом как в анекдоте:
" - Каждый раз, выходя из парикмахерской, меня мучает один и тот же вопрос: зачем меня спрашивали, как я хочу постричься?".

Просто ты сейчас о своем отношении к работе, а обычно большинство "так себе" дорожат репутацией.
В твоей ситуации сложнее - ты хочешь как лучше и приходиться отказывать от заработка, но понимая, что это работа на результат.

Автор: BaGen 24.12.2012, 12:44

То,что Вас всё устраивает,это уже само по себе хорошо!
Как оконщик с достаточно солидным стажем, могу лишь заметить,что либо Вам очень сильно повезло ( при таком подходе к выбору окон) либо у Вас не очень высокие требования к качеству заказанных Вами изделий. Ну а своё мнение по поводу того,почему нежелательно заказывать окна у иногродних варягов,и на что обращать внимание в профильной системе -я изложил выше.Ну невозможно изготовить хорошее окно из профиля,у которого "пляшет" геометрия!!!!!


И они весьма разумно сделали,ИМХО!!!! В кухне свежего воздуха МНОГО не бывает!!!!!Особенно когда жарится рыба.(вытяжки - это лишь частичное решение проблемы).Я бы и окно ,и дверь сделал поворотно-откидными.
Большая ширина-это сколько?Обычно максимальная ширина балконной двери составляет 700...750мм.Любая нормальная профильная система позволяет сделать такую дверь без перемычки.Перемычка в данном случае - это техническая необходимость разделить разные типы заполнения проёма,например стеклопакет и сэндвич-панель.Ну а те производители,которые используют армирование с заниженной толщиной-они действительно ставят перемычки,иначе дверь будет-полный "холодец".


Почему промахнулись Вы?Вообще-то это должна быть проблема того,кто делал замеры окна.....



Честно говоря,я весьма критично отношусь к такому типу проветривания.Достаточно сложно,для неискушенного пользователя ловить моменты пошаговой фиксации. То ли дело -дистанционное открывание!!!!!Но,к сожалению,достаточно недешевая вещь и в Николаеве не пользуется популярностью.

Автор: _Z_ 25.12.2012, 19:48

Смотрю строители собрались.

Для нас надо ставить 5 камерный профиль и 3 стекла, желательно с энергосберегающим напылением. Профиль не важно чей - главное чтобы ровный т.к. на глаз Вы не определите где он сделан и много приходит из Китая с ЛЮБЫМИ торговыми марками.

Автор: Fort 25.12.2012, 19:53

Интересно - а какой профиль приходит к нам из Китая? Насколько я знаю, в Николаеве на Китайских профилях не работает никто.

Для нашего климата 3х камерного профиля вполне достаточно. Опять же о количестве камер, а почему не посмотреть на монтажную ширину? Например профиль Aluplast (3х камерная серия) имеет монтажную ширину 60 мм, а профиль BROKELMAN (4х камерная серия) имеет монтажную ширину 58 мм.

Автор: BaGen 26.12.2012, 17:35

Для Вас-может и надо.
А остальным есть смысл руководствоваться разумной необходимостью.

По нормам ДСТУ, для нашей климатической зоны вполне достатотчно 3-х камерного профиля,с однокамерным стеклопакетом с энергосберегающим напылением.

Окна с повышенными теплоизоляционными характеристиками есть смысл ставить лишь тем,у кого собственный дом или автономное отопление. В многоэтажках вы просто не почувствуете должного экономического эффекта.

Автор: _Z_ 26.12.2012, 17:40

Может не ДСТУ, а ДБН ?

Что до Китая, то Вы и не узнаете. Туда отдается образец и приходит такой-же профиль с ЛЮБОЙ торговой маркой. Я знаю только несколько крупных объектов сделанных полностью китайским профилем. При этом качество китайского профиля будет зависеть исключительно от жадности импортера.

Автор: BaGen 27.12.2012, 9:44

ДБН -это общестроительные нормы,а конкретно оконное производство сертифицируется по нормам
ДСТУ Б В.2.6-15-99,что и указывается в сертификате.



Теоретически всё возможно.На практике-несколько сложнее. И ЛЮБУЮ торговую марку подделывать не будут-чревато последствиями. Кстати,китайские профиля имеют длину не более 5,8м (связано с условиями доставки) в то время,как немецкие все чаще переходят на длину 6,5м.
И,как официальный партнер серьезной немецкой компании -я четко знаю,откуда идут поставки.


