Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Городской некрополь, memento mori...
selit
сообщение 17.1.2011, 16:31
Сообщение #41


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



Читал в какой то книге (наверное Крючкова) о том , что в Николаеве не было чумы и все это благодаря городской стене!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 17.1.2011, 17:20
Сообщение #42


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(местный житель @ 16.1.2011, 22:58) *

Изображение
Как я понимаю, речь идет по поводу холма, обозначенного на этой карте как высота 51,6.

Так что по моему мнению это скифский (или еще какой древней нации) курган, который был насыпан в этом месте за многие сотни лет до основания Николаева. А потом, с развитием кладбища просто вошел в его черту.

Думаю, что этот курган в любом случае должен состоять на учете у археологов и организаций, занимающихся учетом и охраной подобных археологических памятников.


Как я понимаю, речь идет об этом Изображение кургане?
Это - памятник археологии местного значения, взятый на государственный учет Решением Николаевского облисполкома № 216 от 9.08.0988 г. Датируется 3 тысячелетием до н.э. - 1 тысячелетием н.э., как и все порядочные smile.gif курганы.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Doctor-uzi
сообщение 17.1.2011, 18:47
Сообщение #43


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 769
Регистрация: 24.5.2009
Из: г.Корабелов
Пользователь №: 5 639



Рина и местный житель ! Спасибо за интересную информацию !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 17.1.2011, 19:24
Сообщение #44


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



это же именно он!! вот спасибо за инфу!!
а там раскопки проводились??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 17.1.2011, 21:10
Сообщение #45


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(Доктор Фрейд @ 17.1.2011, 18:24) *

это же именно он!! вот спасибо за инфу!!
а там раскопки проводились??


Пожалуйста smile.gif
Конечно не проводились, и не планируются. Это же кладбище. Кроме того, Николаевский некрополь сам по себе комплексный памятник истории, а земляные работы на территории памятника, которая должна быть переведена в категорию земель историко-культурного назначения, были бы крайне затруднены, да и не нужны никому.
Раскапывать даный курган нет необходимости, тем более что в нем самом и в его охранной зоне есть другие захоронения.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATF
сообщение 17.1.2011, 23:31
Сообщение #46


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 283
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 5 819



Цитата(Рина @ 17.1.2011, 16:20) *


Как я понимаю, речь идет об этом Изображение кургане?
Это - памятник археологии местного значения, взятый на государственный учет Решением Николаевского облисполкома № 216 от 9.08.0988 г. Датируется 3 тысячелетием до н.э. - 1 тысячелетием н.э., как и все порядочные smile.gif курганы.


Вот это просто СУПЕР!!!!! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, Рина! Я всю сознательную жизнь ломал голову, что это за бугор такой! Помню, в 10-11 классе обнаружил карту, которую тут запостили на предыдущей странице, и которую еще до этого постил, кто-то из форумчан несколько лет назад на Скамейке и я ею тогда и воспользовался - и там было обозначено, что это курган! Так вот подошел я тогда к учительнице по истории - она сказала, что это не может быть курган! Я тогда подумал и решил, что в ее словах есть резон: дело в том, что наш край был утыкан разными курганами очень густо, но их все - разворовали еще при заселении этих земель в XVIII-XIX веках. Вот и я решил тогда, что не может курган сохраниться в городской черте столько времени, а значит, и никакой это не курган вовсе! Проходил там позавчера из универа и смотрел на этот холм, как раз и опять задумался, что ж это за холм такой - происхождение его явно антропогенного характера ибо тут везде степи. И тут щас захожу на форум и вижу, что вы подтвердили мою старую догадку!!!! Спасибо за ценную инфу! smile.gif Спасибо! Очень рад, что есть такой форум и, что есть такие хорошие форумчане! Спс Вам всем!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 18.1.2011, 15:22
Сообщение #47


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(ATF @ 17.1.2011, 22:31) *

Я тогда подумал и решил, что в ее словах есть резон: дело в том, что наш край был утыкан разными курганами очень густо, но их все - разворовали еще при заселении этих земель в XVIII-XIX веках. Вот и я решил тогда, что не может курган сохраниться в городской черте столько времени, а значит, и никакой это не курган вовсе!


Разные памятники археологии в разное время подвергались (-ются) разной степени ограбления. Грабителей, как правило, интересуют ценные вещи, драгоценные металлы, целая посуда, сопровождающий материал. Историческую и археологическую науку интересует буквально все, начиная от ориентировки памятника и его составляющих по сторонам света и заканчивая последним, самым ничтожным черепком (не говоря уж о костях, если этот памятник - захоронение). Все это - объектвные носители исторической научной информации. Грабителей это все не интересует. После них всегда что-то остается. Во всяком случае, иных случаев мне неизвестно.
В городе, кстати, есть еще памятники археологии, кроме этого кургана. И часть из них - курганы.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 18.1.2011, 15:38
Сообщение #48


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



а где ещё в городе остались курганы blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATF
сообщение 18.1.2011, 16:09
Сообщение #49


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 283
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 5 819



Цитата(Доктор Фрейд @ 18.1.2011, 14:38) *
а где ещё в городе остались курганы blink.gif


Курган "Могила-Маячная" в Балабановке. Больше, вроде, нету... smile.gif


А вообще, вот вам карта 1860 г составления. То, что вы там видите звездочки - это все курганы. Обратите внимание, сколько было курганов на территории сегодняшнего ЮТЗ, ШБ и всего Корабельного района в частности, да и вообще - сколько их в этих местах было. И сделайте выводы, сколько их не дожило до сегодняшнего дня. smile.gif

Изображение



--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 18.1.2011, 17:58
Сообщение #50


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(Доктор Фрейд @ 18.1.2011, 14:38) *

а где ещё в городе остались курганы blink.gif


К сожалению, не могу ответить на этот вопрос - эта информация для служебного использования.

Цитата(ATF @ 18.1.2011, 15:09) *

сколько их не дожило до сегодняшнего дня. smile.gif



Не дожила наземная часть курганов, захоронения находятся в земле. К сожалению, некоторые впускные захоронения могли быть в насыпи, тогда они утрачены, и мы о них никогда не узнаем. Если насыпь только сравняли с землей, то велики шансы, что основное погребение не потревожено.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks
сообщение 18.1.2011, 19:40
Сообщение #51


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 050
Регистрация: 18.3.2007
Пользователь №: 446



Да за городом еще сохранились хотя многим осталось не долго так как их активно распахивают. Вопрос после проведения раскопок кургана разве не должны восстановить его прежнее состояние и знак с табличкой о захоронении Вот "высокую могилу "вскрыли и так и бросили теперь там активно образуется свалка не говоря о том что скоро его сравняют с полем


--------------------
Не стоит посещать подземные выработки, не имея опыта и снаряжения, без проводника - это опасно для жизни! Протяженность ходов измеряется километрами, многие из них трудно проходимы. Войдя вовнутрь, вы рискуете больше никогда не увидеть дневного света!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v2u
сообщение 18.1.2011, 20:33
Сообщение #52


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 5 741



Цитата(Рина @ 18.1.2011, 16:58) *

К сожалению, не могу ответить на этот вопрос - эта информация для служебного использования.

там зарыты ядерные боеголовки??? blink.gif

не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем???
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATF
сообщение 18.1.2011, 20:39
Сообщение #53


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 283
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 5 819



Цитата(v2u @ 18.1.2011, 19:33) *

там зарыты ядерные боеголовки??? blink.gif

не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем???


Черные археологи. unsure.gif Вот и прячут....


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 18.1.2011, 20:44
Сообщение #54


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(v2u @ 18.1.2011, 19:33) *

там зарыты ядерные боеголовки??? blink.gif

не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем???


