Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих....
olika
сообщение 28.7.2010, 23:48
Сообщение #1


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...

Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание.
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав.
Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать.
Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?
На основании всего изложенного просим власти города и области:
1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода.
2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации.
5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права.



С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 29.7.2010, 9:12
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



следует заметить, что ответное письмо не заставило себя долго ждать...
но оно лишь в очередной раз подтвердило, что когда доходит до делёжки профита, сразу начинаются конфликты интересов. отличие только в том, что теперь, если Панна отстранят от дел, сменится только держатель кассы и я не думаю, что новые "хозяева" тут же кинутся исправлять какие-то там нарушения в конструкции, выявленные ими же. будут строить дальше скорее всего на том, что уже есть.
примечательно и то что для разрешения на "смещение" законного "собственника", используют какие-то методы, прикрываясь церковными канонами
продолжение в этой истории следует))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 10:18
Сообщение #3


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(Доктор Фрейд @ 29.7.2010, 10:12) *

следует заметить, что ответное письмо не заставило себя долго ждать...
но оно лишь в очередной раз подтвердило, что когда доходит до делёжки профита, сразу начинаются конфликты интересов. отличие только в том, что теперь, если Панна отстранят от дел, сменится только держатель кассы и я не думаю, что новые "хозяева" тут же кинутся исправлять какие-то там нарушения в конструкции, выявленные ими же. будут строить дальше скорее всего на том, что уже есть.
примечательно и то что для разрешения на "смещение" законного "собственника", используют какие-то методы, прикрываясь церковными канонами
продолжение в этой истории следует))


Не хочу Вас расстраивать, но верхняя часть действительно подлежит сносу.И проект нового храма уже разрабатывается. Что касается нарушений, то вот Вам официальное заключение.Предупреждая фразы типа "Такое заключение кто угодно написать может", сразу скажу, что дать положительное заключение о проекте Панны А.А. с его "великими" задумками ни одна комиссия, организация и т.д не хочет, точнее говоря категорически отказывается.

НИКОЛАЕВ
ПРОЕКТ

Товариство з обмеженою відповідальністю "Миколаївпроект"


Юридична адреса: 54017 м.Миколаїв, вул.Лягіна 26А,тел.76-99-15,факс (0512)76-99-14


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

О необходимости реконструкции существующего начатого строения православного Свято-Екатерининского храма