Слово "качество" в принципе пока не употребимо пока по отношению к китайским системам.



В итоге потом эти окна демонтируются конечными потребителями и заказываются заново у серьезных производителей.

Автор: Boris 27.12.2012, 11:19

Качество меня польностью устраивает. А вот у соседа, который заказывал у именитой (по николаевским меркам) фирмы, во время пыльной бури окна не справились и всё было в пыли. Если хотите, я сыграл в лотерею, но остался в выиграше



Тем самым заработав дополнитеьные деньги на профиле, механизмах, фурнитуре и прочем Я исходил из следующих соображений: промерил площать форточки на старом окне и прикинул площадь щели при откинутой двери. Вторая оказалась больше. Дальнейшая эксплуатация полностью подтвердила расчеты



У меня ширина проёма - 850. Есть ещё одна причина перемычки — дети. Если разобьют не всю дверь, а часть — будет не так затратно

Автор: Lessa 27.12.2012, 17:41

"xxx : С этими вашими евроокнами не на чем ребенку показать, как Мороз на окнах рисует. Спасибо ЖКХ – окно в подъезде все никак не поменяют. Ребенок в восторге!"

Вот прочитала сегодня это и поняла чего мне недостает

Автор: _Z_ 28.12.2012, 10:55

Длина профиля определяется исключительно контейнером

Подделывают именно любую торговую марку.

Про качество Вы безнадежно отстали от времени. Мой друг как раз возит это все и он лично подтверждает наличие ЕВРОПЕЙСКОГО оборудования на многих заводах. Т.е. наряду с низким там есть и высочайшее качество, которое Вы от немецкого отличить скорее всего не сможете.

В итоге это остекление стоит до сих пор - я вижу это ежедневно!

Автор: BaGen 29.12.2012, 12:41

Внесу поправку : длина КИТАЙСКОГО профиля!!!! Именно поэтому она,как правило, составляет 5,8 м.(даже не стандартные шесть!!!).
Мы давным -давно получаем основные профиля длиной 6,5 м.(для минимизации раскроя).


Да я ж не спорю,что подделать можно любую торговую марку.Но,например,подделка REHAU чревата весьма серьезными последствиями.Прецеденты уже были.


Я с 2000 года работаю в этой сфере,и поверьте,достаточно компетентен и информирован о многом.


Меня всегда умиляют аргументы в виде: " мой друг"," мой троюродный племянник" и т.п.
Европейское оборудование -это само по себе не гарантия высокого качества.К тому же в Китай ушло очень много б/у оборудования, с выработанными фильерами -отсюда и кривая геометрия.Плюс состав ПВХ и стабилизаторов играет тоже весьма важную роль!
Вообщем, я пока не встречал качественного профиля китайского производства.Если встречу,возможно и изменю своё мнение.

Штангенциркулем не сложно определить отклонения от геометрии.Несколько сварок углов дадут представление о качестве ПВХ.Визуально -оптический обзор - о качестве поверхности.Какие сложности могут возникнуть у специалиста,чтобы иметь начальное представление о качестве профиля?Как правило,в большинстве случаев ,достаточно всего лишь визуального осмотра.

Автор: Fort 29.12.2012, 14:54

Как у человека, с 2004 года, работавшего в сфере оптовых поставок ПВХ профилей в город Николаев, Ваш пост о друге-поставщике китайских профилей ничего кроме улыбки не вызывает.
Я могу долго здесь писать о том, почему некоторых из описанных Вами вещей не может быть, но думаю не стоит этого делать. Ну а если стоит, то это будет отдельная тема на нашем форуме. Если кому то будет интересно могу выложить фотографии, сделанные мной на одном из заводов Украины с комментариями.

Автор: _Z_ 30.12.2012, 18:01

Я рад, что один с 12-летним, а другой с 8-и опытом не в курсе. Это кагбы намекает на ширину кругозора по вопросу вне собственного участка. Нет смысла Вас в чем-то убеждать, раз Вы все и сами знаете. Сколько раз в год Вы там лично бываете, чтобы быть такими осведомленными и на скольки заводах?

Сталина Вы, поди, тоже не встречали, а он был.

Автор: Fort 30.12.2012, 19:50

Стесняюсь спросить - а Ваш товарищ окна тоже в Китае делает? Сборки и монтаж я так понимаю уже не важны.

Мне просто интересно - назовите место или фирму, где в Николаеве делаются окна из Китайского профиля, и еще - как по Вашему мнению определяется качество ПВХ профилей?