Там "зарыты" бесценные источники научной информации и "лакомые кусочки" для грабителей. Вам доводилось видеть, что грабители могут сделать с памятником? Возможно, доводилось, пресса периодически освещает эти "подвиги".
Мы к музеям и библиотекам имеет такое же отношение, как и каждый гражданин. А гриф "ДСК" (прошу заметить, не "совершенно секретно") наложен только на археологию, кстати, губернатором. Любые другие памятники - милости просим.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v2u
сообщение 18.1.2011, 21:10
Сообщение #55


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 5 741



особенно в гмыревке - "милости просим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 18.1.2011, 21:22
Сообщение #56


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(aleks @ 18.1.2011, 18:40) *

Вопрос после проведения раскопок кургана разве не должны восстановить его прежнее состояние и знак с табличкой о захоронении Вот "высокую могилу "вскрыли и так и бросили теперь там активно образуется свалка не говоря о том что скоро его сравняют с полем


Извините, я сразу не заметила вопроса.
Курганы - это захоронение (-я). Они раскапываются по методике, все фиксируется, материал описывается, шифруется и сдается в музей. Восстановить это было бы крайне затруднительно, особенно если присутствовали впускные захоронения. Это не нужно и не делается. После исследования кургана земля рекультивируется, и ее можно использовать для с\х, строительных работ или по другому целевому назначению. Разумеется, при соответсвующем научном и документальном оформлении.
Даже не знаю, какой степени уникальности должен быть курган, для того, чтоб его имело смысл музеефицировать. Опять же, делать это в чистом поле бессмысленно.


Цитата(v2u @ 18.1.2011, 20:10) *

особенно в гмыревке - "милости просим"


Перед Гмыревкой мы все равны smile.gif


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATF
сообщение 18.1.2011, 21:33
Сообщение #57


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 283
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 5 819



Цитата(v2u @ 18.1.2011, 20:10) *
особенно в гмыревке - "милости просим"


biggrin.gif


Народ, в чем проблема: езжайте на в Балабоновку на "Могилу-Маячную", лопаты в руки и копаем!)))) А вообще, можно и тот курган, что на старом кладбище попытаться порыть - все равно никто не хватиться, ибо там охрана отсутствует. Особенно, если рыть с восточной стороны - там непроходимые чащи и ничего не видно.)))) Кстати, а никто не в курсе - сколько могут впаять за такое самовольное изучение истории?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рина
сообщение 18.1.2011, 21:42
Сообщение #58


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 234
Регистрация: 28.2.2009
Пользователь №: 5 570



Цитата(ATF @ 18.1.2011, 20:33) *

biggrin.gif
Народ, в чем проблема: езжайте на в Балабоновку на "Могилу-Маячную", лопаты в руки и копаем!)))) А вообще, можно и тот курган, что на старом кладбище попытаться порыть - все равно никто не хватиться, ибо там охрана отсутствует. Особенно, если рыть с восточной стороны - там непроходимые чащи и ничего не видно.)))) Кстати, а никто не в курсе - сколько могут впаять за такое самовольное изучение истории?


К сожалению, Вы правы. В нашей стране от грабительских раскопок способна защитить только вооруженная охрана.

Кримінальний Кодекс України http://www.crime.org.ua/osobliva/12/
Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці

1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини -

караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років.

2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, -

караються позбавленням волі на строк до п'яти років.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

4. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.


--------------------
И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец!
(с) А.Макаревич
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ATF
сообщение 18.1.2011, 22:05
Сообщение #59


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 283
Регистрация: 10.3.2010
Пользователь №: 5 819



Цитата(Рина @ 18.1.2011, 20:42) *


К сожалению, Вы правы. В нашей стране от грабительских раскопок способна защитить только вооруженная охрана.


Этим летом в Казанковском районе курган рас капали черные археологи, а также в Березанском - халатно перепахали трактором... К сожалению, даже возможность попасть за решетку не останавливает народ. sad.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор Фрейд
сообщение 18.1.2011, 22:32
Сообщение #60


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 613
Регистрация: 20.4.2010
Пользователь №: 5 848



Цитата(ATF @ 18.1.2011, 21:05) *

Этим летом в Казанковском районе курган рас капали черные археологи, а также в Березанском - халатно перепахали трактором... К сожалению, даже возможность попасть за решетку не останавливает народ. sad.gif

да, я думаю, до нас всё уже перерыли, в том числе и на кладбище...
а вот ещё интересно, если что-то осталось в городской черте, то должно бросаться в глаза, либо они все сравнены с уровнем земли...
вот как на Потёмкинской, 7 (упоминалось выше) -- там же сплошная застройка, даже нет пустыря
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика