Где это место? Опции

[Игорь]

Предлагаю в этой теме загружать старые или новые фотографии города Николаева с общественным транспортом, место сьемки которого не определено. Наши знатоки гоорода обязательно поспособствуют индефикации местности.

[Игорь]

Вот для затравки фотография с трамваем в городе.
На всякий случай ссылка (если у меня не получится сюда вложить картинку)
http://img107.imageshack.us/img107/9186/dn0526er.jpg
(IMG:http://img107.imageshack.us/img107/9186/dn0526er.jpg)

[Fort]

Скорее всего это район яхт-клуба. Вероятнее всего слева здание бывшего дворца, сожженного в 20е годы ХХ столетия анархистами. Сейчас на этом месте кто то строит ресторан в яхтклубе.

[Игорь]

А почему трамвай на возвышености?
Где именно стоит фотограф (если перевести на современные улицы)?

[Макс]

И желательно над трамваем ставить галочку красную)))

[_Z_]

В городе не так уж много мест где трамвайное полотно видно "снизу".

Можно предположить что это действительно яхт-клуб, фотограф стоит спиной к речке. Трамвай тогда получается где-то в районе коллектора. Но были ли там тогда рельсы?

Либо на адмиральскую чем-то смахивает, там где сейчас почта и Ленин стоит, но совсем неувернно я так это предполагаю....

Вопрос в другом - старая фотография дошедшая до наших дней это почти искусство в известной мере и соотвественно бессмысленный фоток тогда не делали - дорого и долго.

Таким образом что же фотографировал фотограф?

[Николаевский кондуктор]

Я так думаю, что фотограф стоял спиной к Султансоку источнику и снимал, может даже чуть дальше его и ближе к реке.
Между Зданием Яхтклуба и Потемкинским дворцом!
Кстати фотка то была подписана у Крючкова как агитационный трамвай в Яхтклубе...

[Игорь]

Согласен, это Яхт-клуб. Фотограф стоит спиной к речке.
А кто может сказать примерно год, когда сделана фотография?
Это до революции или после?

[Бугель]

Судя по качеству - это 20е годы. До 1917 открытки с видами Николаева были гораздо лучшего качества. Их печатали в Стокгольме, Москве и Николаеве. После 1917 было выпущенно 3- 5 серий открыток в издательствах "Долой неграмотность" и "Склеп"с гораздо худшим качеством.

Кроме того, наличие большой скученности столбов указывает на разворотный круг. А он как раз в яхт-клубе возле бывшего дворца Потемкина. Был он там еще со времен конки.

[Игорь]

Вот следующая фотогарфия. Обратите внимание на здании надпись "Магазин Санитар и гигиена" Фото сделано не раньше середины 20х т.к. уже улица Кузнечная переименована в Скороходова. Желательно назвать точное место, где стоит фотограф, т.к. уж очень интересное сплетение рельс.
(IMG:http://img162.imageshack.us/img162/6953/sklep0926fn.jpg)

[Бугель]

Никакой загадки здесь нет - это перекресток Соборной (ныне Советской) и Херсонской (ныне пр. Ленина). А фото сделано с крылечка часовни Александра второго, снесенной в 30е годы.
А взглянуть на саму часовеньку можно в статье "Николаевский Базар", расположенной на нашем сайте. Её фото последнее в статье.

[Игорь]

А почему трамвайные пути по Соборной расходятся в трех направлениях? Куда ведут рельсы, что находятся по центру? Ясно, что слева рельсы идут по Херсонской до Глазенаповской (Вокзал). Вправо (там где стоит трамвай) рельсы ведут по Херсонской на Московскую (на 4 слободскую). Неужели рельсы продолжались дальше по Соборной и куда ходил маршрут трамвая по ним?