P.S. Собственно "мой участок" с 2004 года - оптовая поставка ПВХ профилей, алюминиевых профилей, фурнитуры и станков для производства окон в Николаев. Кроме того, непосредственно изготовление светопрозрачных конструкций из ПВХ профилей и алюминия непосредственно в Николаеве.

Автор: _Z_ 31.12.2012, 14:05

Сами окна он не делает. Но о современном Китайском бизнесе рассказывает много т.к. бывает там сам с разными задачами. Для меня тоже было новостью, что Китай умеет изготавливать с качеством не ниже европейского. Еще в начале 2000х такого не было - сейчас есть. Делают все. Любого вида, дизайна, конструкции, качества и цены. Более того - в последнее время Китай очень сильно сориентировался на слово "качество" из-за чего цены выросли, появилось современное европейское оборудование. Ясно, что не кругом, но есть выбор - покупай либо дешевое Г либо подороже и не будет отличимо от Европы т.к. будет сделано на таком же оборудовании и из тех-же материалов. У меня нет никакой финансовой связи с поставками товаров из Китая, но люди, которые ими занимаются - рассказывают много интересного во что иногда трудно поверить. Более того - у нас в городе продается очень много всякого, что позиционируется как Европейское, а на самом деле - Китай, но Вам об этом никто не скажет в магазине.

Автор: selit 2.1.2013, 11:24

Что бы тут не разводить национальный срач, можно действительно поверить, что какие то профиля делаются в Китае.
Большенство производитетелей (не обязательно металлопластиковых) делают заказы на мощностях Китая, с лицензированием продукта. Китай делает даже томатную пасту под украинской этикеткой в стекляных банках и продается как украинский, но речь не об этом. Сейчас выгодно переносить товаропроизводство в китай.

Хочу заметить, что выгодно не означает, что вся продукция сделана в Китае, и плохое качество тоже не означает, что сделано в Китае.
Рекомендую убрать тему произхождения продукта из ваших доводов, а оставить марки и качество доказонное временем, а так же описывать что поменялось и тд.

Автор: _Z_ 3.1.2013, 0:39

Вы тоже не в теме. Действительно выгодно переносить в Китай было лет 10 и немногим более назад Сегодня это уже не самое перспективное направление.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что при заказе Китай Вам легко организует ЛЮБУЮ торговую марку. Т.е. на самом деле любую - от известных до выдуманных Вами прямо на заводе (такие примеры продаются). Поэтому грамотно спрашивать ОРИГИНАЛЫ документов на товар и не стесняться этого. У нормального продавца таковые будут.

Автор: BaGen 3.1.2013, 10:34

_Z_дружище,может хватит заниматься троллингом ?

Весьма шикарный аргумент,браво!

Зачем нам Китай,если у нас есть Малая Арнаутская?

Речь ведь не о том,что китайских профилей быть не может у нас априари! А о том,что среди серьезных николаевских производителей такого не замечалось. В продукции варягов такое вполне может иметь место. А в компетенции Forta сомневаться не стоит. Я его знаю достаточно давно,и специальстов такого уровня в Николаеве весьма немного.

Автор: абориген Витовский 3.1.2013, 11:52

Добавлю маслица в огонь.
Не знаю насчет профиля, но стекла для пакетов из Китая возят. и много. Сам товарные остатки на складе осматривал (в залоге были товары в обороте). Идет - судами. Со слов импортера - качество листа выше местного.

Могу сообщить и название николаевский фирмы импортера - если интересно. Оптовая отгрузка шла на Днепропетровоский завод...

Автор: _Z_ 3.1.2013, 16:13

На М. Арнаутской что-либо сделать космически дорого - время не то лет 25 уже как

А что такое "серьезный" ? В моем понимании это такой, который не старается поиметь клиента на всем и предоставляет достоверную информацию о товаре - пусть даже Китайском, а в случае косяков не развешивает макароны на уши, а просто исправляет за свой счет. Я таких знаю

Аборигену -

Для разрядки обстановки - весь автомобильный ксенон, который продается на территории Украины - китайский, но некоторые прямо говорят, что это так, а некоторые изобретают собственную торговую марку, легенду и продают еще дороже Правда что первые, что вторые скромно умалчивают исходную цену.

Автор: BaGen 4.1.2013, 9:22

Да,китайское стекло возят. Но качество его разное.Как повезёт.Под местным,я так понимаю,подразумевается Лисичанское?