В 2001 году проектировщики КПМ-1 ЗАО «Николаевский Гипроград», с трепетом и пониманием отнеслись к идее Алексея Панны построить храм в память о своей дочери Екатерине.
Такую же боль и разочарование вызвало производство работ на этом объекте, для которого руководство города выделило одно из самых красивых мест г. Николаева – сквер по ул. Варваровский Спуск.
С самого начала строительства этого серьёзного культового . сооружения была завезена на стройку куча камня из рваного бута после разборки ветхих зданий и заборов и т.п.- материал, который совершенно непригоден для такого строительства.
Если А.Панна в какой-то степени стремился сохранить образ здания, то совершенно не задумывался о прочностных и качественных характеристиках материалов: камня, раствора, бетона, арматуры, а также о таких нормативных понятиях, как толщина швов кладки, опирание балок и перемычек и т.д., строительство велось с отступлением от проектных решений.
И так возводилось сооружение, которое наши предки старались строить на века, сооружение в котором будут находиться прихожане.
Неоднократно городской ГАСК останавливал строительство, созывались совещания на объекте. Проектировщики указывали на нарушения при производстве работ и игнорирование проектной документации, а также давали рекомендации по исправлению ошибок на строящемся объекте. Но исправив кое-как некоторые нормативные отклонения, строительство продолжалось теми же материалами и конструкциями без каких-либо характеристик, сертификатов и паспортов без конкретного лицензированного подрядчика.
Такое здание должны строить профессионалы - строители высокой квалификации, ведь проектная высота здания до 13м в каменной части да плюс ещё 12м до шпилевидного купола. А общая высота до верха креста -36 м. Так может А. Панна строить такое здание «собственными руками»?!
Ведь полное игнорирование проекта, а именно: устройство фундамента, отсутствие дренажа, посадка нуля здания на 2 м выше чем по проекту — это необратимые досадные ошибки так называемых строителей этого объекта, которые теперь необходимо, но не так просто исправлять. Ужасные полуразвалившиеся лабиринты подпорных стен и лестниц полностью разрушили идею автора проекта архитектора.
Дело дошло до того, что автор проекта ЗАО «Николаевский Гипроград» отказался от ведения авторского надзора за строительством объекта.
Вот почему такое «богоугодное дело» находит такой негативный отклик у профессионалов — архитекторов, конструкторов, строителей, вплоть до восстановления опять сквера.
Согласно договора №255-00 от 14.04.2010 года, ООО «Николаевпроект» приступил к проекту реконструкции существующего начатого строения православного Свято-Екатерининского храма по ул. Варваровский спуск (сквер) в г. Николаеве по заказу религиозной общины УПЦ в лице настоятеля храма Голуба И. А.
Для выполнения проектных работ заказчиком были представлены следующие материалы:
1. Рабочий проект православного Свято-Екатерининского храма, выполненный ЗАО «Николаевский Гипроград» в 2001году (авторы проекта: нач. КПМ-1 Исаева Т.Е., ГИП Фуртатова Л.Г., архитектор Догадова Л.В.).
2. Геологические изыскания выполненные ГП «УкрЮжстройизыскания» в 2000 году.
3. Геодезическая съёмка, выполненная в марте 2010 года (с учётом существующей ситуации на стройплощадке).
4. Лабораторные испытания несущих конструкций (стен, колонн, ж/б балок и перекрытия на отм. - 0,180), выполненные НТЦ «Качество» протокол №875 от 22.09.2008 года, ТОВ «Будівельна лабораторія» протокол от 22.03.2010 года.
В апреле, июне и июле месяцах 2010 года ООО «Николаевпроект» были проведены визуальные обследования начатого строения храма, подпорных стен, и подсобных помещений расположенных на участке.
На основании представленных заказчиков документов, данных лаборатории и визуального обследования, сделаны следующие выводы:
1. Строительство выполнялось с грубыми отклонениями от рабочего проекта.
2. Посадка здания по геодезии выполнена на 2м выше, что повлекло за собой хаотическое нагромождение подпорных стен и лестниц.
3. При устройстве фундаментов не выполнен дренаж и некачественно выполнена вертикальная гидроизоляция стен подвала, что привело к замачиванию стен функционирующего подвала.
4. Несущие стены первого этажа выполнены из рваного камня ракушечника, что не допускается при строительстве таких зданий, со швами в кладке не отвечающими действующим нормам.
5. Ж/бетонные колонны 1-го этажа, выполненные на высоту 1,75м и 3,75м, имеют недопустимые отклонения по вертикали и не нормативные горизонтальные технологические швы.
6. Лабораторные исследования показали, что проверенные в двух точках материалы стен, имеют разные прочностные характеристики, что не соответствует нормам и рабочему проекту. Аналогично с материалами в ж/б колоннах, что требует усиления колонн с низкими марками бетона.
Исходя из вышеизложенного ООО «Николаевпроект» считает, что продолжать строительство данного культового сооружения небезопасно и требует профессионального вмешательства для наведения порядка как в конструктивных и архитектурных решениях, так и в решении генплана с размещением подсобных помещений, подпорных стен, лестниц и т.д., всего, что касается территории участка с размещением храма.

Директор по производству
ООО "Николаевпроект"
Л.Г.Фуртатова


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 29.7.2010, 10:46
Сообщение #4


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с недостроенного храма и кричат, что мы строим вместе (мы пахали я и трактор)
Действительно же плохо, что проэктные толщины не выдерживаются, а так же не сертифицируется цементный раствор, и камень не новый (хотя как можно получить новый камень если его не производят, а просто пилят и достают), и строит не специалист. Я считаю если проэкт одобрен то купите сертифицированый раствор, камень, наймите бригаду строителей и помогите, а то заявлять - "строится 10 лет" (хотя на против стадиона за 20 лет даже фундамента нету)
И очень непонятная претензия (а на мой взгляд глупо) на то, что не представлены оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц.
Я конечно многое не знаю в этом конфликте и к церкви не приучен (да и не верю я в наших священнослужителей), но как человек - легко понятна сторона Панны А.А. и скорее всего я встану на эту сторону, нежели на сторону церкви, которорую больше интересует ПРИХОД.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 29.7.2010, 10:55
Сообщение #5


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 615
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Все безусловно замечательно написано. Верю, если бы не одно "но", абсолютно не привязываясь не к церкви, ни к Панно, ни к "Николаевпроекту".
Оффтоп.
Заходя в новопостроенные и уже "заселенные" бизнес-центры видишь осыпающуюся плитку, трещины по стенам и запах не просохших еще материалов...
Но, в любом случае, хорошо, что ответила другая сторона.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 12:12
Сообщение #6


