Версия для печати темы

Автор: Fort 8.1.2012, 19:26

Долгие годы говорят о строительстве моста японцами от Варваровки к Матвеевке.
А я хочу узнать мнение форумчан о строительстве моста от малой Коренихи на ЮТЗ.
Возможно когда нибудь будет построен мост, который замкнет окружную кольцевую дорогу вокруг города Николаева. Было бы не плохо организовать съезд с него к музейному комплексу "Константиновская батарея".

Автор: Николаевский кондуктор 9.1.2012, 12:35

А разве еще остров не продали (отдали в долгую аренду, пристроили за дарма и тп) Вообще территория острова относится к городу?

Автор: Fort 9.1.2012, 16:16

Думаю, что не продали.
Но говорят был проект, назывался "Остров пиратов". Так вот по проекту на острове предполагалась даже вертолетная площадка.

Автор: Николаевский кондуктор 10.1.2012, 16:34

а если логически посмотреть на мост, ведущий на этот остров?
Магистраль должна идти где то в Широкойбалке, надо сносить частные дома и часть дачного поселка, да и со стороны радсада тоже под слом пойдет жилье.

Автор: Fort 10.1.2012, 19:58

Ну понятно, что что то нужно будет снести, но ведь без этого не бывает.
А то, что в район ШБ выходит, так это еще интересней - можно объединить автомобильный и ЖД мост. Вот и ветка до Очакова напрямую от Сортировки появляется.

Автор: kolos 10.1.2012, 21:35

Необязательно для постройки моста сносить дома в ШБ.По-моему самое оптимальное место для него-район м/у Константиновским маяком и санаторием "Чайка".Местность там пустынная,имеются какие-то заброшенные заводские площадки.Берег крутой,возвышенный и железная дорога рядом.А такой мост может быть актуален в ближайшие годы,т.к. китайцы хотят в Очакове построить глубоководный порт и ж/д ветка в том направлении будет необходима.

Автор: SULTAN 10.1.2012, 22:09

Железнодорожную ветку в Очаков собираются тянуть с Ольшанского. Так-что плакал мостик...

Автор: Николаевский кондуктор 11.1.2012, 11:38

а на Намыве не построить ли нам мостик?
Раз, и мы на том берегу....

Автор: Fort 12.1.2012, 21:23

Такой проект был в советские времена. Мост планировался с Намыва на Дидову хату.

А через Батарею мост все таки когда то будет. Взгляните на карту Николаева и все станет ясно. А ветка из Ольшанского - никак на это не влияет. К тому же даже если все таки построить жд мост через батарею, то путь из Одессы в Крым сократится в половину.

Автор: SULTAN 14.1.2012, 12:00

У меня дачька недалеко от лагеря "Дельфин", это район Дедовой хаты. Так когда давали моему деду там участок, а это было в середине 70-х, так педупреждали, что дачи большие не стороить, т.к. участки дают времменно, потому что будут строить мост. Хотя место для моста во всех отношениях было неудачное.

А про железнодорожный мост через батарею, то да было бы неплохо, но ближайшая ж/д ветка, в Одесской области, это в порту Южном, (ну если тянуть действительно на прямую) и чтоб к ней довести наш "паравоз" из Николаева, нужно пересечь два лимана и ещё много чего "неровного". И ещё мост должен быть довольно-таки высоким, т.к. в потр уже заходят корабли более 50.000 тонн водоизмещения, а разводной мост стоит по деньгам как два обычных. По деньгам это проэкт неподъёмный наверно ещё лет сто, если он вообще осуществимый.

Автор: Fort 14.1.2012, 13:23

Так мы с тобой еще и соседи по даче.
У меня сады-5.

Автор: SULTAN 14.1.2012, 18:01

А моя дача Сады - 4

Автор: Cheban 13.2.2012, 13:43

Наверное мы больше соседи по даче, у меня то же сады 5.