Я догадываюсь,о ком речь.
С Николаевскими производителями стеклопакетов мы не работаем.Заказываем у нескольких иногродних поставщиков,проверенных временем, и у которых качество и происхождение стекла не вызывает сомнений.



Абсолютно с Вами солидарен!К сожалению ,таких в Николаеве(да и не только) весьма немного.

Автор: местный житель 15.2.2013, 22:47

Сегодняшние события в Челябинске навеяли! Интересно, а к взрывной волне от метеорита металлопластиковые окна более устойчивы, чем те, что в деревянных рамах?
Fort-у на заметку! Организовать метеоритный взрыв и проверить на прочность!

Автор: Fort 15.2.2013, 23:20

Специально с утра просматриваю фото разрушений.
Однозначно ПВХ надежней, но при условии правильного проектирования и особенно МОНТАЖА!!!!

http://www.picatom.com/28/vzriv-0001-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php

Окна смонтированные на так называемые "монтажные пластины" вылетают очень легко.
А вот если монтаж выполнен - как положено, распакетив и установив на анкерные болты - тогда другое дело.
Кроме того, в ПВХ окнах внутри есть армировка из металла (во всяком случае должна быть), а вот в дереве увы...

http://www.picatom.com/28/vzriv-0007-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php

Вылетали они там на ура.

Много повылетало "раздвижных створок" на балконах, но это и не удивительно из-за особенностей конструкции.

http://www.picatom.com/28/011-127.htmlhttp://www.picatom.com/index.php

Автор: Boris 15.2.2013, 23:28

По-моему, тут более актуальны http://www.glunews.ru/news/Technology/3144.html, чтобы стекло по помещению не разлеталось.

Автор: Fort 15.2.2013, 23:40

Ну если на то пошло, то большие фасадные конструкции положено стеклить из каленного стекла или триплекса.

Триплекс - это два склеенных на пленке стекла, следовательно не бьются как обычные.

Каленка - просто рассыпается на мелкие кусочки, как автомобильное стекло.

Но в Николаеве из-за стоимости на этом экономят. Ведь удорожание - реальное.

Один из немногиз объектов где стоит каленка - "Ситицентр", но там не стеклопакет, а остекление в одну нить.

Кстати уже несколько раз лопалось и никто не пострадал.

Автор: _Z_ 17.2.2013, 23:01

Если рама будет сорвана с болтов, то все остальное уже мало кому будет интересно... А не проще ли закатать внутренние плоскости пакета прозрачной "бронепленкой" 3М ?

Автор: osa_1989 10.6.2013, 15:09

Как думаете, стоит заказывать окно с тонированным стеклом на лоджию? Выходит на юго-восток, 8й этаж, выходит на Космонавтов, через дорогу 5-ти этажки, т.е. ничего не закрывает от солнца. Или брать обычное окно, установить жалюзи и не париться?

Автор: Fort 10.6.2013, 18:00

Лично я поставил бы жалюзи.
Во первых в сильное солнце Вы можете практически полностью его отсечь, а вот тонировка создаст в квартире что то похожее на полумрак.
Летом это не критично, а вот осенью и зимой в пасмурную погоду сделать ничего не сможете.

Автор: osa_1989 12.6.2013, 6:49

Спасибо, решил остановиться на жалюзи

Автор: Lessa 22.9.2014, 21:28

Не знаю куда с москитками. Напишу здесь.
В прошлом году муж увидел москитку на окнах какого-то Камаза.
Всё хвастал, что закажет и поставит.
Закончилось это тем, что в этом году я позвонила Fort-у и спросила смогут ли они сделать такую диковинку.
Оказалось, что это не диковинка, а просто прямоугольники по заданным размерам. http://smayliki.ru/smilie-569824263.html
С креплениями решили не мудровать, а муж сказал, что сам придумает в соответствиями со своими запросами.

Итого: 2 шт. на двери с коричневого профиля, 1 шт. на люк в кабине с белого.
На днях муж сообщил, что попадаются еще Камазы с москитками, но с белыми профилями, дословно:"Фу". http://smayliki.ru/smilie-102805095.html

Спасибо Fort-у и его http://okfort.com/ 2 месяца - полет нормальный.

http://fotki.yandex.ru/users/svet-lessa/view/779301 http://fotki.yandex.ru/users/svet-lessa/view/779300

http://fotki.yandex.ru/users/svet-lessa/view/779299 http://fotki.yandex.ru/users/svet-lessa/view/779298

Автор: Lessa 27.12.2015, 12:44

Fort в соцсети:

Как человек, работающий в оконном бизнесе с 2004 года, просто не могу молчать. Родители! Ручка с блокировкой от ключа стоит в районе 100 грн.!!!! Поставить можете самостоятельно, нужно всего-то закрутить два винта. Подумайте о безопасности Ваших детей.