[Бугель]

По Соборной трамвай ходил до улицы Никольской, по ней до Наваринской. С Наваринской уходил на Потемкинскую и оттуда шел в яхт-клуб. После войны часть ветки от Потемкинской по Никольской и Наваринской - демонтировали.
Трамвай перестал ходить по советской только когда улицу сделали пешеходной. Существует несколько открыток 50х годов на которых изображен трамвай на Советской.
Кстати именно возле этого хитросплетения рельс была и расположена первая трамвайная подстанция. Это здание с башенкой сохранилось до наших дней, в нем сейчас отделение банка "Аваль". Авот ресторан "Дикси" это уже ртутная подстанция, построенная в советские времена.

[Игорь]

По Соборной трамвай ходил до улицы Никольской, по ней до Наваринской. С Наваринской уходил на Потемкинскую и оттуда шел в яхт-клуб. После войны часть ветки от Потемкинской по Никольской и Наваринской - демонтировали.
Трамвай перестал ходить по советской только когда улицу сделали пешеходной. Существует несколько открыток 50х годов на которых изображен трамвай на Советской.
Кстати именно возле этого хитросплетения рельс была и расположена первая трамвайная подстанция. Это здание с башенкой сохранилось до наших дней, в нем сейчас отделение банка "Аваль". Авот ресторан "Дикси" это уже ртутная подстанция, построенная в советские времена.

Интересно куда расходятся рельсы именно на этой фотографии.
Что было с Наваринской и Потемкинской известно.

[Николаевский кондуктор]

А вспомним открытку с конкой где она на рынке идет вдоль современной музыкальной школы, вот и будет ответ про третье направление рельсов - прямо!

[Игорь]

Правильно ли следующее утверждение?
1) На 4 слободскую (Скороходова) трамвай шел Соборная-Херсонская-Московская...
2) На Вокзал трамвай шел Соборная-Херсонская-Глазинаповская
3) В Порт трамвай шел Соборная-мимо часовни-до конца Соборной(нынешний пер.Карабелов)...

[Николаевский кондуктор]

так оно и есть, чего тут утверждать?

[Игорь]

Поехали дальше. Снимок номер 3.
Здесь необходимо указать примерно точное место. Обратите внимание на белую высотку в далеке на заднем плане. Самый простой ответ, что это улица Чкалова, тогда пересечение с какой улицой и куда едет трамвай? Еще обратите внимание на табличку (6яслоб-Водопой), т.е. дальше 6 слободской он вроде заехать не смог.
(IMG:http://img238.imageshack.us/img238/1503/62081964223wm.jpg)

[Игорь]

Кстати, у меня есть другое мнение, на счет этого места. Но сознательно его не говорю, дабы не ввести косвенно Вас в заблуждения.

[Михалыч]

Может это не шестая слободская а просто слободская (6 - номер маршрута)

[Игорь]

Может это не шестая слободская а просто слободская (6 - номер маршрута)

Нет этот именно такой маршрут был №6 Водопой-6слобод. Но все равно, разницы нет, трамвай мог уехать куда угодно. Вопрос стоит о месте где он находится.

[_Z_]

Мне кажется что это за Колосом возле трамвайного парка.

Кстати сегодня ехал - ворота открыты. Интересно, а можно просто зайти посмотреть что там и как или будут возмущаться?

[Макс]

До домиков можешь ходить, - дальше - в зависимости от одежды и уверенности действий. Если что - по диагонали относительно входа впротивоположном углу щель в заборе, вылетаешь прямо в мягкую кучу мусора. Большую часть времени она не горит.

[_Z_]

Спасибо, думается на днях зайду.

[Макс]

Хорошо действует КОНДУКТОР ОТОБРАЛ УЧЕНИЧЕСКИЙ, МНЕ ЗАБРАТЬ. А склад того что отбирают кондукторы в центре парка. Кондуктор обитает в 3001 если что.

[Игорь]

[quote=_Z_,Apr 23 2006, 04:03 AM]
Мне кажется что это за Колосом возле трамвайного парка.

Молодец. Я специально не называл свое мнение, но оно полностью идентично с Вашим. Справа, там где деревья сейчас находится Колос. Меня смущает только белый высокий дом который находится на дыльнем плане. Николаевцы, присмотритесь, может этот дом быть в районе ЮМЗ?

