Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих.... Опции

[olika]

Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...

Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание.
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав.
Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать.
Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?
На основании всего изложенного просим власти города и области:
1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода.
2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации.
5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права.



С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода

[Доктор Фрейд]

следует заметить, что ответное письмо не заставило себя долго ждать...
но оно лишь в очередной раз подтвердило, что когда доходит до делёжки профита, сразу начинаются конфликты интересов. отличие только в том, что теперь, если Панна отстранят от дел, сменится только держатель кассы и я не думаю, что новые "хозяева" тут же кинутся исправлять какие-то там нарушения в конструкции, выявленные ими же. будут строить дальше скорее всего на том, что уже есть.
примечательно и то что для разрешения на "смещение" законного "собственника", используют какие-то методы, прикрываясь церковными канонами
продолжение в этой истории следует))

[olika]

следует заметить, что ответное письмо не заставило себя долго ждать...
но оно лишь в очередной раз подтвердило, что когда доходит до делёжки профита, сразу начинаются конфликты интересов. отличие только в том, что теперь, если Панна отстранят от дел, сменится только держатель кассы и я не думаю, что новые "хозяева" тут же кинутся исправлять какие-то там нарушения в конструкции, выявленные ими же. будут строить дальше скорее всего на том, что уже есть.
примечательно и то что для разрешения на "смещение" законного "собственника", используют какие-то методы, прикрываясь церковными канонами
продолжение в этой истории следует))

Не хочу Вас расстраивать, но верхняя часть действительно подлежит сносу.И проект нового храма уже разрабатывается. Что касается нарушений, то вот Вам официальное заключение.Предупреждая фразы типа "Такое заключение кто угодно написать может", сразу скажу, что дать положительное заключение о проекте Панны А.А. с его "великими" задумками ни одна комиссия, организация и т.д не хочет, точнее говоря категорически отказывается.

НИКОЛАЕВ
ПРОЕКТ

Товариство з обмеженою відповідальністю "Миколаївпроект"

Юридична адреса: 54017 м.Миколаїв, вул.Лягіна 26А,тел.76-99-15,факс (0512)76-99-14

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

О необходимости реконструкции существующего начатого строения православного Свято-Екатерининского храма

В 2001 году проектировщики КПМ-1 ЗАО «Николаевский Гипроград», с трепетом и пониманием отнеслись к идее Алексея Панны построить храм в память о своей дочери Екатерине.
Такую же боль и разочарование вызвало производство работ на этом объекте, для которого руководство города выделило одно из самых красивых мест г. Николаева – сквер по ул. Варваровский Спуск.
С самого начала строительства этого серьёзного культового . сооружения была завезена на стройку куча камня из рваного бута после разборки ветхих зданий и заборов и т.п.- материал, который совершенно непригоден для такого строительства.
Если А.Панна в какой-то степени стремился сохранить образ здания, то совершенно не задумывался о прочностных и качественных характеристиках материалов: камня, раствора, бетона, арматуры, а также о таких нормативных понятиях, как толщина швов кладки, опирание балок и перемычек и т.д., строительство велось с отступлением от проектных решений.
И так возводилось сооружение, которое наши предки старались строить на века, сооружение в котором будут находиться прихожане.
Неоднократно городской ГАСК останавливал строительство, созывались совещания на объекте. Проектировщики указывали на нарушения при производстве работ и игнорирование проектной документации, а также давали рекомендации по исправлению ошибок на строящемся объекте. Но исправив кое-как некоторые нормативные отклонения, строительство продолжалось теми же материалами и конструкциями без каких-либо характеристик, сертификатов и паспортов без конкретного лицензированного подрядчика.
Такое здание должны строить профессионалы - строители высокой квалификации, ведь проектная высота здания до 13м в каменной части да плюс ещё 12м до шпилевидного купола. А общая высота до верха креста -36 м. Так может А. Панна строить такое здание «собственными руками»?!
Ведь полное игнорирование проекта, а именно: устройство фундамента, отсутствие дренажа, посадка нуля здания на 2 м выше чем по проекту — это необратимые досадные ошибки так называемых строителей этого объекта, которые теперь необходимо, но не так просто исправлять. Ужасные полуразвалившиеся лабиринты подпорных стен и лестниц полностью разрушили идею автора проекта архитектора.
Дело дошло до того, что автор проекта ЗАО «Николаевский Гипроград» отказался от ведения авторского надзора за строительством объекта.
Вот почему такое «богоугодное дело» находит такой негативный отклик у профессионалов — архитекторов, конструкторов, строителей, вплоть до восстановления опять сквера.
Согласно договора №255-00 от 14.04.2010 года, ООО «Николаевпроект» приступил к проекту реконструкции существующего начатого строения православного Свято-Екатерининского храма по ул. Варваровский спуск (сквер) в г. Николаеве по заказу религиозной общины УПЦ в лице настоятеля храма Голуба И. А.
Для выполнения проектных работ заказчиком были представлены следующие материалы:
1. Рабочий проект православного Свято-Екатерининского храма, выполненный ЗАО «Николаевский Гипроград» в 2001году (авторы проекта: нач. КПМ-1 Исаева Т.Е., ГИП Фуртатова Л.Г., архитектор Догадова Л.В.).
2. Геологические изыскания выполненные ГП «УкрЮжстройизыскания» в 2000 году.
3. Геодезическая съёмка, выполненная в марте 2010 года (с учётом существующей ситуации на стройплощадке).
4. Лабораторные испытания несущих конструкций (стен, колонн, ж/б балок и перекрытия на отм. - 0,180), выполненные НТЦ «Качество» протокол №875 от 22.09.2008 года, ТОВ «Будівельна лабораторія» протокол от 22.03.2010 года.
В апреле, июне и июле месяцах 2010 года ООО «Николаевпроект» были проведены визуальные обследования начатого строения храма, подпорных стен, и подсобных помещений расположенных на участке.
На основании представленных заказчиков документов, данных лаборатории и визуального обследования, сделаны следующие выводы:
1. Строительство выполнялось с грубыми отклонениями от рабочего проекта.
2. Посадка здания по геодезии выполнена на 2м выше, что повлекло за собой хаотическое нагромождение подпорных стен и лестниц.
3. При устройстве фундаментов не выполнен дренаж и некачественно выполнена вертикальная гидроизоляция стен подвала, что привело к замачиванию стен функционирующего подвала.
4. Несущие стены первого этажа выполнены из рваного камня ракушечника, что не допускается при строительстве таких зданий, со швами в кладке не отвечающими действующим нормам.
5. Ж/бетонные колонны 1-го этажа, выполненные на высоту 1,75м и 3,75м, имеют недопустимые отклонения по вертикали и не нормативные горизонтальные технологические швы.
6. Лабораторные исследования показали, что проверенные в двух точках материалы стен, имеют разные прочностные характеристики, что не соответствует нормам и рабочему проекту. Аналогично с материалами в ж/б колоннах, что требует усиления колонн с низкими марками бетона.
Исходя из вышеизложенного ООО «Николаевпроект» считает, что продолжать строительство данного культового сооружения небезопасно и требует профессионального вмешательства для наведения порядка как в конструктивных и архитектурных решениях, так и в решении генплана с размещением подсобных помещений, подпорных стен, лестниц и т.д., всего, что касается территории участка с размещением храма.

Директор по производству
ООО "Николаевпроект"

Л.Г.Фуртатова

[selit]

Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с недостроенного храма и кричат, что мы строим вместе (мы пахали я и трактор)
Действительно же плохо, что проэктные толщины не выдерживаются, а так же не сертифицируется цементный раствор, и камень не новый (хотя как можно получить новый камень если его не производят, а просто пилят и достают), и строит не специалист. Я считаю если проэкт одобрен то купите сертифицированый раствор, камень, наймите бригаду строителей и помогите, а то заявлять - "строится 10 лет" (хотя на против стадиона за 20 лет даже фундамента нету)
И очень непонятная претензия (а на мой взгляд глупо) на то, что не представлены оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц.
Я конечно многое не знаю в этом конфликте и к церкви не приучен (да и не верю я в наших священнослужителей), но как человек - легко понятна сторона Панны А.А. и скорее всего я встану на эту сторону, нежели на сторону церкви, которорую больше интересует ПРИХОД.

[Lessa]

Все безусловно замечательно написано. Верю, если бы не одно "но", абсолютно не привязываясь не к церкви, ни к Панно, ни к "Николаевпроекту".
Оффтоп.
Заходя в новопостроенные и уже "заселенные" бизнес-центры видишь осыпающуюся плитку, трещины по стенам и запах не просохших еще материалов...
Но, в любом случае, хорошо, что ответила другая сторона.

[olika]

Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с недостроенного храма и кричат, что мы строим вместе (мы пахали я и трактор)
Действительно же плохо, что проэктные толщины не выдерживаются, а так же не сертифицируется цементный раствор, и камень не новый (хотя как можно получить новый камень если его не производят, а просто пилят и достают), и строит не специалист. Я считаю если проэкт одобрен то купите сертифицированый раствор, камень, наймите бригаду строителей и помогите, а то заявлять - "строится 10 лет" (хотя на против стадиона за 20 лет даже фундамента нету)
И очень непонятная претензия (а на мой взгляд глупо) на то, что не представлены оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц.
Я конечно многое не знаю в этом конфликте и к церкви не приучен (да и не верю я в наших священнослужителей), но как человек - легко понятна сторона Панны А.А. и скорее всего я встану на эту сторону, нежели на сторону церкви, которорую больше интересует ПРИХОД.