Автор: ATF 2.7.2012, 7:59

Знаете, это из разряда смелых прожектов. Утопических и нецелесообразных. Какое технико-экономическое обоснование этой "игрушки для дачников"? Траффик по этому мосту будет нулевым. Строить мост, который обойдется в миллиарды денег. Который из-за своей длины будет стоить в разы больше действительно важного объездного моста через Матвеевку - никто и никогда не будет. Так, то я, конечно, не прочь, что бы построили еще и тоннель под Бугским лиманом в Малую Корениху, но ТЭО таких проектов не выдержит ни малейшей критики.

Автор: Николаевский кондуктор 2.7.2012, 10:24

так если построят качающейся мост можно будет экскурсии водить и только на туризме его окупить!

Автор: местный житель 2.7.2012, 11:31

Качающийся мост?
Тогда уж можно на и на тарзанке туристов с Широкой балки на Батарею выстреливать!

Автор: v2u 2.7.2012, 16:38

да, и троллейбус в Октябрьское...

Автор: Fort 2.7.2012, 19:15

Если взглянуть на карту, то видно, что путь через этот мост от Одессы до Херсона будет намного короче, чем через Матвеевку.

Автор: v2u 2.7.2012, 20:32

объездные дороги строятся, что бы объезжать города с их трафиком и светофорами, а не что бы путь был короче. а этот мост ведет в город, плюс река там судоходная.

Автор: Fort 2.7.2012, 21:22

Обычно вокруг городов строят кольцевые автодороги, так удобней по ним передвигаться.
Кстати залив Сан Франциско тоже судоходный, тем не менее, ничто не помешало построить над ним мост Золотые ворота.

Автор: v2u 2.7.2012, 21:40

мост Голден Гейт 70 м высотой. А вообще разговор не о чем. Мост там не нужен однозначно.
И кольцевые и объездные дороги не одну и ту же функцию выполняют?

Автор: Fort 2.7.2012, 21:52

Почему же он там не нужен?
Мне вот например очень нужен. Отличная транспортная развязка и жд переход через реку.
А что 70 метров недосягаемая для нас высота?

Кольцевая намного упрощает перемещение и разгружает дороги.
Ну вот прикиньте сколько нужно проехать чтобы попасть из Малой Коренихи в Широкую Балку? - ответ около 30 км. А через мост?

Огромные площади в районе Малой Коренихи планировались под застройку еще во времена СССР. Мост дает возможность осваивать эти территории.

Автор: ATF 2.7.2012, 22:04

Если бы он был короче на несколько сотен км - тогда да. Но не на несколько километров.

Автор: ATF 2.7.2012, 22:24

Мне кажется, Форт, вы не совсем представляете, что это такое - строительство моста, и почему их в итоге так мало в мире. Это не касается мостов через речки-вонючки длиною 5-метров. Это касаемо таких грандиозных сооружений, которое вы предлагаете построить через Батарею. Рекомендую
Вам "потусоваться" здесь: http://www.skyscrapercity.com . Что бы удобнее было: вот российская ветка и там же украинская в подразделе http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?forumid=345
Вам откроется истина, сколько времени проходит и сколько сил надо потратить, чтобы найти достаточные источники финансирования, хороших подрядчиков, проектное бюро, гео-изыскания, внесение корректив в проект... вскрылись плывуны, треснула арматура, ферма дала трещину, пилоны не выдержали, подрядчик сменился - стоимость проекта возросла в N раз. Инженеры ошиблись в просчетах. Сроки отодвинуты, подрядчик сменился. Появилось новое речное течение разрушающее фермы, строители бастуют, нет финансирования. Заморожено до поступления средств, стоимость возросла в NN-раз. И т.д. и т.п. И это только цветочки. Ни одно грандиозное сооружение таких масштабов и ни в одной стране не избежит этих проблем. Поэтому такие сооружения не строят для дачников, а строят исходя из жесткой необходимости.