[Игорь]

Кстати, тогда получается, что от Колоса по ул. Строителей и дальше по 7 Продольной была однопутная линия. Это подтверждает другая фотография (трамвай КТМ-1 на 7 продольной)

[Cheban]

Поехали дальше. Снимок номер 3.
Здесь необходимо указать примерно точное место. Обратите внимание на белую высотку в далеке на заднем плане. Самый простой ответ, что это улица Чкалова, тогда пересечение с какой улицой и куда едет трамвай? Еще обратите внимание на табличку (6яслоб-Водопой), т.е. дальше 6 слободской он вроде заехать не смог.
(IMG:http://img238.imageshack.us/img238/1503/62081964223wm.jpg)

Это ул.Чкалова район ул.6 Слободской(Комсомольской).Такие заросли были в то время на ул.Чкалова,а трамвай в конце 60-х начале 70-х ходил до 6-ой Слободской,а потом маршрут был продлён до Центрального рынка

[Игорь]

Это ул.Чкалова район ул.6 Слободской(Комсомольской).Такие заросли были в то время на ул.Чкалова,а трамвай в конце 60-х начале 70-х ходил до 6-ой Слободской,а потом маршрут был продлён до Центрального рынка

Если это улица Чкалова, то в каком направлении трамвай движится? Где находится высокий белый дом на заднем плане? Если это район 6 слободской, то рельсы должны заканчиваться и образовывать поворотный круг, а они как мы видем идут очень далеко за трамваем.

[Cheban]

Если это улица Чкалова, то в каком направлении трамвай движится? Где находится высокий белый дом на заднем плане? Если это район 6 слободской, то рельсы должны заканчиваться и образовывать поворотный круг, а они как мы видем идут очень далеко за трамваем.

Трамвай движется в сторну зоопарка.И наклон такой на Чкалова.А маршрут продлён от 6-ой Слободской до Ц.Рынка.Фото смотрел отец и сказал как раньше ходил 6 маршрут и что это за улица

[Cheban]

Трамвай движется в сторну зоопарка.И наклон такой на Чкалова.А маршрут продлён от 6-ой Слободской до Ц.Рынка.Фото смотрел отец и сказал как раньше ходил 6 маршрут и что это за улица

Если кто не верит что это ул.Чкалова советую приехать на Комсомольскую и Чкалова и посмотреть на линию которая идёт с города там и видно здание.А трамвай движется приблизительно в районе АТС-24 и подъезжает до 6-ой Слободской

[_Z_]

В районе АТС угол подъма Чкалова ГОРАЗДО круче чем на фото - я там на велосипеде катаюсь и очень явно ощущаю это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Потом есть воторой вопрос: где дорога? Та которая сейчас с асфальтом и почему такой широченный разрав межу опорами трамвая и сосденими столбами?. И если это Чкалова то почему трамвай однополосный ?

[Игорь]

Тут особо думать не нужно. Если действительно дом на заднем фоне видно сейчас на Чкалова, то это именно то место. На фотографии рельеф (наклон) мог исказиться. Тут дело в другом. Линия однопутная, т.к. если даже вторые рельсы скрывают деревья, то мы обязаны наблюдать столбы с контактной сетью, они выше деревьев, но их нет. Но с другой стороны, если это однопутка, тогда как выходили на остановках пассажиры при движении трамвай в обратном направлении, уж слишком близко пути к деревьям.

Короче у меня у Вам 3 просьбы:
1. Еще раз побывайте на ул. Чкалова, станте на место фотографа и посмотрите будет ли виден этот белый дом в дали.
2. Прийдите на ул. Строителей в районе депо и проверте, опять же, наличие белого высокого дома, может все таки фото было сделано там.
3. Cheban, покажите еще раз фото отцу и спросите могла ли быть линияи в районе Чкалова однопутной. (фото датировано 1964 годом).

[_Z_]

Был на комсомольсокй - прямой анолигии провести не могу.