В Николаеве 4-летняя девочка упала из окна квартиры на пятом этаже
http://novosti-n.org/news/read/98133.html

Автор: Boris 27.12.2015, 22:36

Как только мой первый ребёнок начал ползать, я поставил такие ручки на все окна и балконные двери.



Они без всяких проблем ставятся вместо стандартных. Правда, я их брал ещё по 40 грн. Инфляция...

Автор: selit 28.12.2015, 14:52

Поитересуюсь у знатаков... замок фиксирует любое положение ручки или только когда закрыта?

Автор: местный житель 28.12.2015, 15:15

А зачем ее фиксировать в открытом состоянии?

Автор: Fort 28.12.2015, 21:25

Есть разные варианты. Есть и те, что фиксируют закрытое положение и проветривание.

Подпись

Автор: selit 29.12.2015, 10:38

Спсибо - возьму на заметку.

Автор: кот баюн 6.5.2016, 20:57

Здравствуйте, уважаемые форумчане !

Помогите с выбором стеклопакета, солнечная сторона, когда выходит солнце очень жарко. Хочу произвести замену стеклопакета , а не всего окна . Толщина моего стеклопакета 24мм. Сейчас столько новых технологий , что голова кругом идет . Буду рад выслушать дельный совет . Спасибо !

Автор: Lessa 8.5.2016, 9:49

Подождем Fort-a, интересно, что он посоветует.

Автор: Fort 8.5.2016, 16:42

Если менять стеклопакет, то наружное стекло нужно ставить мультифункциональное. Еще лучше поставить двухкамерный стеклопакет, с мультифункциональным наружным и энергосберегающим внутренним, но в Вашем случае это повлечет замену штапика, так как стеклопакет у Вас 24 мм, а двухкамерный - 32 мм.

Еще как вариант - установить роллеты. В случае слишком сильного солнца - прикрыть. Кроме этого, зимой получите обратный эффект, закрыв роллету, в помещении станет теплей. Правда при этом станет темно. Ну и естественно дополнительная защита помещения от проникновения.

Еще вариант - маркиза снаружи окна. До революции именно такое решение было очень популярно в Николаеве.

На втором этаже здания сложенные маркизы. В солнечный день их раскладывали и над каждым окном получался небольшой купол, который затенял помещение.

P.S. Можно установить роллету с электроприводом и автоматикой на открывание и закрывание. Утром открылось, вечером закрылась.

Автор: Lessa 8.5.2016, 16:57

Маркизы там как шторки выглядят?
Управлять ими только при открытом окне?

Автор: Fort 8.5.2016, 21:29

Да, это в сложенном состоянии. С управлением сейчас все проще, можно и из квартиры пультом.

Автор: кот баюн 9.5.2016, 12:04

Спасибо ! Но в моем случае маркизы и роллеты не подходят . Внизу скандальные соседи сделали палисадник и малейшее попадание соринки или камешка (при установке ) , грозит приездом полиции .А возможен вариант установки два I-стекла в стеклопакет ? Мне еще тут посоветовали энергосберегающее стекло ClimaGuard Solar , что Вы скажете ? Спасибо .

Автор: Fort 9.5.2016, 16:51

Часто ставим по два i стекла.

Автор: AndreyDnepr 23.7.2016, 23:13

Мыс женой заказывали окна у ребят в Днепре. Цена хорошая. А затем и все двери у них заказали. Рекомендую и Вам.

Автор: BaGen 12.8.2016, 12:11

Главное,чтобы потом эти ребята,из Днепра, выполняли гарантийные обязательства(если они у них есть).

Автор: lopris 14.8.2016, 14:51

Хочу поставить метало пластик, на цена кусаеться - кто то юзал предложение от Ощадбанка - теплий дім? - там часть кредита обещают вернуть, но чет условия стремные

Автор: Lessa 19.8.2016, 18:00

Вот неплохая заметка http://saee.gov.ua/uk/consumers/derzh-pidtrymka-energozabespechenya