Кольцевая автодорога целесообразна в городе с населением свыше 1 млн человек. И то, не каждый город-миллионник и свыше ею обладает. Николаев - это деревня. Никто и никогда не будет вкладывать средства в МЕГАЗАТРАТНЫЙ проект для дачников. Аргументы "мне бы здесь мост на дачу не помешал" - пусты и бессмысленны.

Автор: v2u 2.7.2012, 22:30

А сколько человек хочет(или нуждается) попасть из Коренихи в Широкую Балку? Элементарное исследование покажет, что не много. В северной части города сходятся 4 магистрали со всех направлений Украины. Соединить их с Одесским направлением было бы гораздо логичнее, тем более что строить подъездных путей там меньше. Варваровский мост устарел и морально и физически. Кстати магистраль с Одессы на Херсон изначально проектировалась, как магистраль с раздельными полосами движения еще при СССР, многие эти заделы можно видеть двигаясь по этой дороге (как то - мостовые переходы железных дорог и через небольшие реки, многие существуют только по документам), что сейчас, наконец начали воплощать в жизнь. А сколько стоит в нашей стране построить современное инженерное сооружение - мост, на низких берегах судоходной реки? Дарницкий мост в Киеве(еще недостроенный) протяженностью 1,4 км уже стоит примерно столько же сколько 40 километровый мост в Китае(самый длинный в мире).
В качестве резюме: если Вы передвигаетесь на личном транспорте по территории хотя бы Николаевской области, то должны были заметить, что мест где мост действительно нужен, существует гораздо больше. Я уже не говорю про состояние наших дорог, ремонт которых далеко не бесплатен.
При СССР было много дурных затей, а территорий, которые можно осваивать "меньшими коштами" в Николаеве предостаточно.

P.S. Это мое мнение, основанное на логике и наблюдениях. Если для Вас кроме Вашего мнения других не существует, что ж - пожалуйста, настаивать и убеждать не буду.

мост не Дарницкий, а Подольский

Автор: Fort 2.7.2012, 22:36

Как инженер я прекрасно все понимаю и в ответ советую прочитать http://bazar.nikolaev.ua/content/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B в 60е и нигде нибудь а в Николаеве.

Раздел форума называется "Будущее Николаева" и я верю, что в будущем и мост построят и город станет миллиоником.
Ну не вечно же будет разруха в головах и все будут считать, что раз живешь в деревне, то ничего строить не нужно. Хотя я лично Николаев деревней не считаю. Серьезный областной центр, хоть и испытывает временные трудности из-за тупоголовых чиновников.
Но в истории Николаева были и не такие времена и мосты строили и город рос как на дрожжах.

Да кстати - если мое мнение отличается от Вашего - это не значит, что для меня не существует другого мнения. Вернитесь к посту № 1 этой темы и перечитайте его вдумчиво и внимательно.

Автор: v2u 2.7.2012, 22:44

при СССР чаще думали, как бы утереть нос классовым врагам. плохой пример. хотя что касается статьи, к ней это не относится, потребность в мосту неоспорима.
И сколько можно молиться на СССр...

Автор: Fort 2.7.2012, 22:48

А никто и не молится, просто факт есть факт. Хотели построить и построили, с учетом перспективы развития, вот и все. А мы теперь этим мостом пользуемся с абсолютно наплевательским отношением к его сохранности и даже спасибо не говорим его создателям и строителям.

Автор: ATF 8.7.2012, 3:50

Мне кажется, что как раз таки наоборот. Если бы вы понимали - то не было бы этих утопических планов, которые вы пытаетесь отстоять.


Ну, одной веры мало)) Я не ошибусь, если предположу, что вы в юности верили в то, что к 2000-му году будете жить при коммунизме?) В общем, я к тому, что реалистом надо быть, сударь.

Автор: Fort 9.7.2012, 17:29

Это не утопические планы, а высказывание собственного мнения.
Я так же понимаю, что у нас в Николаеве обычная река, каких много. И мосты строили и строят куда в более сложных гидрологических условиях, чем наш лиман.