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(selit @ 29.7.2010, 11:46) *

Мне жалко, что пытаются просто срубить бабло с недостроенного храма и кричат, что мы строим вместе (мы пахали я и трактор)
Действительно же плохо, что проэктные толщины не выдерживаются, а так же не сертифицируется цементный раствор, и камень не новый (хотя как можно получить новый камень если его не производят, а просто пилят и достают), и строит не специалист. Я считаю если проэкт одобрен то купите сертифицированый раствор, камень, наймите бригаду строителей и помогите, а то заявлять - "строится 10 лет" (хотя на против стадиона за 20 лет даже фундамента нету)
И очень непонятная претензия (а на мой взгляд глупо) на то, что не представлены оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц.
Я конечно многое не знаю в этом конфликте и к церкви не приучен (да и не верю я в наших священнослужителей), но как человек - легко понятна сторона Панны А.А. и скорее всего я встану на эту сторону, нежели на сторону церкви, которорую больше интересует ПРИХОД.


Попробую объяснить проблему без документации!
Все дело в том, что при строительстве храма была проигнорирована дренажная система, другими словами ее просто нет!и что же это значит? да все просто: учитывая немалое количество грунтовых вод (это все таки район Яхт-клуба и речка совсем недалеко), эта саамая система должна была быть одной из главных!но на данный момент при самом незначительном дождике нижний храм превращается просто в бассейн!представте,что на этот "надежный"фундамент нужно взгромоздить еще конструкцию в 17,5 метров из некачественного камня и раствора и на это все еще и шпиль их металла и стекла в ..надцать метров!как Вы думаете, долго ли это простоит(если вообще простоит) и куда при случае рухнет????я уже не говорю о том, что сам проект Панны полностью отступает от канонов постройки православного храма.
Весь сыр-бор начался после того, когда все организации сняли с себя ответственность за постройку данного сооружения и было постановлено пересмотреть проект и исправить грубые ошибки постройки!Панна все это расценил как нападки, тут же нарисовался товарищ Юрин со всей журналистской братией и началось! Список, представленный после письма, не есть настоящим, большая половина его есть вымышленной, т.к. люди, там обозначеные, были ну очень удивлены своему присутствию там!тем более, что оригинал этого перечня с подписями, адресами и т.д представлен не был ни общине храма, ни горсовету - никому!да и как представить оригинал с подписями Ступки, Бенюка и разных известных людей со всея Украины?))))

Насчет "церкви, которую интересует приход", так чем же тут интересоваться? Храм то еще недостроин!посягать на глыбы камней, сраи и траву????а нижний храм слишком мал и в основном туда приходят бабушки, потому приносить реальный доход от продажи свечей и другой церковной утвари он ну никак не может! А так как земля, на которой строится храм принадлежит Православной Церкви и в частности общине храма, то общине и приходится платить налог на землю, недвижимость, оплачивать счета свет и воду.


Что касается помощи ПАнне А.А., то он уже давно ничего не вкладывает в стоительство храма, община сама ищет средства на ту же дренажную систему, на разработку нового пректа и т.д. Панна больше сейчас занимается производством печатной литературы, в основном листовок , которые, как говорят, валялись на каждом подоконнике горисполкома и на всех близ лижащих территориях!а деньги это кстати тоже не малые, не лучше ли их было на строительство потратить, как Вы считаете?

Если еще есть вопросы готова на них по возожности ответить!
С ув.


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 29.7.2010, 12:42
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, несмотря на то, что добивался вначале всего он сам, да к тому же ещё и строил!! а если бы он в самом начале позвал бы не вас, а католиков или создал общину буддистов blink.gif
а что, построили бы пагоду, у нас как раз нет в городе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 29.7.2010, 13:13
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



При любом строительстве всегда есть проэкт и расчет и я знаю, что если толщины заложены 1м то не гоже делать их 0.5м
иначе строение становится небезопасным, но многое можно доработать и изменить по этому проэкту.
и даже дренажную систему сделать (когда то меняли даже фундамент у уже построенного здания и ни че - успешно стоит и по сей день)
Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе не из этих ошибок и не доработок, а из за "В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею."
И именно в этом плане Я на стороне автора поэкта! Как человек, как горожанин. Но так же категорично против нарушения расчетных велечин и технологических ошибок!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 13:17
Сообщение #9


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(Доктор Фрейд @ 29.7.2010, 13:42) *

ну так вы хотите попросту убрать его с дороги, несмотря на то, что добивался вначале всего он сам, да к тому же ещё и строил!! а если бы он в самом начале позвал бы не вас, а католиков или создал общину буддистов blink.gif
а что, построили бы пагоду, у нас как раз нет в городе


Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие, горсовет вряд ли б выделил (т.е. дал бесплатно) землю под застройку культового сооружения упомянутым выше религиозным меньшинствам (они обычно землю должны выкупить).

не очень понимаю сделанный Вами вывод по поводу "убрать с дороги"? Панна прекрасно проживает на территории храма в "теплушке"( как пишут)...Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!По этому я думаю Ваше заявление слишком громкое в данной ситуации!)))

С ув.


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 13:33
Сообщение #10


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(selit @ 29.7.2010, 14:13) *

Я так понял что основной конфликт состоит, вовсе не из этих ошибок и не доработок, а из за "В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею."


А Вас удивляет, что ПРАВОСЛАВНЫЙ храм должен соответствовать определенным правилам(канонам) ПРАВОСЛАВИЯ?????тогда почему здесь действительно пагоду не поставить и не назвать православным храмом?????

хотя суть даже не в этом...я не строитель, но даже мне понятно, что дренажную систему легче заложить в начале стройки, чем в середине, когда уже выгнаны стены!Вы говорите исправить ошибки, но нижний храм уже построен и построен из того же рванного камня и некачественного цмента! община поэтому и обратилась за разработкой нового проекта, чтобы ,учитывая то, что уже сделано, строить дальше!



--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 29.7.2010, 13:42
Сообщение #11


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



Цитата(olika @ 29.7.2010, 14:17) *

Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие, горсовет вряд ли б выделил (т.е. дал бесплатно) землю под застройку культового сооружения упомянутым выше религиозным меньшинствам (они обычно землю должны выкупить).

не очень понимаю сделанный Вами вывод по поводу "убрать с дороги"? Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!По этому я думаю Ваше заявление слишком громкое в данной ситуации!)))

С ув.

На сколько хороша православная религия - на столько мелочны и слепы их ярые защитники!
Можно много говорить в подтверждение моих слов, но не хочется превращать форум в "помойку"
Скажу лишь - где была церковь, когда разбиралась "Новокупеческая церковь"? где обещаная всем жителям намыва большая церковь на против СК "Надежды"? Почему Правосланная церковь отобрала мечеть переделав его согласно своим канонам(быв. музей Суворову г.Очаков)
И особо насмешило про спутниковые тарелки в "теплушке", во истину - "в чужем глазу соломинку видно.....".


З.Ы. На сколько мне известно - проэкт был одобрен каким то высоким чином в православной церкви (патриархом или метрополитом или еще кем то Я не помню sad.gif )
З.Ы.З.Ы. я не говорил что легче, а что труднее, я говорил про возможности smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 29.7.2010, 13:42
Сообщение #12


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



хехе)) а вы видели православную (московский патриархат кстати) церковь в Севастополе?? так она вообще в виде пирамиды
и стоит она там давненько уже, аж с 1870 года
так автора проэкта удостоили звания академика архитектуры!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 29.7.2010, 13:58
Сообщение #13


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(olika @ 29.7.2010, 14:17) *

Может это конечно и смешно... но боюсь ввиду того, что офциальной религией у нас все такие есть православие

в нашей стране НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ, уважаемая olika.
НЕТ, и я надеюсь НЕ БУДЕТ.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 14:23
Сообщение #14


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(Доктор Фрейд @ 29.7.2010, 14:42) *

хехе)) а вы видели православную (московский патриархат кстати) церковь в Севастополе?? так она вообще в виде пирамиды
и стоит она там давненько уже, аж с 1870 года
так автора проэкта удостоили звания академика архитектуры!!


Если я правильно понимаю, речь идет о Петропавловском храме в центре Севастополя?
Тут все просто!
Во- первых, этот храм является образцом античной церковной архитектуры!Древний Херсонес все таки рядом!
Во- вторых,ее первое строительство в 1792 году источники связывают с инициативой обосновавшихся здесь анатолийских греков.
Другими слова,храм строила не ПЦ, и под ее начало он попал уже позже!!!по этому выбирать не приходилось! И думаю Вы в курсе того, что в поселениях, где нет храма, освящаются обычные дома, тоже ничем не напоминающие православную архитектуру!

Цитата(Yositch @ 29.7.2010, 14:58) *

в нашей стране НЕТ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕЛИГИИ, уважаемая olika.
НЕТ, и я надеюсь НЕ БУДЕТ.