Попробую объяснить проблему без документации!
Все дело в том, что при строительстве храма была проигнорирована дренажная система, другими словами ее просто нет!и что же это значит? да все просто: учитывая немалое количество грунтовых вод (это все таки район Яхт-клуба и речка совсем недалеко), эта саамая система должна была быть одной из главных!но на данный момент при самом незначительном дождике нижний храм превращается просто в бассейн!представте,что на этот "надежный"фундамент нужно взгромоздить еще конструкцию в 17,5 метров из некачественного камня и раствора и на это все еще и шпиль их металла и стекла в ..надцать метров!как Вы думаете, долго ли это простоит(если вообще простоит) и куда при случае рухнет????я уже не говорю о том, что сам проект Панны полностью отступает от канонов постройки православного храма.
Весь сыр-бор начался после того, когда все организации сняли с себя ответственность за постройку данного сооружения и было постановлено пересмотреть проект и исправить грубые ошибки постройки!Панна все это расценил как нападки, тут же нарисовался товарищ Юрин со всей журналистской братией и началось! Список, представленный после письма, не есть настоящим, большая половина его есть вымышленной, т.к. люди, там обозначеные, были ну очень удивлены своему присутствию там!тем более, что оригинал этого перечня с подписями, адресами и т.д представлен не был ни общине храма, ни горсовету - никому!да и как представить оригинал с подписями Ступки, Бенюка и разных известных людей со всея Украины?))))

Насчет "церкви, которую интересует приход", так чем же тут интересоваться? Храм то еще недостроин!посягать на глыбы камней, сраи и траву????а нижний храм слишком мал и в основном туда приходят бабушки, потому приносить реальный доход от продажи свечей и другой церковной утвари он ну никак не может! А так как земля, на которой строится храм принадлежит Православной Церкви и в частности общине храма, то общине и приходится платить налог на землю, недвижимость, оплачивать счета свет и воду.


Что касается помощи ПАнне А.А., то он уже давно ничего не вкладывает в стоительство храма, община сама ищет средства на ту же дренажную систему, на разработку нового пректа и т.д. Панна больше сейчас занимается производством печатной литературы, в основном листовок , которые, как говорят, валялись на каждом подоконнике горисполкома и на всех близ лижащих территориях!а деньги это кстати тоже не малые, не лучше ли их было на строительство потратить, как Вы считаете?

Если еще есть вопросы готова на них по возожности ответить!
С ув.

[Доктор Фрейд]

ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, несмотря на то, что добивался вначале всего он сам, да к тому же ещё и строил!! а если бы он в самом начале позвал бы не вас, а католиков или создал общину буддистов (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
а что, построили бы пагоду, у нас как раз нет в городе

[selit]

При любом строительстве всегда есть проэкт и расчет и я знаю, что если толщины заложены 1м то не гоже делать их 0.5м
иначе строение становится небезопасным, но многое можно доработать и изменить по этому проэкту.
и даже дренажную систему сделать (когда то меняли даже фундамент у уже построенного здания и ни че - успешно стоит и по сей день)
Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе не из этих ошибок и не доработок, а из за "В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею."
И именно в этом плане Я на стороне автора поэкта! Как человек, как горожанин. Но так же категорично против нарушения расчетных велечин и технологических ошибок!

[olika]

ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, несмотря на то, что добивался вначале всего он сам, да к тому же ещё и строил!! а если бы он в самом начале позвал бы не вас, а католиков или создал общину буддистов (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
а что, построили бы пагоду, у нас как раз нет в городе

Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие, горсовет вряд ли б выделил (т.е. дал бесплатно) землю под застройку культового сооружения упомянутым выше религиозным меньшинствам (они обычно землю должны выкупить).

не очень понимаю сделанный Вами вывод по поводу "убрать с дороги"? Панна прекрасно проживает на территории храма в "теплушке"( как пишут)...Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!По этому я думаю Ваше заявление слишком громкое в данной ситуации!)))

С ув.

[olika]

Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе не из этих ошибок и не доработок, а из за "В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею."

А Вас удивляет, что ПРАВОСЛАВНЫЙ храм должен соответствовать определенным правилам(канонам) ПРАВОСЛАВИЯ?????тогда почему здесь действительно пагоду не поставить и не назвать православным храмом?????

хотя суть даже не в этом...я не строитель, но даже мне понятно, что дренажную систему легче заложить в начале стройки, чем в середине, когда уже выгнаны стены!Вы говорите исправить ошибки, но нижний храм уже построен и построен из того же рванного камня и некачественного цмента! община поэтому и обратилась за разработкой нового проекта, чтобы ,учитывая то, что уже сделано, строить дальше!

[selit]

Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие, горсовет вряд ли б выделил (т.е. дал бесплатно) землю под застройку культового сооружения упомянутым выше религиозным меньшинствам (они обычно землю должны выкупить).

не очень понимаю сделанный Вами вывод по поводу "убрать с дороги"? Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!По этому я думаю Ваше заявление слишком громкое в данной ситуации!)))

С ув.

На сколько хороша православная религия - на столько мелочны и слепы их ярые защитники!
Можно много говорить в подтверждение моих слов, но не хочется превращать форум в "помойку"
Скажу лишь - где была церковь, когда разбиралась "Новокупеческая церковь"? где обещаная всем жителям намыва большая церковь на против СК "Надежды"? Почему Правосланная церковь отобрала мечеть переделав его согласно своим канонам(быв. музей Суворову г.Очаков)
И особо насмешило про спутниковые тарелки в "теплушке", во истину - "в чужем глазу соломинку видно.....".


З.Ы. На сколько мне известно - проэкт был одобрен каким то высоким чином в православной церкви (патриархом или метрополитом или еще кем то Я не помню (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) )
З.Ы.З.Ы. я не говорил что легче, а что труднее, я говорил про возможности (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Доктор Фрейд]

хехе)) а вы видели православную (московский патриархат кстати) церковь в Севастополе?? так она вообще в виде пирамиды
и стоит она там давненько уже, аж с 1870 года
так автора проэкта удостоили звания академика архитектуры!!

[Yositch]

Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие

в нашей стране НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ, уважаемая olika.
НЕТ, и я надеюсь НЕ БУДЕТ.

[olika]

хехе)) а вы видели православную (московский патриархат кстати) церковь в Севастополе?? так она вообще в виде пирамиды
и стоит она там давненько уже, аж с 1870 года
так автора проэкта удостоили звания академика архитектуры!!

Если я правильно понимаю, речь идет о Петропавловском храме в центре Севастополя?
Тут все просто!
Во- первых, этот храм является образцом античной церковной архитектуры!Древний Херсонес все таки рядом!
Во- вторых,ее первое строительство в 1792 году источники связывают с инициативой обосновавшихся здесь анатолийских греков.
Другими слова,храм строила не ПЦ, и под ее начало он попал уже позже!!!по этому выбирать не приходилось! И думаю Вы в курсе того, что в поселениях, где нет храма, освящаются обычные дома, тоже ничем не напоминающие православную архитектуру!

в нашей стране НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ, уважаемая olika.
НЕТ, и я надеюсь НЕ БУДЕТ.

"доминирующая" подходит?
можно еще кстати ошибки поисправлять,быстро отвечаю- они точно должны быть)))))

И..Уважаемые оппоненты, я не могу отвечать за всю деятельность Православной Церкви и в частнсти МП! Я говорю о конкретном храме, о конкретных людях и конкретных событиях, с ними связанных!!!!Ибо я оперирую только достоверной информацией, не из третих рук взятой!!!! Ваше вероисповедание - это только Ваша жизненная позиция! Обобщения хороши на митинге, по этому прошу не рассказывать мне про "брёвна" на основаниии Ваших личных обид на доминирующую в нашем государстве религию !

[Доктор Фрейд]

нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида св. Николая — православный храм с Севастополе, на мемориальном кладбище.

[olika]

нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида св. Николая — православный храм с Севастополе, на мемориальном кладбище.

Классический пятиглавый православный собор представляет на плане правильный крест, ориентированный по сторонам света. Но именно такой должна быть и пирамида! Это совпадение двух канонов - не игра случая. Строгий пятиглавый храм и есть пирамида. Если присмотреться, как он «организует» пространство,то увидим,что острия его пяти глав задают все ключевые точки четырехгранной правильной пирамиды: четыре угла основания и вершина - пять точек. И каждую из них осеняет восьмиконечный Животворящий Крест.

еще вопросы?

[Yositch]

"доминирующая" подходит?
можно еще кстати ошибки поисправлять,быстро отвечаю- они точно должны быть)))))

ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже мечтать. Украина светское государство, к счастью.

Ошибки ваши пусть исправляет корректор или учитель русского языка... Это не моя профессия, но могу посоветовать хороших специалистов если вам надо.

[Fort]

Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!

При посещении храма зашел в помещение, где живет Алексей Панна - это топочная того "дома с евроотделкой", а сам дом с "евроотделкой" (как я понял) - трапезная церкви.

Спутниковая тарелка на крыше - по моему это сейчас нормальное явление, и осуждать человека, за желание смотреть телевизор - абсурд.

А вот заставить человека покинуть свое жилище - это так по нашему. Ну продал все, что было у него, ну вложил все в строительство, пусть сделал, что то не так, не по проекту, но ведь сделал же!, а его теперь через суд на улицу!

[olika]

ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже мечтать. Украина светское государство, к счастью.

Ошибки ваши пусть исправляет корректор или учитель русского языка... Это не моя профессия, но могу посоветовать хороших специалистов если вам надо.

Ладно..пояснить не сложно!

Доминирующий - преобладающий, господствующий (ТС можно посмотреть)
Исходя их официальной статистики украинских религиозных организаций из 24 494 религиозных общин в стране подавляющее большинство (12 967) – православного вероисповедания. Греко-Католическая Церковь имеет 3 317 общин, Римско-Католическая – 807. Религиозных общин протестантского толка в Украине – 6 578. Религиозные организации и объединения иудеев – 221 община. Мусульманские духовные управления и центры – 391 община (из них 293 – в АР Крым).
Нетрадиционные религиозные течения – 197 община.

А насчет специалистов...а откуда Вы знаете, что они хорошие????)))))

[Yositch]

Ладно..пояснить не сложно!

Доминирующий - преобладающий, господствующий (ТС можно посмотреть)

господствующей, говорите? ээээх! ну-ну, господствуйте, господствуйте!

[selit]

Что то действительно разговор пошел однобокий и olika "сражается" в одиночку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Давайте действительно по данному храму без религии.
Интересует вопрос, почему церковь так яро претендует на недостроенный храм (если в строительстве не принимает участие)? почему бы не дать возможность достроить начатое и уже после этого вести все склоки против (архитектора, ахетиктуры, проэкта)?
К чему такая спешка и суды? Человек хочет, делает, и ни кому не мешает в отличии от церковников, так почему бы не дать ему возможность закончить "СВОЕ детище" и торжественно не передать церкви, а дальше пусть делают что хотят?
И почему человек который построил нижнюю часть своего храма не имеет возможности туда попасть из-за металлической двери от которой ключа неоставили, или это и есть изощренная помощь ?

[olika]

Что то действительно разговор пошел однобокий и olika "сражается" в одиночку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Давайте действительно по данному храму без религии.
Интересует вопрос, почему церковь так яро претендует на недостроенный храм (если в строительстве не принимает участие)? почему бы не дать возможность достроить начатое и уже после этого вести все склоки против?
К чему такая спешка и суды? Человек хочет, делает, и ни кому не мешает в отличии от церковников, так почему бы не дать ему возможность закончить "СВОЕ детище" и торжественно не передать церкви, а дальше пусть делают что хотят?

надеюсь я все таки хоть сейчас изъяснюсь понятно))))

никто ни на что не притендует!тем более ПЦ!Если бы видидели то, что уже имеется, то поняли бы,что гараздо больше предстоит сделать! проблема в том, что далее строить храм не есть безопастным, а объяснить это Панне не представляется возможным!
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

и прошу заметить, что все это началось с изподтяжка опубликованного "Открытого письма"Панны А.А.! Кстати, те издания и интернет-газеты, которые опубликовали само "Письмо..." напрочь отказываются публиковать наш "Ответ"!!!я конечно грешу на того же господина Юрина)))) поэтому нам приходится отвечать на данное послание только на открытых форумах, хотя лично меня уже ни раз блокировали модераторы!))))вот так вот...


СТОП,СТОП,СТОП!!!!я за Вами не успеваю! И кто же Вам сказал, что у Панны нет доступа в нижний храм??????? и к слову, Панна только начал строительство нижнего храма, а основные работы производила и оплачивала как раз община!

[Доктор Фрейд]

цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

...буддисты имеют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

[selit]

Так если основные работы оплачивала и проводила община, тогда почему получились такие грубые нарушения при строительстве, которые теперь вменяются Панну А.А.? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[olika]

Так если основные работы оплачивала и проводила община, тогда почему получились такие грубые нарушения при строительстве, которые теперь вменяются Панну А.А.? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

у меня щаз мозг с Вами взорвется!!!!

поясняю : фундамент был уже заложен (что то ж Панна тоже делал!!!никто ж не говорит, что он вообще непричем !) стены, дренажная система(вернее ее отсутствие), входы-выходы и т.д. - это все Панна! отделочные работы, убранство храма, алтарь, иконостас, иконы и т.д - это община!Если ы думаете, что вторая половина была менее затратной - очень ошибаетесь!

цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

...буддисты имеют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

Индульгенции вообще то у католиков только!))))и я вроде так сильно наследить еще не успела)))))

[Lessa]

"Банить" не будем. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
"Открытое письмо" мы хотели разместить у нас на сайте, чтобы все-таки услышать другую сторону.
Меня очень радует, что ответа дождались и то, что именно наш форум является одним из полигонов спора - не может не радовать, потому что теперь каждый сможет зайти, прочитать и сделать собственные выводы.
Спасибо, olika, за достойные и аргументированные ответы.
И спасибо всем, что ПОКА не переходите границ разумного в споре (ибо буду банить)!
Просьба ко всем - будьте толерантны в вопросе политики и религии.
Вздохнули глубоко, закрыли глаза и открыв их снова, продолжайте спорить - история творится вашими поступками.

[местный житель]

вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

А по-моему правильно отстаивает. Причем достаточно аргументировано. Она-то практически в одиночестве здесь. Я не сторонник ни той ни другой стороны. Но все же в первую очередь необходимо представлять факты и доказательства того или иного события, а не ничем не подкрепленные высказывания. И замечательно, что появилась вторая сторона спора и мы можем ее выслушать.
Но, в любом случае, не видится почему-то это все со стороны церкви таким уж чистым и безоблачным.

[olika]

Но, в любом случае, не видится почему-то это все со стороны церкви таким уж чистым и безоблачным.

Безоблачным в пинципе ничто казаться не может.. по моему мышлению, абсолютных вещей вообще не существует))))Но в данной ситуации я как раз полноценный реалист, т.к. знакома с обеими сторонами и всеми "подводными течениями" ,да и "серыми кардиналами"))))и я никому не пытаюсь что то доказать, в чем то убедить! Если кто то задумался над всем изложенным - это уже здорово!

С ув.

[v2u]

Читаю-читаю, и никак не могу понять многих завсегдатаев форума.
История душещипательная, конечно, но Вы взрослые люди, подумайте: за последние 10 лет в Нашем городе уже построено достаточно "шедевров" - "Потому, что я так хочу" или "Потому, что мне так нравится", или просто: "Я плевал на всех - потом узаконю через суд", что при строительстве культового сооружения, в котором, к тому же, будет собираться немалое количество людей одномоментно, как мне кажется, необходимо придерживаться каких-то Канонов, ГОСТов, СНиПов.
И только потому, цель благая, плевать на законы как минимум глупо...

[selit]

Так в том то и дело, что проект согласован и подписан руководством ПЦ. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) т.е. все устраивало и по канонам тоже, но вот за 10 лет что, каноны поменялись?
А теперь пытаются все переиначить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[olika]

Так в том то и дело, что проект согласован и подписан руководством ПЦ. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ого! и откуды така информация???? и согласовали и подписали?????а руководство ПЦ это кто по конкретней?

[SULTAN]

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).
2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей) в чём вы и укоряете аппонента, а сами так-же не подписываетесь, и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.
3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

[v2u]

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).
2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей), и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.
3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

SULTAN, а что не может быть другой правды, отличной от той, которую хотелось бы видеть Вам???

[SULTAN]

Ёпт, какая правда?

Я задал конкретные вопросы, на некоторые (конкретно по строительству вообще, и не только храмов) я знаю ответы, и заметьте не Вам!!!! И прошу не флудить.

[v2u]

+100 папа, я не сомневался в ответе!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Fort]

Ну а если все таки серьезно - строительство было освящено церковью, наш любимый мэр там бывал, все все видели и 10 лет всех все устраивало. Значит проект все таки был и всех устраивал.

Мне непонятно почему сейчас заговорили о пятикупольности, фото из проекта на заборе стройки висело с первого дня и никаких пяти куполов там не было.

Насколько я знаю, главным консультантом в строительстве выступает господин Растворов, а в его строительной компетенции вряд ли кто то усомнится.

Почему если все так плохо в строительстве, нижний храм все таки освятили?

С дренажем мне вообще не понятно, что имеется ввиду - объясните поподробней.

[Селена]

Если уже говорить о "каноничности", то, стоит рассмотреть изображение.

(IMG:http://www.picatom.com/1k/71024-1-th.gif)

(IMG:http://www.picatom.com/1k/71025-2-th.gif)

А заодно, советую сходить в гости и посетить один интересный форум http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/in...p/t77144-0.html
там, в частности, можно увидеть такое:

(IMG:http://www.picatom.com/1k/cerkov-1-th.jpg) и такое:

(IMG:http://www.picatom.com/1k/natalievka3-1-th.jpg)
(IMG:http://www.picatom.com/1k/i115-1-th.jpg)
(IMG:http://www.picatom.com/1k/kutnahorakostnice13-1-th.jpg)
Так что в христианском зодчестве, разное бывало.
А по вашему,olika, выходит, что Панна, чуть-ли не самостоятельно проект храма нарисовал, а теперь "ваяет" .

[olika]

Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ к наступлению!!!!))))И Вам дня доброго!

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).

И что ж столько раздражения то????а что Вы неприверженец церкви и так понятно)))

начнем с малого:

Выражение "засланный козачок" , к Вашему сведению, взято из кинофильма «Неуловимые мстители» (1967), снятого режиссером Эдмондом Кеосаяном .Это выражение сложилось на основе двух фраз из фильма: «Засланный у тебя казачок... лазутчик» и «Батьков казачок, а выходит дело — засланный».
О неожиданно открывшемся предательстве, измене.

О какой измене или предательстве с моей стороны идет речь?????????
А то, что мы имеем возможность высказывать своё мнение только на открытых форумах по моему уже говорилось, читайте все посты))))

Что касается авторства "Отзыва на "Открытое письмо...", то опять же читайте внимательней!Там есть подпись!

И насчет "официального ответа церкви"...так Вам кто должен был написать,Питирим..или может сам Патриарх???)))))Так "Открытое письмо" кстати тоже не Президент нарисовал!Там вообще не понятно, кто писал.Подписи нет.А если сам Панна писал, то почему он о себе в 3-ем лице говорит? не задавались этим вопросом?

2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей) в чём вы и укоряете аппонента, а сами так-же не подписываетесь, и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.

Мы не просили Панну выложить список людей, обозначенных в его послании, в интернете! это было бы глупо! Но предоставить его в горсовете и дать полюбоваться общине он должен был бы, не правда ли? но ни там, ни там да и вообще нигде это сделано не было! Что касается нашего списка с подписями, адресами и т.д. , то рады будем его предоставить по первому требованию, и если Вы так печетесь о подлинности, то и лично Вам! Будем ждать Вас в воскресение в день праздничного богослужения!)))))

3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

Вы про "неточности" по подробней, а то я не очень понимаю о чем речь????

К вопросу о падарке Панне в виде храма! И все же будьте внимательней, я уже об этом писала! Не поленитесь перед очередным Вашим выступлением здесь, перечитать все две страницы форума))))Плииииз!

так вот...храм, церковь, собор да и ни одно культовое сооружение не может быть в собственности частного лица! кроме того земля данного участка принадлежит общине!

надеюсь Вы не заставите меня вновь повторяться...

С ув.

[olika]

Ну а если все таки серьезно - строительство было освящено церковью, наш любимый мэр там бывал, все все видели и 10 лет всех все устраивало. Значит проект все таки был и всех устраивал.

Если Вы имеете ввиду освящение Питиримом, то он освящал "первый камень" т.е. начало строительства и место. и уже на тот момент был не доволен проектом.Но тогда ему пообещали "первые строители", что проект будет пересмотрен в ближайшее время.

Мне непонятно почему сейчас заговорили о пятикупольности, фото из проекта на заборе стройки висело с первого дня и никаких пяти куполов там не было.

Конкретно о пятикупольности????а где зоговорили?

С дренажем мне вообще не понятно, что имеется ввиду - объясните поподробней.

Я чет тоже вопрос не совсем поняла? Мне что объяснять, что такое дренажная система?????

ну ладно...не сложно...

Дренаж – это инженерная система, защищающая постройки и прилегающую территорию от грунтовых и дождевых вод. Качественная дренажная система способна эффективно защитить участок от скопления ливневых и талых вод и в несколько раз увеличить срок эксплуатации фундамента дома и других зданий. Оптимально, если проблемы отвода воды решаются еще на стадии проектирования зданий.


Дренаж фундамента — это инженерное сооружение, которое защищает здание от воздействия избыточной влаги. Грамотно спроектированная и правильно собранная система дренажа фундамента способна предотвратить повреждения здания, вызванные повышенной влажностью:

образование инея, обмерзлости, плесени;
подтопление подвалов;
отсыревание пола первого этажа здания;
образование наледей и луж на дорожках, расположенных вблизи здания.

[Lessa]

Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ к наступлению!!!!))))И Вам дня доброго!

olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замечаний не зная, кто за этим стоит. Я отвечаю за каждого участника в этом споре и могу гарантировать что "покупных" здесь нет. Мы здесь впервые и услышали об этой церкви.
Если Вы это замечание выдвинули на ссылки и посты Селены, то могу вас уверить, что первое, что задала мне утром Селена в "аське" "-
"Селена (08:51:12 30/07/2010)
Читаю уже несколько дней дебаты про Екатериненскую церковь. А почему ни кто не разместил картинку, раз уж так много внимания уделяется разговору об архитектуре и канонах? Я тут по сайтам разным полазила в православных храмах , вернее их архитектуре всякое-разное встречается."
Селена (08:53:48 30/07/2010)
Я в интернете нашла, только не знаю как это правильно оформляется, ссылки дать или фото вставить?"
(Селен, прости, что выкладываю)

Я ответила, что лучше добавить ссылку, чтобы было понятно источник. Ну традиция у нас такая на форуме - источники давать.
"Малая артиллерия" тут абсолютно не причем.
Фу, неприятно, честное слово.

[olika]

Если уже говорить о "каноничности", то, стоит рассмотреть изображение.

А заодно, советую сходить в гости и посетить один интересный форум http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/in...p/t77144-0.html
там, в частности, можно увидеть такое:

Так что в христианском зодчестве, разное бывало.
А по вашему,olika, выходит, что Панна, чуть-ли не самостоятельно проект храма нарисовал, а теперь "ваяет" .

Ув. Селена! О разных "изысках" православной архитектуры ( в виде куличей, ковчегов, пирамид и тому подобных) мы тоже уже говорили!))))) И мне жаль, что Вы так радражены в мой адрес!((((

Что касается проекта обсуждаемого храма, то рада буду Вам объяснить некоторые каноны строительства православного храма)))))

Чаще всего каждый храм посвящен какому-либо святому или событию. Тогда в этом храме существует только один престол и соответственно над данным храмом может возвышаться только один купол. По проекту Свято-Екатерининского храма здесь должен был находиться только один престол(верхний) и поэтому проект храма вополне соответствовал канонам! В ходе строительства был заложен нижний храм, который в последствии был освящен во имя преп. Иова Почаевского. Следовательно, когда будет выстроена верхняя часть, в данном храме будет два престола (нижний -во имя преп. Иова Почаевского и верхний - во имя Святой великомученицы Екатерины)... и логично домысливаем , что над этим храмом должно выситься два купола, но так как по православной традиции два купола не ставятся , то согласно всем канонам здесь должно быть минимум три купола..

Оч старалась объяснить максимально понято....

С ув.

[selit]

Доброго дня "и сново в бой!" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Т.е. вы хотите сказать, что дренажной системы вообще не было в проекте созданого ГИПРОГРАДОМ или просто не выполнены строителями?

И потом любое капитальное строение имеет владельца коим является заказчик и его право передавать(дарить продавать) общественным организациям и пр. С землей вопрос вообще стоит по другому, ибо ее выделение было под конкретное назначение, а именно под строительство КОНКРЕТНОГО храма.

[olika]

olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замечаний не зная, кто за этим стоит. Я отвечаю за каждого участника в этом споре и могу гарантировать что "покупных" здесь нет. Мы здесь впервые и услышали об этой церкви.
"Малая артиллерия" тут абсолютно не причем.
Фу, неприятно, честное слово.

Ув. Модератор! Размещение мною "Отзыва на "Открытое письмо..." - это следствие опубликованного ранее на Вашем форуме самого"Открытого письма"!!!! поэтому не я первая рассказывала Вам о Свято-Екатерининском храме!))))

Что касаеться "малой артилерии", то ничего обидного я тут не вижу, хотя прошу прощение,если кого-то это обидело!

А вот на формулировку "Засланный козачок" действительно можно было обидеться....почему же Вы на это не обратили внимания?????

С ув.

Доброго дня "и сново в бой!" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Т.е. вы хотите сказать, что дренажной системы вообще не было в проекте созданого ГИПРОГРАДОМ или просто не выполнены строителями?

И потом любое капитальное строение имеет владельца коим является заказчик и его право передавать(дарить продавать) общественным организациям и пр. С землей вопрос вообще стоит по другому, ибо ее выделение было под конкретное назначение, а именно под строительство КОНКРЕТНОГО храма.

Да Selit! И Вам не скучать!))))

Чет я не уверена, что Церковь - это общественная организация)))))в обществнной организации по моему руководство по принципу выборности существует)))

[selit]

да и зачем вводить людей в заблужение ...

Многообразие форм в русском храмовом зодчестве отражается на количестве куполов, венчающих храмы. Это количество куполов - символично. Одна глава символизирует Единого Бога, три купола - Святую Троицу, пять куполов - Христос и четыре евангелиста, семь глав - семь таинств Церкви, девять куполов - по числу ангельских чинов, тринадцать - Христос и двенадцать апостолов. Число глав может доходить до тридцати трех - по числу лет земной жизни Спасителя.Форма купола также имеет символический смысл. Шлемовидная форма напоминала о воинстве, о духовной брани, которую ведет Церковь с силами зла и тьмы. Форма луковицы - символ пламени свечи, обращающий нас к словам Христа: "Вы - свет миру". Замысловатая форма и яркая раскраска куполов на храме Василия Блаженного говорит о красоте Небесного Иерусалима.
источник http://www.sunhome.ru/religion/51759

да и еще не помню от куда но вырезал

Церковь - это славянский перевод греческого слова "ecclesia", означающего "собрание" (отсюда слово Экклезиаст - "проповедующий в собрании"). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех "собранных во имя Его", поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем - и само церковное (храмовое) строение. Сегодня церквами также называют отдельные конфессии и их административные структуры (в т.ч. посместные церкви - Русская православная м т.д.).
Храм (от ст.-слав хоромы — строение) — это собирательный термин для обозначения специальных зданий, в которых происходит отправление религиозного культа, богослужения. Специфика протестантского христианства исключает представление о храме как «жилище Бога». Протес-
танты воспринимают свои церковные здания скорее как «место собраний», нежели культовую святыню, и обычно не применяют к ним термин "храм".
Церковные соборы (от слова "собрание") — это собрания представителей церкви для разрешения вопросов и дел вероучения, духовной жизни, устройства, управления и дисциплины. Собором также называют христианский храм с особым статусом , присваиваемый обычно по причине его особенного положения. Например, собором считается кафедральный храм, то есть главный храм в округе или регионе, где имеется епископская кафедра и где обычно служит епископ.

[Lessa]

А вот на формулировку "Засланный козачок" действительно можно было обидеться....почему же Вы на это не обратили внимания?????

В моем восприятии это точно не обидно, да и пришли Вы в ответ на письмо.
Но "старожилов форума" буду защищать, так как прошли вместе уже многое.
Просьба о толерантности прозвучала, это действует как первое предупреждение, и оскорбления в Ваш адрес тоже будут пресекаться

[Yositch]

Чет я не уверена, что Церковь - это общественная организация)))))в обществнной организации по моему руководство по принципу выборности существует)))

А вы будьте смелее, увереннее :-)
Церковь - это общественная организация. Ну сумлевайтесь :-)))

[olika]

да и зачем вводить людей в заблужение ...

Многообразие форм в русском храмовом зодчестве отражается на количестве куполов, венчающих храмы. Это количество куполов - символично. Одна глава символизирует Единого Бога, три купола - Святую Троицу, пять куполов - Христос и четыре евангелиста, семь глав - семь таинств Церкви, девять куполов - по числу ангельских чинов, тринадцать - Христос и двенадцать апостолов. Число глав может доходить до тридцати трех - по числу лет земной жизни Спасителя. да и еще не помню от куда но вырезал

Я тут чет не поняла..Вы то про ГЛАВЫ говорите, то про КУПОЛА...

Чтобы не было путаницы в терминах (которая встречается в литературе, особенно в переводной или «для широкого круга читателей») привожу их, цитируя «Архитектурные термины» А.С.Партиной:

«Купол - пространственное покрытие зданий и сооружений, перекрывающее круглые, многоугольные, квадратные в плане помещения. Образующими форму купола являются различные кривые, выпуклые наружу».
«Глава - покрытие, расположенное над куполом и устраиваемое на световом или глухом барабане».

В моем восприятии это точно не обидно, да и пришли Вы в ответ на письмо.
Но "старожилов форума" буду защищать, так как прошли вместе уже многое.

Нуууу...хозяин - барин)))))

Встречная просьба - если уж Вы оказались арбитром в данном споре, будьте беспристрастны)))))

[selit]

Я тут чет не поняла..Вы то про ГЛАВЫ говорите, то про КУПОЛА...

Чтобы не было путаницы в терминах (которая встречается в литературе, особенно в переводной или «для широкого круга читателей») привожу их, цитируя «Архитектурные термины» А.С.Партиной:

«Купол - пространственное покрытие зданий и сооружений, перекрывающее круглые, многоугольные, квадратные в плане помещения. Образующими форму купола являются различные кривые, выпуклые наружу».
«Глава - покрытие, расположенное над куполом и устраиваемое на световом или глухом барабане».

Да это не мое, и я не путаюсь, это цитата и ссылочка прилогалась, и благодаря Вам и форуму хочу разобраться в сути конфликтной ситуации. Жаль что на конкретные вопросы так и не услышал конкретных ответов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

да и потом тоже у вас не понятки получаются "но так как по православной традиции два купола не ставятся", а вот тут пишут что ставятся :
-"Часто на храме строят не одну, а несколько глав, тогда: две главы означают два естества (Божеское и человеческое) в Иисусе Христе" http://pravoslav.at.tut.by/hram/hram.html

[olika]

Да это не мое, и я не путаюсь, это цитата и ссылочка прилогалась, и благодаря Вам и форуму хочу разобраться в сути конфликтной ситуации. Жаль что на конкретные вопросы так и не услышал конкретных ответов (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вы о дренажной системе? при строительстве ее не сделали(ничинаю чуствовать себя попугаем)!

О собственности? по моему тоже объясняла ни раз.....

[selit]

Вы о дренажной системе? при строительстве ее не сделали(ничинаю чуствовать себя попугаем)!

О собственности? по моему тоже объясняла ни раз.....

Да спасибо за разъяснения !
Но меня мучает только один вопрос: - Почему встала необходимость создание НОВОГО проекта, а не просто устранить допущеные ошибки? Ведь от изменений количества глав дренажная система не появится...
И потом если ПЦ не устраивает проект, то можно отказаться от этой затеи и земли, и достроить свой храм на против СК"Надежды"?

"коней на переправе не меняют" (с).

[selit]

Просто поймите, мне как горожанину, не очень нравиться выделение замли под проект "сарай", а в дейст потом делается 3-х этажный бизнес-центр с отдельным юридическим адресом, или "подземная стоянка" в 3 этажа на центральном рынке.

Именно из этой позиции строятся мои вопросы.

[olika]

Да спасибо за разъяснения !
Но меня мучает только один вопрос: - Почему встала необходимость создание НОВОГО проекта, а не просто устранить допущеные ошибки? Ведь от изменений количества глав дренажная система не появится...
И потом если ПЦ не устраивает проект, то можно отказаться от этой затеи и земли, и достроить свой храм на против СК"Надежды"?

"коней на переправе не меняют" (с).

попробую еще раз объяснить...

Понимаете ли....ГИПРОГРАД ,здесь упоминаемый, занимался только разработкой пректа, но ни один строитель ГИПРОГРАДА к стройке Пнной допущен не был! А строитель в лице Панны А.А. со всей свойственной только ему фантазией в фундамент здания, это к примеру, вместо арматуры 14" закладывал быльца от крОвати(!!!!)Как Вам????по этому принципу и было выстроено то, что уже есть! а дренажную систему тоже приходиться сейчас делать , кстати опять же на деньги общины!!!!

И как Вы себе представляете, чтобы ПРАВОСЛАВНАЯ церковь отказалась от ПРАВОСЛАВНОГО храма? или Вы считаете , что на освященной земле под благословением Владыки и бизнесс-центр неплохо смотреться будет??????

[Доктор Фрейд]

ну, бизнес - центр-- это врядле
а вот вы его обратно разосвятите или как там)) и пусть тогда Панна делает, что хочет\хотел
вот достроили бы то, что начато возле стадиона, там никто не помешает. строй-не хочу!!
или вам надо новые территории осваивать??
о_О)) а может там уже схвачено??

[olika]

ну, бизнес - центр-- это врядле
а вот вы его обратно разосвятите или как там)) и пусть тогда Панна делает, что хочет\хотел
вот достроили бы то, что начато возле стадиона, там никто не помешает. строй-не хочу!!
или вам надо новые территории осваивать??
о_О)) а может там уже схвачено??

А может у Вас все схвачено???Вы так активно отстиваете Панну и как понимаю лично знакомы....тоже на мысли наталкивает!)))

И если мы как говорите "разовятим"(чего в принципе не может быть), то тем более Панне прийдется покинуть территорию и жить в одной из двух квартир, где он действительно владелец и хозяин!))))))

[SULTAN]

Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таких дибатов небыло.

А вообще вы так яро отстаиваете позицию громады, или как там у вас, что складывается впечатление, что всё не просто так, как кажется на первый взгляд.

Да и ещё, дал почитать ваши посты [u]служителю другой веры, так он Вам хотел передать, что насильственное навязывание веры - первый признак секты.

[olika]

Вот вы нам форум распортошили, давненько тут таких дибатов небыло.

А вообще вы так яро отстаиваете позицию громады, или как там у вас, что складывается впечатление, что всё не просто так, как кажется на первый взгляд.

Да и ещё, дал почитать ваши посты служителю другой веры, так он Вам хотел передать, что насильственное навязывание веры - первый признак секты.

а кто сказал что все просто?????все действительно оч даже не просто!!!!! И это уже не первое послание Панны к общественности...и на предыидущие письмена община не отвечала, т.к. считала, что это следствие некого помешательства после пережитого горя....а все таки нужно было изначально пресекать подобные деяния, а то как видим безнаказанность всегда приводит к печальным последствиям.....

Если Вы считаете сектой ПРАВОСЛАВНУЮ веру....то это Ваше право! Я только не пойму кто тут кому что навязывал да еще и насильно????????????? Или Вы о том, что ПРАВОСЛАВНАЯ церковь не хочет отдавать СВОЙ храм "служителям другой веры"???????Кстати называть ПРАВОСЛАВИе сектой только потому что эта религия не нравится Вам и Вашим друзьям - как то тоже не от большой широты душевной ..И секта знаете ли с 2000-летней историей!!!!!Ваш "служитель другой веры" о своей вере так же может сказать?)))))

[Доктор Фрейд]

А может у Вас все схвачено???Вы так активно отстиваете Панну и как понимаю лично знакомы....тоже на мысли наталкивает!)))

И если мы как говорите "разовятим"(чего в принципе не может быть), то тем более Панне прийдется покинуть территорию и жить в одной из двух квартир, где он действительно владелец и хозяин!))))))

да не знаю я Панну, видел только на видео!! я отстаиваю здесь не его, а здравый смысл!!

[SULTAN]

ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сделали вид, что не поняли про что я.

Я написал, что не церковь - секта, а ваше поведение на этом форуме, ваши посты, ваше агрессивное поведение к аппонентам, и отстаивание своей точки зрения очень напоминает навязывание информации как у сектантов. Так что не стоить трогать церковь. Это свецкий форум, и церковные дела тут не нужно мешать.

[Yositch]

И секта знаете ли с 2000-летней историей!!!!!Ваш "служитель другой веры" о своей вере так же может сказать?)))))

У меня есть знакомый служитель веры с более чем 5000-летней историей. Можем спросить его что он думает о верах которые моложе его веры :-)))

[Селена]

Если отделить зерна от плевел, то суть конфликта состоит в следующем:
( далее цитирую слово в слово некоторые выдержки из постов оппонента)
"Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами
Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах.
Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия.за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит
Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
Насчет "церкви, которую интересует приход", так чем же тут интересоваться? Храм то еще недостроин!посягать на глыбы камней, сраи и траву????а нижний храм слишком мал и в основном туда приходят бабушки, потому приносить реальный доход от продажи свечей и другой церковной утвари он ну никак не может! А так как земля, на которой строится храм принадлежит Православной Церкви и в частности общине храма, то общине и приходится платить налог на землю, недвижимость, оплачивать счета свет и воду.
Что касается помощи ПАнне А.А., то он уже давно ничего не вкладывает в стоительство храма, община сама ищет средства на ту же дренажную систему, на разработку нового пректа и т.д

Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!
то тем более Панне прийдется покинуть территорию и жить в одной из двух квартир, где он действительно владелец и хозяин!))))))
А теперь, уважаемая olika, можете свои же высказывания называть малой или какой угодно артиллерией (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Все же не удержусь и спрошу: а как вы думаете, как долго будет строиться храм освященный во имя преп. Иова Почаевского приходом, не приносящим реального дохода, если Панну действительно отстранят?Станет ли это строение достопримечательностью города и что в этом случае будут рассказывать туристам экскурсоводы лет эдак через пятьдесят?

[olika]

ОЛЕКА - Или вы действительно так наивны, или сделали вид, что не поняли про что я.

Я написал, что не церковь - секта, а ваше поведение на этом форуме, ваши посты, ваше агрессивное поведение к аппонентам, и отстаивание своей точки зрения очень напоминает навязывание информации как у сектантов. Так что не стоить трогать церковь. Это свецкий форум, и церковные дела тут не нужно мешать.

Sultan, если меня, как представителя православной веры, ВЫ называете сектантом, то следовательно и мою веру Вы нарекаете сектой????? или как там у ВАс?

А истории типа "один мой знакомый..." не снимают с Вас ответственность за написанное!так что прежде ограничте себя в подобных выражениях дабы не искать в моих ответах повода для выкриков типа "Это светский форум!!!!"

Да ..и обратите внимание на свой тон...а то, как говорилось выше "и соломинку в чужом....!")))))

[olika]

Все же не удержусь и спрошу: а как вы думаете, как долго будет строиться храм освященный во имя преп. Иова Почаевского приходом, не приносящим реального дохода, если Панну действительно отстранят?Станет ли это строение достопримечательностью города и что в этом случае будут рассказывать туристам экскурсоводы лет эдак через пятьдесят?

Ув.Селена, если Вы считаете, что храмы сторятся только для того, чтобы быть "достопримечательностью города" и главное, что Вас действительно беспокоит так это " что будут рассказывать туристам экскурсоводы" , то хочу Вас расстроить : расказывать действительно будет нечего, по той лишь причине , что если дело так и дальше пойдет и не будут учтены элементарные строительные нормы (даже не упоминаю о канононичноси построения), то и храма как такого не будет!!!!!!
Во вторых, община храма все что может делает за свои деньги, за пожертвования прихожан и кстати об этом есть все отчеты ( у Панны таковых не имеется)!

А к ВАм встречный вопрос : а как вы думаете, как долго будет строиться храм на деньги, которых нет?????ибо господин Панна регулярно на свои счета получает средства на строительство храма, но с обозначеного времени ни копейки в это самое строительство не вложил!!!!давайте вместе подумаем?)))

И в виде уточнения : храм, освященный во имя преп.Иова Почаевского, уже построен и функционирует.....(Вы не внимательны)...


PS Даже не ожидала,что такое внимание и столь подробный анализ постигнет все, мною написанное(хотя я в ответе за все сказанное мною)! Не хотите так же подробно проанализировать и само "Открытое письмо"? там один список чего стоит!))))))

[olika]

У меня есть знакомый служитель веры с более чем 5000-летней историей. Можем спросить его что он думает о верах которые моложе его веры :-)))

Ну если уж я начну философствовать ....то заговорить самое время об истинном Православии - ведическом - Славить Правь и Править Славью. Если так, то ему примерно 11700 лет - то есть исчисление с момента исхода Ариев с Севера, хотя и до этого вера была примерно такая же.)))))))

так что давайте не будем о религии! а то Ваши же друзья опять начнут кричать , что форум "светский"!

[Lessa]

Как всегда, проблемы политики, религии и воспитания детей - не разрешимы.
Замечательная подпись у форумчанина Мадрида - "Наши взгляды как наши часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим."
Но, в любом случае, замечательно, что вся ситуация рассматривается со всех сторон.

[Доктор Фрейд]

но что-то никак не прийдём к общему знаменателю))
может закрывать надо тему, а то дойдёт ещё до чего)))))))))

[Lessa]

Не считаю нужным закрывать. Пусть заходит любой и высказывается.

[Селена]

Уважаемая olika, может, вы обратите внимание, что решение конкретно этого вопроса НЕ является основной темой обсуждения на нашем форуме. Просмотрите оглавление и перечень тем, которые хотя бы в этом подразделе обсуждаем. Так вот, мы, в основном, вопросами истории тут и занимаемся. Того, что утрачено безвозвратно, того, что еще можно сберечь и т.д. Поэтому естественно, что нам не безразлично, что оставит после себя наше поколение.Мне лично хотелось бы рассказать своим внукам о Екатерине Панне и показать здание, задуманное и построенное ее отцом в память о дочери, нашей землячке.Так что достопримечательность мне как то ближе, чем ваша община. Извините за резкость. И показывать мне придется то, что после этой грязной склоки останется.
А вы противоречите сама себе, то у вас получается, что Панна не считает нужным посвящать вас в свои денежные дела( показывать отчеты), то заявляете ( неоднократно) о своей осведомленности по поводу того сколько он получает и на что тратит. Поразительная прозорливость!Болезненная, я бы сказала, сверхзначимая заинтересованность. И где, собственно, больше попахивает клеветой? Ну, на то есть компетентные органы.
И почему вы так уверенно заявляете, что:"то и храма как такого не будет!!!!!! "?
Да потому что вашей общине, лишенной "легенды о безутешном отце, оплакивающем безвременно и трагично ушедшую дочь, никто жертвовать ( особенно в крупных размерах) НЕ БУДЕТ. вы же сами себя в тупик загоняете! И церковные долгострои тому лучшее подтверждение.С Панной уживаться нужно было, а не свое алчное главенство доказывать. Стыдно за вас, честное слово!
Жаль, что Панна церковь задумал строить, а не камерный концертный зал, на пример!

[Lessa]

Тоже прошу прощения за смелое предположение и некий налет атеизма.
А может и нужен "долгострой", ведь с "продажи свечей и пожертвований" платы за землю и коммунальные платежи недостаточно?

Да и вообще - Бог внутри у каждого и для этого не обязательны 1, 2, 3 и многая купольности. Ведь можно пойти старые фотографии у бабушки в альбоме посмотреть, а можно и в музей сходить как место, где их собирают и представляют общественности.

Да меня тоже удивило, что Панна решил завязаться именно со "святым" строительством, видимо чтобы повторить то, что делали раньше. Как оказалось, в нашей стране лучше не строить.
Идеальным было учредить стипендиат для молодых дарований и взрастить не одно поколение музыкантов. Но кто я такая, чтобы судить отца.
Есть такое выражение - "Не зарекайтесь", много раз било меня "по голове".
Не зарекайтесь от того, что может произойти с нами и с нашими детьми, не дай Бог. И не поймут ли наши поступки так, как мы сейчас не понимаем других.

Я соблюдаю нейтралитет и пытаюсь понять, что же происходит. olika, Ваши научные доказательства в просчетах строительства мне гораздо ближе, чем рассуждения о том, что Богу угодно. Но к этому строительству я тоже отношусь так, как Селена - будущая достопримечательность, хоть и с такой печальной историей. Чтобы помнили.
Но я всегда считала, что можно достичь консенсуса в любом споре.
Почему бы не попробовать?
Бог же мириться с существованием Сатаны. А почему мириться? А потому что только на фоне грешников можно увидеть праведника.
Ну чтобы потом в финальном Апокалипсисе знать где свои, а где чужие.
(выводы сделаны из прочтения теологического материала)

[Boris]

Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церковь в данной ситуации выглядит... некрасиво, скажем так. Именно выглядит, как оно на самом деле гадать не буду.

Не скажу за всех, но с моей точки зрения православная церковь — как пылесос, которая вытягивает с людей деньги исключительно на себя. У меня есть знакомые поляки, для них католический костел — место не только отправления культовых обрядов, но и место общения, образования, культуры. Про синагогу я вообще молчу — они далеко и серьезно переплюнули поляков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А что же православные? Может, внутри общины и происходит что-то интересное, но этих событий никто не видит и не слышит. А что мешает, например, организовать фестиваль, посвященный Дню славянской письменности или историческую реконструкцию в честь Александра Невского? Это так, навскидку...

Далее... вы в курсе, что в Германии все кареты скорой помощи финансируются за счет той или иной церковной общины? Что мешает церкви тут заниматься тем же? Хотите помочь обездоленным и неимущим? Помогите трамвайно-троллейбусному депо, почините им трамвай.

А воевать насчет недвижимости — эдаким церковным рейдерством попахивает... сорри за сумбур.

[Lessa]

+100 Boris
Наконец-то дождалась твоего поста, люблю понимаете ли когда ты пишешь.

Оффтоп. Мне костел на Глазенаповской очень нравится, если могу, то хожу на концерты органной музыки.
Удивило, что когда первый раз зашла и испуганно начала прятать фотоаппарат, наученная нашими церквями, то мне снимать разрешили без вопросов, службы не было. Да еще и рассказали мне, простой прохожей (православной) про историю кастела и это часов в 6 вечера.

[olika]

постараюсь последовательно на все ответить...

Уважаемая Селена, повторюсь , что "Отзыв на "Открытое письмо " был опубликован после самого "Открытого письма",и на сколько я помню были высказаны предложения "выслушать и другую сторону!". и столь предвзятого отношения к первому посланию Вы как то не выражали....

Из Вами написаного, я поняла, что если Вы и не открытый атеист, то во всяком случае православие ВАс точно не устраивает!потому (уж теперь ВЫ извините за резкость) думаю Вы не в праве судить какой храм нужен нашим прихожанам! Это примерно такая же ситуация, как если бы я пришла к Вам домой и начала рассказывать, что у Вас обои не того цвета да и диван не там стоит)))) И что Вам помешает рассказать своим внукам о Екатерине Панне( она ведь была по настоящему талантливым человеком) и показать прекрастный трехкупольный храм, который начал строить ее отец в память о ней?Или это принципиальный вопрос и храм ну никак не может выглядеть по другому и плевать что он там чему то не соответствует? Как пишет Lessa "меня тоже удивило, что Панна решил завязаться именно со "святым" строительством" - то я тут согласна полностью! прежде чем затевать подобную стройку нужно полностью отдавать себе отчет, что храмы строятся только во славу Божию, храмов - памятников не бывает!

Далее цитирую Вас же "то у вас получается, что Панна не считает нужным посвящать вас в свои денежные дела( показывать отчеты), то заявляете ( неоднократно) о своей осведомленности по поводу того сколько он получает и на что тратит". Скажем так, то что Панна не вкладывает в строительство деньги на то предназначеные - это факт, но его никто не трогал до всем известного письма и наверное и дальше никто б не трогал, если б не такой резонанс и не такая участливость властей города и области. Если на счета поступают деньги, а в строительстве их нет , то кто здесь должен появиться...конечно "компетентные органы", котрые и начали требовать отчеты и у общины и у Панны (там оказывается за липовые счета какая то статья о мошеничистве светит).поэтому моя осведомленность по этому поводу вполне объяснима))))и не нужно за нас так стыдиться))))



Lessa, далее цитирую Вас: "Я соблюдаю нейтралитет и пытаюсь понять, что же происходит. olika, Ваши научные доказательства в просчетах строительства мне гораздо ближе, чем рассуждения о том, что Богу угодно. Но к этому строительству я тоже отношусь так, как Селена - будущая достопримечательность, хоть и с такой печальной историей. Чтобы помнили. "

Если учитывать Ваш прагматизм, то давайте представим, что вместо ж\д вокзала нам (к примеру) построили магазин или ночной клуб...как то неправильно, правда? потому что каждое здание имеет свои функции и свое назначение и определенные традиции постройки с этим связанные! так и с храмом! Если это изначально задумывался православный храм - то это должен быть православный храм, построенный по тем правилам,которые должны здесь быть учтены , иначе это уже буде что то другое!
Что касается стройматериалов, то камень, из которого строился нижний храм, собирался на свалках строительного мусора при сносах старых домов ( ему как городу лет так 200), по сему имеем всего 30-40% прочности кладки.Уж с какой целью и для каких задумок судить не берусь....

Что касаеться "консенсуса"...община никогда никому ничего не писала до этого, никогда не жаловалась, в суд не обращалась и терпела все кляузы в свой адрес...и верьте - не верьте,всячески пыталась найти общий язык с Панной...но он "себе на уме"( лично я это связываю пережитой трагедией и могу понять)...я по моему уже писала про быльца от кровати в фундаменте...так их оттуда извлекали (уже залитых бетоном) только под зорким оком технадзора и только потому, что ТН отказывался подписывать акт о скрытых работах....а община тут бессильна..тут проект "делаю что хочу"!

[Lessa]

Фух... Спасибо, что сбавили темп и отказались от большого количества - "))))))" (я уже где-то писала на форуме, что могу употреблять Олбанский язык и кучу смайлов, но на этом форуме воздерживаюсь).
Ваша позиция ясна.
Осталось теперь только понять, почему ни одна из сторон не фотографировала недоработки (я про быльца) и не заявляла в милицию о чем-то неправомерном - "ключа нет, не пускают"...
И зачем же все-таки строить новый - каноны можно подогнать так, как умеют только в нашей стране, а недоработки устранить.
Вопросы эти создают новый цикл и думаю бесполезно на них отвечать.
Вы будете меня откидывать на начало темы, а я все равно не смогу понять. Увы, видимо мы "недалекие" в вопросах Веры и Строительства.

[olika]

Вы уж простите меня, атеиста, но официальная церковь в данной ситуации выглядит... некрасиво, скажем так. Именно выглядит, как оно на самом деле гадать не буду.

Не скажу за всех, но с моей точки зрения православная церковь — как пылесос, которая вытягивает с людей деньги исключительно на себя. У меня есть знакомые поляки, для них католический костел — место не только отправления культовых обрядов, но и место общения, образования, культуры. Про синагогу я вообще молчу — они далеко и серьезно переплюнули поляков (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А что же православные? Может, внутри общины и происходит что-то интересное, но этих событий никто не видит и не слышит. А что мешает, например, организовать фестиваль, посвященный Дню славянской письменности или историческую реконструкцию в честь Александра Невского? Это так, навскидку...

Далее... вы в курсе, что в Германии все кареты скорой помощи финансируются за счет той или иной церковной общины? Что мешает церкви тут заниматься тем же? Хотите помочь обездоленным и неимущим? Помогите трамвайно-троллейбусному депо, почините им трамвай.

А воевать насчет недвижимости — эдаким церковным рейдерством попахивает... сорри за сумбур.

Конечно как атеиста, мы Вас прощаем) и тут как то дело не о красоте ведеться....


Не оч понимаю о каком "пылесосе" идет речь и откуда у Вас такое позитивное мышление...но хочу Вас удивить, так же как и у Ваших друзей - поляков, в православном храме есть место и общению и образованию ( Вы о "Воскресной школе" слышали что нибудь?) и культуре (на все праздники детки ставят спектакли, песни поют, стихи рассказывают и т.д - или для Вас это не культура?)и Вы не забудьте, что у Ваших друзей- поляков храмы 70 лет не рушили и веру не выбивали!

С фестивалем Вы меня право расмешили)Этим вообще то занимаються соответствующие институты! Вам в Киев нужно)

А что касается Вашего восхищения по поводу Германии! То Вы бы должны были знать, что Государство (Германия т.е.) участвует в финансировании определенных церковных учреждений. Церкви имеют право облагать верующих налогами, которые, как правило, взимаются государством. При этом государству возмещаются понесенные им расходы. Будущие теологи проходят обучение большей частью в государственных университетах.))) Давайте Вас обложим налогами и ПЦ с радостью профинансирует вс кареты СП))Вы государства сначала сравите!

'Lessa' я думаю это всё есть..и если мне удасться завтра привести в электронный вид какие то документы, я обязательно их выложу)

а смайлы -это автоматическая привычка!постараюсь не злоупотреблять)

[Lessa]

ы не забудьте, что у Ваших друзей- поляков храмы 70 лет не рушили и веру не выбивали!

Зря Вы так...
Вы видели, что творится с церквями немецких поселений? Их нет, одни стены.
Вы видели, что было раньше в костеле и кирхе? Музей, склад, танцпол...
Вы видели, что было в синаногах? От Хоральной только пара снимков.
Вы видели ,что от мечети в Терновки осталось? Ничего, только церковь православная на ее стенах...
Зря Вы так...
В нашей стране потеряли ВСЕ религии.
Будьте толерантней.
Только Борис прав все равно. Не слышно праздников для деток. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[olika]

Зря Вы так...
Вы видели, что творится с церквями немецких поселений? Их нет, одни стены.
Вы видели, что было раньше в костеле и кирхе? Музей, склад, танцпол...
Вы видели, что было в синаногах? От Хоральной только пара снимков.
Вы видели ,что от мечети в Терновки осталось? Ничего, только церковь православная на ее стенах...
Зря Вы так...
В нашей стране потеряли ВСЕ религии.
Будьте толерантней.
Только Борис прав все равно. Не слышно праздников для деток. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Lassa, я думаю Вы меня не так поняли...я имела ввиду Польшу как страну, где такого гнобления веры не было...а то , что за 70 лет пострдало только Православие я не говорила!)

что касается праздников, сейчас лето...но если Вы хотите, я Вас обязательно приглашу на ближайший из них)

[Селена]

Успокойтесь, olika, я действительно открытый атеист, и прощать меня за это не нужно, спасибо.
Если ваша община имеет достаточно материала для возбуждения дела о клевете и мошенничестве, так за чем же дело стало?Для чего зря воздух сотрясать?
А по поводу вашего примера с обоями... Сейчас это даже модно, приглашают консультанта по фен-шуй, а потом "спасибо" говорят, да еще денег платят. За услуги.
А если серьезно, то: "тут согласна полностью! прежде чем затевать подобную стройку нужно полностью отдавать себе отчет, что храмы строятся только во славу Божию, храмов - памятников не бывает! "
На этой единственной точке, где мнения наши можно уравновесить, я из полемики выбываю.

[Boris]

Не оч понимаю о каком "пылесосе" идет речь и откуда у Вас такое позитивное мышление...но хочу Вас удивить, так же как и у Ваших друзей - поляков, в православном храме есть место и общению и образованию ( Вы о "Воскресной школе" слышали что нибудь?) и культуре (на все праздники детки ставят спектакли, песни поют, стихи рассказывают и т.д - или для Вас это не культура?)

Первый раз слышу. И это при том, что большинство моих друзей называют себя православными, но на интересные события меня зазывают почему-то католики и иудеи. О б этом и речь!

С фестивалем Вы меня право расмешили)Этим вообще то занимаються соответствующие институты! Вам в Киев нужно)

Грустно это слышать.

А что касается Вашего восхищения по поводу Германии! То Вы бы должны были знать, что Государство (Германия т.е.) участвует в финансировании определенных церковных учреждений. Церкви имеют право облагать верующих налогами, которые, как правило, взимаются государством. При этом государству возмещаются понесенные им расходы. Будущие теологи проходят обучение большей частью в государственных университетах.))) Давайте Вас обложим налогами и ПЦ с радостью профинансирует вс кареты СП))Вы государства сначала сравите!

Это та причина, по которой ваша церковь не оказывает светскую помощь?

Тогда чем вы лучше... ассенизаторов, например? Нужная и важная, но не престижная профессия. А вы? К вам приходят люди, справляют духовные нужды - вы с этого живете... и всё! Тогда к чему весь этот пафос?

[Fort]

Читаю эти обсуждения, иногда пишу реплики, вот и сейчас решил в очередной раз поставить несколько вопросов на которые не вижу ответов.

У Алексея Панны погибла дочь, после этого он решил построить храм в ее честь. До этого момента территория, где сейчас идет стройка была ненужной и никто там ничего строить не хотел.

Если в православии не принято строить храмы в честь погибших родственников, нужно было сразу ему сказать. Построй просто памятник, в каком хочешь виде, но это не будет храмом и освящать мы его не будем, но все произошло несколько иначе.

Панна на свои средства стал строить, замечу по проекту, согласованному и утвержденному. Закладка была освящена. Со слов olika, с самого начала все видели проблемы с проектом и требовали их устранить. Спрашивается в задачнике - зачем же тогда все согласовывали и освящали? Ведь именно эти процедуры и служат для устранения всех ошибок в проекте.

Алексей Панна с первого дня не скрывал, что строит храм в честь своей дочери и собирал на это пожертвования. Скажу честно, я тоже пожертвовал N-ную сумму, и мне абсолютно все равно, что он делает с этими деньгами. Я их отдал человеку, который на мой взгляд делает доброе дело и я ему верю, поэтому мне не нужно никаких объяснений куда он эти деньги потратил. Пусть он поставил на эти деньги, так мешающую Вам спутниковую тарелку, какая в этом проблема? Живому человеку нужна связь с внешним миром и это нормально.

Что касается качества строительных работ, как человек имеющий прямое отношение к строительству в Николаев, скажу, что очень много сейчас строится с таким грубым нарушением СНИПов, что просто ужас. И все службы на это закрывают глаза, потому, что им дают за это денежные знаки.
Нет, я не призываю строить без СНИПов, нужно требовать это от всех. Просто и про камень, который на свалках добывается и про сертифицированный раствор - это перебор. Больше половины Николаева построено из такого же камня, а то и гораздо худшего, а раствор с сертификатом может быть, если его на ЖБИ изготавливают. Понятно, что Панна и строители готовили его непосредственно на стройплощадке, смешивая песок, цемент и воду. Такой технологии уже несколько сот лет, а сертификат придумали недавно. Думаю, что не один храм Николаева не имеет сертификат на раствор и камень из которого он построен, ведь раньше их просто не существовало. Не стоит наверное их все сносить и строить заново из-за отсутствия этих бумаг.

Меня лично удивляет другое, когда люди приближенные к властьимущим строят для горожан куда более серьезные объекты - жилье, бизнесцентры, магазины и супермаркеты с грубейшими нарушениями всех строительных норм и правил, да еще и из такого же материала, как Алексей Панна - почему им это можно, а вот ему нельзя.

Думаю, что Алексей Панна просто не знает, что часть таких сертификатов подделывает в обычном фотошопе или делается откровенная липа за очень небольшие деньги.

В конце концов именно Алексей Панна решил построить этот храм, так может быть стоит дать ему возможность закончить начатое дело. Пусть достроит, а при передаче готового строения создайте приемную комиссию, на основании ее заключения решите можно проводить там службу или нет. Если нет - скажите - это просто памятник и все. Если сейчас все так плохо, как же Вы можете так рисковать жизнями прихожан и вести службу в нижнем храме, кроме того это как я понимаю сейчас это стройплощадка и бабушкам старушкам и прихожанам там просто опасно находится.

Может не нужно себя вести как медведь в известной басне?

Басня «Медведь на балу»

Намедни на опушке, под сосной,
Был бал лесной.
Енот и еж, олень и лань
Плясали танец под «испань».
А серый заяц под кустом
Исполнил лично вальс-бостон.
Плясали белки и лягушки.
Все пили, чокаясь, росу.
Дуэтом спели две кукушки
Два сольди, ляну и частушки.
Как было весело в лесу!
И вдруг медведь явился в лес...
И сразу же во все полез...
Зачем барсук присел на сук?
Зачем хорек пошел в ларек?
И почему енот и крот
Танцуют танго и фокстрот?
От этих почему, зачем
Вдруг стало скучно сразу всем.
И вмиг в зеленый мир леска
Пришла зеленая тоска.
Мораль легко уразуметь:
Зачем на бал пришел медведь?

[Lessa]

я имела ввиду Польшу как страну, где такого гнобления веры не было...

Борис и имел ввиду наших поляков.

что касается праздников, сейчас лето...но если Вы хотите, я Вас обязательно приглашу на ближайший из них)

Спасибо, приду.

[SULTAN]

FORT +100.
Немного фактов, опровергающих вышеизложенные Оликой писания.

1992 год. Банк Столица в с.Баловное строит усадьбу. Главный подрядчик - Панна А.А.
1998 год. Нибулон. в лице ген. директора Алексея Афанасьевича Вадатурского, подписывает акт выполненных работ со стороительной фирмой БЕСТ-дизайн во главе Стасюк, Бедаков, о стдаче АПК Врадиевка (главный инженер Панна А.А.).
Это про убеждения что Панна не строитель. (немного навёл справки о Панне)

2. Панна снимает квартиру возле строящегося храма. Жена его, живет в центре города (жилкоп), в доме своей матери.
Это про две квартиры.

3. Валютный счёт.
Когда наш форум ходил к храму, я там увидел авто Панна, убитый "пирожок"??? и это человек с валютными счётом. (личный анализ, хотя и не факт). И вообще он мне показался человеком с очень слабым здоровьем.


Если всплывают неточности в утверждениях аппонента, то мне он становится безразличен. Кстати, вряд ли обычный прихожанин церкви так отстаивал её права, скорей всего вы не обычный член общины. Письмо от Панна выложил здесь наш форумчанин, скопировав его с другого форума. А тут спортсменка, активистка из общины, рвёт и мечет, и пытается навязать свои каноны - отстой.
Да, Олика, можете не обращать внимание на мой пост, и не отвечать, это адрессованно не вам.