Что касается веры, то она должна быть всегда. Иначе человечество просто остановилось бы в своем развитии.
Скажу честно, реализм окружающий нас в повседневной жизни задолбал.
Хочется верить, в что нибудь светлое и пусть даже немного утопическое.

Автор: Freedeniz 10.7.2012, 14:05

лучше не надо. Пусть остается как есть! Нет пробок, и самое главное, у нас еще видно НЕБО и звезды ночью! А для меня, как любителя астрономии - это критично. И не стоит забывать, что у нас в городе действующая обсерватория находится

Автор: ATF 29.7.2012, 21:48

Значит ваше собственное мнение - утопизм.



Строили и строят. При четко выверенном ТЭО. А, как я уже показал выше, строительство моста через Батарею ничем не обосновано, кроме ваших благих намерений.



То есть, вы таки признаете, что идея моста - утопическая?

Автор: Fort 30.7.2012, 8:18

Для тех, кто сидит глубоко в недрах танка, продублирую свой первый пост:

Ваше мнение по данному вопросу я понял уже давно, не стоит утруждать себя переливанием из пустого в порожнее.

Автор: Boris 12.8.2012, 18:37

В 2002 году в Пекине было 2 транспортных кольца, в 2007 - уже семь! Значит, были потребности и ресурсы.

Потребность в мостах есть, а вот ресурсов — увы, нету...

Тем не менее, возможно, когда-нибудь этот мост построят. Только вот вспоминаются слова Некрасова:

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.

Автор: ATF 18.9.2012, 18:43

Послушайте, но вы же понимаете, что такая постановка предложения совсем не предостерегает пользователей от дискуссии. Наоборот, каждый из них окунётся в неё с головой. Вот, если б вы уточнили: "Я хочу знать только ваш взгляд на это" - это бы оградило от полемики юзеров. А так, я захожу в ветку и вижу ваше мнение, которое утопично настолько, насколько оно может быть таковым - и меня распирает от желания осадить вашу бурную фантазию, испещрив её жесткой прозой жизни.

Уважаемый, право, но это же глупо, сравнивать Пекин и Николаев. После того, как партия взяла курс на неофициальный капитализм, и после того, как экономика Китая стала расти стократными темпами, а вместе с ней и города Поднебесной - стало ясно, что Генпланы не выдерживают никакой критики. И их спешно переписали. Пекин - самый быстрорастущий город планеты, уже обогнавший таких мастодонтов, как Мехико и Токио. А вы сравниваете с Николаевом, городом в постоянной экономической и демографической стагнации. Право, ну смешно же.
У Пекина была потребность и ресурсы. У Николаева не потребностей, не ресурсов.

Автор: skrip 26.11.2012, 18:16

Потенциально мост М.Корениха-Ш.Балка может и нужен, но не в нынешних условиях.

ЖД мост может идти только к Очакову, потому что дальше до Одессы через все лиманы стройка возможна только теоретически. А по сравнению с мостом такой длинны (а еще и разводным или высоким, и как состав с низкого берега выедет на эту высоту? насыпь от октябрьского проспекта начинать?) проще строить ветку до "ольшанского/тирхат".

А вот мост Матвеевка-Варваровка может ощутимо разгрузить 2 городских моста и движение в этой части города.

Автор: Летучий голландец 23.6.2017, 19:47

А не проще ли будет, как в старые добрые времена планировалось, пустить в Очаков узкоколейку, только двух-путную, с подъездом к широкой колее и возможностью грамотного перегруза(конвейера?) в вагоны широкой колеи. Обойдётся дешевле.
Хотя... Очаковский порт, вроде, вообще не работает. Или работает?

Автор: Николаевский кондуктор 10.11.2017, 17:04

Экс-депутат Николаевского горсовета предложил открыть казино на острове «Батарея»


Экс-депутат Николаевского городского совета Вадим Пашкевич предложил рассмотреть возможность открытия легального казино на острове «Батарея».

Об этом стало известно на первой встрече заместителя городского головы Андрея Дадиверина с владельцами маломерных суден для обсуждения вопросов разработки общей Концепции и комплексной программы развития реки и маломерного судоходства в четверг, 9 ноября.

По мнению Пашкевича, это станет «изюминкой» города, привлечет в него инвесторов, а в следствии поможет его развитию.

- Чтобы у нас была «изюминка» предлагаю обратиться к Верховному совету Украины, для признания этой зоны игровой. Там у нас можно открыть казино и так далее и тому подобное. Потому что такие вопросы рассматривали, хотели. Были инвесторы еще давно. И хотели рассмотреть такой комплекс по введению игорного бизнеса. Если мы в городе Николаеве сделаем островок для игорного бизнеса, то поверьте мне в этом зале будет сидеть много других людей, желающих поучаствовать в дальнейшей нашей работе, - сказал он.

Также он упомянул о необходимости инвертирования в объекты водного хозяйства, обустройства заправочных станций для маломерных судов, и актуализации карт дна Южного Буга и Ингула.

Остров «Батарея» - это грунтовая насыпь в водах Бугского лимана, расположенная в районе с села Малая Корениха.

https://novosti-n.org/news/read/132144.html

Автор: Летучий голландец 11.11.2017, 16:08

Вангую - опять закончится ничем)))

Автор: Летучий голландец 3.2.2018, 18:07

Вот что пишут НикВести / 10:08, 18 Июня, 2017 по поводу "японского" моста в Николаеве:

До конца года в Украине откроется офис Японского агентства международного сотрудничества (JICA). JICA является ключевым стратегическим партнером Украины во внедрении масштабных инфраструктурных проектов, в том числе так называемого «японского моста» через реку Южный Буг в Николаеве.

Об этом 17 июня заявил вице-премьер-министр - министр регионального развития, строительства и ЖКХ Украины Геннадий Зубко по результатам встречи с Президентом JICA Синичи Китаока и Чрезвычайным и Полномочным Послом Японии в Украине Суми Шигеки, передает пресс-служба ведомства.

Встреча состоялась в рамках обзора подготовительных работ по реализации одного из масштабных проектов - реконструкции Бортнической станции аэрации.

– Проект по реконструкции станции, который мы внедряем с JICA, для нас является важным. Сегодня мы вышли на финишную прямую в проектно-подготовительных работах, задача - завершить их в июле 2017 года. Уже в следующем году, после подготовки японскими консультантами тендерной документации, будет проведен международный конкурс на определение генподрядчика. С ноября 2018 года - строительные работы на площадке, – рассказал Геннадий Зубко.

Президент японского агентства JICA Синичи Китаока поблагодарил за возможность посетить место проведения работ по модернизации БСА и сообщил, что это самый крупный проект, который финансируется за счет JICA в таком направлении, и он уверен в успешной реализации начатого проекта.

Геннадий Зубко добавил, что важным является также внедрение в сотрудничестве с JICA проектов не только в Киеве, но и в Николаевском регионе, в том числе по строительству мостов, портовой и дорожной инфраструктуры. Также есть планы по направлению обращения с бытовыми отходами и строительству мусоросжигательных заводов.

– Строительство моста через Южный Буг и восстановление местной инфраструктуры – для нас очень важно. Это является продолжением дороги Рени-Измаил-Одесса-Николаев-Мелитополь-Новоазовск. Подобный опыт внедрения инвестиционных проектов мы бы хотели распространять на другие города, – подчеркнул он.

Чрезвычайный и Полномочный Посол Японии в Украине Сумме Шигеки отметил, что проект по модернизации Бортнической станции аэрации является чрезвычайно масштабным с точки зрения финансирования и составляет 1,1 миллиарда долларов.

– В Японии мы имеем лучшие экологические технологии и мы хотим помочь Украине улучшить экологическое состояние. Я надеюсь, что сотрудничество по реконструкции БСА будет успешным проектом. В планах - сотрудничество в других областях, – сообщил он.

Ранее Кабмин поручил Министерству инфраструктуры изучить возможность строительства моста в Николаеве.