Еще вопрос - в какое время суток там так может стоб тень отбьрасывать. По моим прикидками часов 11 утра, но тень должна быть короче....

Вобщем не уверен на 100% что Чкалова.

Дом явной видеть не смог - много деревьев.

[Cheban]

[/quote]
Посмотрите на фото от крыши трамвая чють правее и над деревьями видно фонарь.В 1964 году трамваи по Чкалова уже ходили

[Игорь]

Ладно, поехали дальше. Вашему вниманию фото №4.
Где находится это место? Какой, примерно, год?(IMG:http://img162.imageshack.us/img162/72/neizv10521nr.jpg)

[_Z_]

Думается около Советской нынешенй, высплюсь вот и более конрктено подумаю, но белый дом с кужками похоже стоит до сиз пор.

[Николаевский кондуктор]

Думается около Советской нынешенй,  высплюсь вот и более конрктено подумаю, но белый дом с кужками похоже стоит до сиз пор.

Да нет здания такого уж явно на Советской нет, но снимок как мне кажеться действительно на Советской сделан...

[fantomas]

То что это не Советская - так это точно. Таких зданий там не было.

[Бугель]

Я думаю, что это перекресток проспекта Ленина (Херсонской) и Декабристов (Глазенаповской). Снимок сделан примерно с того места, где сейчас расположен кинотеатр "Пионер" в сторону старого ж/д вокзала.

[Николаевский кондуктор]

Нет, если бы это было со стороны Пионера то мы бы видели площадь рынка, на месте детского городка Сказка. А мы видим строения.
Значит это не там.

[Бугель]

А кто тебе сказал, что на Базарной площади не было строений?
Она вся была застроена лавками, магазинчиками и прочими строениями.
Обрати внимание на фотографии в этой статье, расположенной на сайте "НИКОЛАЕВСКИЙ БАЗАРЪ".

Кроме того, взгляни на это фото (IMG:http://www.bazar.nikolaev.ua/Andrew/42.jpg).
Надпись гласит "С вокзала в город". Справа расположено здание с круглыми окнами, а на заднем плане костел Святого Иосифа.

[Игорь]

По поводу фото №3 (там где КТМ-1 едет по 6 маршруту). Специально на праздники проехался по Чкалова и был возле депо, все хорошенько посмотрел. Трамвай на фотографии движется по ул. Чкалова в сторону Зоопарка и был сфотографирован в районе 2-3 слобадской. Все сходится (здание видно, рельеф полностью подходит). Дак что были правы те, кто утверждал что это ул. Чкалова. Меня ввело в заблуждение табличка 6 слободская - Н.Водопой.

[_Z_]

А где тогда вторая линия по Чкалова и дорога?

[Игорь]

Вторая линия за деревьями, ее и в наше время не видно (две линии расположены между деревьями). Я же говорю это участок не от 6 слободской до Зоопарка, а от Садовой до 6 слободской.

[Игорь]

Дорога там где и сейчас. А что тебя смущает в дороге?

[_Z_]

Меня смущает что совсем не видно воторых опор для лини с противополодно стороны. Деревья низкие, расстояние небольшое - в просвете должно быть видно. + не вижу дороги там где она сейчас осфальная и почему там столбы стоять.

Здание идентифицируйте сейчас плиз, а то я как ни смотрел туда 100% сказать что это там не могу, хоть и бываю каждый день.

[Cheban]

Меня смущает что совсем не видно воторых опор для лини с противополодно стороны. Деревья низкие, расстояние небольшое - в просвете должно быть видно. + не вижу дороги там где она сейчас осфальная и почему там столбы стоять.

Здание идентифицируйте сейчас плиз, а то я как ни смотрел туда 100% сказать что это там не могу, хоть и бываю каждый день.

Я уже писал посмотри на фото чють правее от крыши трамвая там над деревьями видно фонарь, атакже видно еле-еле ещё один фонарь сзади

[Игорь]

Меня смущает что совсем не видно воторых опор для лини с противополодно стороны. Деревья низкие, расстояние небольшое - в просвете должно быть видно. + не вижу дороги там где она сейчас осфальная и почему там столбы стоять.

Здание идентифицируйте сейчас плиз, а то я как ни смотрел туда 100% сказать что это там не могу, хоть и бываю каждый день.

1. Опоры. Да они должны быть видны. Но фотография старая, не качественная. Там просто место забелено. Я в детстве занимался фотографией (фотографировал фотоаппаратом ФЭД-2, проявлял, закреплял и сам печатал) и у меня тоже забеливалось то, что должно было быть хорошо видно.
2. Дорога. Дорогу просто со временем расширили в сторону трамвайной ветки.
3. Дом. Все высотные дома (5-9 эт), как я узнавал в том районе были построены после 1970 года. Фотография сделана в 1967. В то время везде на слободках был частный сектор. На фотографии мы видим сталинский дом постройки начала 50х, который находится в районе ул. Декабристов, Буденого и т.д.

В пользу Чкалова говорит очень сильно похожий рельеф. Выйди в район 2-3 слободской с этим снимком и посмотри. Все по рельефу сходиться практически полностью.

[_Z_]

Сделаю фото сюда выложу, я там каждый день по несколько раз бываю, будем сличать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Игорь]

Фото №5. Необходимо определитть точно:
1. Название улицы на которой находится трамвай
2. Место где стоит фотограф
Примерно:
Дату снимка
(IMG:http://img55.imageshack.us/img55/8627/14jr.jpg)

[Бугель]

Это спуск к Черноморскому заводу, Снимок сделан в 20х годах. Фотограф стоиит там где сейчас остановка трамвая.

[Игорь]

Это спуск к Черноморскому заводу, Снимок сделан в 20х годах. Фотограф стоиит там где сейчас остановка трамвая.

Т.е. далее трамвай пойдет под железнодорожный мост?

[Бугель]

Конечно!
А что тебя смущает?

[Игорь]

Конечно!
А что тебя смущает?

Да нет ничего. Просто я район Николаевского порта плохо знаю и не мог понять трамвай идет так как ты говоришь или по улице Торговой (параллельно ул. Дмитриева) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Игорь]

Фотография №6. Я понимаю, трудно определить место на этом снимке (скорее всего не возможно), но все же...
Обратите внимание на номер трамвая.
(IMG:http://img455.imageshack.us/img455/7688/n5014oa.jpg)

[Николаевский кондуктор]

Это самый трудный момент и врядли нам кто поможет кроме нас самих!

[Игорь]

Присмотритесь, хотя бы на номер трамвая. На фото его плохо видно, но это самое большое разрешение. Мне угодывается цифра на трафарете, но я не говорю специально, чтобы не вводить вас в заблуждение. Просто напишите какой номер виден вам.

[Cheban]

Присмотритесь, хотя бы на номер трамвая. На фото его плохо видно, но это самое большое разрешение. Мне угодывается цифра на трафарете, но я не говорю специально, чтобы не вводить вас в заблуждение. Просто напишите какой номер виден вам.

Вроде там цифра 6, поворот возможно район ул.Чкалова и Гражданская заезд на мост,рельеф немножко похож. Хотя может я и ошибаюсь

[Игорь]

Вроде там цифра 6, поворот возможно район ул.Чкалова и Гражданская заезд на мост,рельеф немножко похож. Хотя может я и ошибаюсь

Да действительно, мне тоже показалась цифра 6. Но вот в том то и дело, что 6 маршрут в Николаеве после войны был всегда ширококолейным и вагоны типа Х по нему ходить не могли. Тут есть 3 вариана. Как вы думаете, какой больше подходит.

1. Это фотография сделанна не в Николаеве.
2. До войны ходил совсем другой маршрут №6. На снимке трамвай в районе пересечения ул Криговой и Херсонского шоссе.
3. Это место - кольцо на 4 слободской. (конечная 6 маршрута - либо временног либо укороченног от основного 2 маршрута в то время).

Если у кого есть еще какие варианты, предлагайте, будем рассматривать.