"доминирующая" подходит?
можно еще кстати ошибки поисправлять,быстро отвечаю- они точно должны быть)))))

И..Уважаемые оппоненты, я не могу отвечать за всю деятельность Православной Церкви и в частнсти МП! Я говорю о конкретном храме, о конкретных людях и конкретных событиях, с ними связанных!!!!Ибо я оперирую только достоверной информацией, не из третих рук взятой!!!! Ваше вероисповедание - это только Ваша жизненная позиция! Обобщения хороши на митинге, по этому прошу не рассказывать мне про "брёвна" на основаниии Ваших личных обид на доминирующую в нашем государстве религию !


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 29.7.2010, 14:27
Сообщение #15


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида св. Николая — православный храм с Севастополе, на мемориальном кладбище.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 15:02
Сообщение #16


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(Доктор Фрейд @ 29.7.2010, 15:27) *

нет, немного не там
с википедии))-- Храм-пирамида св. Николая — православный храм с Севастополе, на мемориальном кладбище.


Классический пятиглавый православный собор представляет на плане правильный крест, ориентированный по сторонам света. Но именно такой должна быть и пирамида! Это совпадение двух канонов - не игра случая. Строгий пятиглавый храм и есть пирамида. Если присмотреться, как он «организует» пространство,то увидим,что острия его пяти глав задают все ключевые точки четырехгранной правильной пирамиды: четыре угла основания и вершина - пять точек. И каждую из них осеняет восьмиконечный Животворящий Крест.

еще вопросы?



--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 29.7.2010, 15:11
Сообщение #17


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(olika @ 29.7.2010, 15:23) *

"доминирующая" подходит?
можно еще кстати ошибки поисправлять,быстро отвечаю- они точно должны быть)))))

ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже мечтать. Украина светское государство, к счастью.

Ошибки ваши пусть исправляет корректор или учитель русского языка... Это не моя профессия, но могу посоветовать хороших специалистов если вам надо.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 29.7.2010, 15:21
Сообщение #18


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 786
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Цитата(olika @ 29.7.2010, 12:17) *

Панна прекрасно проживает на территории храма, как пишут его соратники в "теплушке", что собою представляет дом в центре города с евроотделкой и двумя антенами спутникового телевидения на крыше))))) Как уже упоминалось, община имеет все права и главное материалы, чтобы подать в суд, но просто из сострадания к его горю до сих пор все это терпит, иначе данному гражданину пришлось бы не только отстрониться от постройки храма, но и покинуть свое жилище!



При посещении храма зашел в помещение, где живет Алексей Панна - это топочная того "дома с евроотделкой", а сам дом с "евроотделкой" (как я понял) - трапезная церкви.

Спутниковая тарелка на крыше - по моему это сейчас нормальное явление, и осуждать человека, за желание смотреть телевизор - абсурд.

А вот заставить человека покинуть свое жилище - это так по нашему. Ну продал все, что было у него, ну вложил все в строительство, пусть сделал, что то не так, не по проекту, но ведь сделал же!, а его теперь через суд на улицу!


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
olika
сообщение 29.7.2010, 15:42
Сообщение #19


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 30
Регистрация: 28.7.2010
Пользователь №: 5 912



Цитата(Yositch @ 29.7.2010, 16:11) *

ДОМИНИРУЮЩЕЙ тоже нет, не было и не стоит даже мечтать. Украина светское государство, к счастью.

Ошибки ваши пусть исправляет корректор или учитель русского языка... Это не моя профессия, но могу посоветовать хороших специалистов если вам надо.


Ладно..пояснить не сложно!

Доминирующий - преобладающий, господствующий (ТС можно посмотреть)
Исходя их официальной статистики украинских религиозных организаций из 24 494 религиозных общин в стране подавляющее большинство (12 967) – православного вероисповедания. Греко-Католическая Церковь имеет 3 317 общин, Римско-Католическая – 807. Религиозных общин протестантского толка в Украине – 6 578. Религиозные организации и объединения иудеев – 221 община. Мусульманские духовные управления и центры – 391 община (из них 293 – в АР Крым).
Нетрадиционные религиозные течения – 197 община.

А насчет специалистов...а откуда Вы знаете, что они хорошие????)))))


--------------------
"Чтобы добраться до источника, приходится все время плыть против течения."
Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 29.7.2010, 15:53
Сообщение #20


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(olika @ 29.7.2010, 16:42) *

Ладно..пояснить не сложно!

Доминирующий - преобладающий, господствующий (ТС можно посмотреть)



господствующей, говорите? ээээх! ну-ну, господствуйте, господствуйте!


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика