Возвращение улицам исторических названий Опции

[jurij]

В Киеве уже давно ленинская тематика канула в вечность. А в Николаеве только разруливают ситуацию.

Значит это кому-то выгодно, это же элементарно, учитывая особенности Николаевских электората и правящих кланов.

[абориген Витовский]

Принципиально - я только за возвращение исторических, именно исторических названий безо всякой политической окраски топонимов.
Вот только читая этот топик, невольно словил себя на все более и более нарастающем чувстве обиды и подсознательного роста местечкового сепаратизма.
Я хоть из роддома и был привезен на ул. Лягина, но осознанную часть жил уже в Октябрьском.
У меня невольно возникает вопрос - скажите, а зачем в 1971 году город Жовтневое влили в Николаев, если сейчас обсуждая вопросы исторической топонимики говоря г. Николаев - взоры дальше небольшого исторического центра практически не поднимаются?
Перечитал ветку с самого начала. Ну прямо таки - за пределами слободских уже не Николаев...
После слияния по топонимам Жовтневого, Балабановки, Ш.Балки прошлись как бульдозером - и ничего...
Бабушка жила на углу улиц Гоголя и 1-ой Песчаной, а в 74 году оказалась на углу Ак. Рыльского и Балтийской. ) Кстати - Рыльского как-то прижилось легче, а вот Балтийскию и до сих пор многие упорно именую 1-ой Песчаной). Никто не говорит говорит о том, чтобы убрать такие одиозные топонимы как Бела Кун (каратель и террорист), а их в Николаеве - даже 2(!).
Я понимаю желание вернуть историческое название ул.Торговой в Николаеве, тогда дайте ответ - а что ул. Торговая в Жовтневом - не историческая? И с ней что делать? Переименовать в Дмитриева?
Тоже вот такая загадка - бабушка говорила: "Не спеши, а то поспешишь и отнесут на Садовую..". Где она теперь та Садовая, куда относили в Жовтневом?

ЗЫ Посмотрел официальный реестр топонимов города на сайте горсовета.
Однако, в перечне
"9. Назви населених пунктів, які були об’єднані з містом"
топоним город Жовтневое - отсутствует! А тут понимашь - разоряюсь...

http://www.gorsovet.mk.ua/center/toponym.ua

[Lessa]

Согласно записям в этих "Топонимах" улицы 2-я Садовая, 3-я Садовая, 4-я Садовая и 5-я Садовая сейчас называются - ул.Гагарина, Ивана Федька, Волгоградская, Менделеева соответственно. Все они заканчиваются у кладбища (через дорогу).
Дату закладки кладбища не знаю, но думаю именно поэтому бабушка так говорила.

А насчет данных на этом сайте - зачем все выкладывать, если это стоит денег. Чтобы получить документ с тем, что в горсовете поменяли название и когда это сделали, надо запастись терпением

[Lessa]

ПРОЕКТ Рекомендації комісії з перейменування вулиць

[_Z_]

Может комиссия при этом прояснит как жить после переименования жителям?

Как с регистрацией, документами на недвижимость, реестрами и прочим?

А какой праздник будет с перезаключением договоров на ЖКХ?

[Lessa]

Полный документ: http://www.memory.gov.ua/sites/default/fil...annja-vulyc.pdf

Весь вопрос в том, как власть распорядится. Говорят, что были прецеденты, когда во время выборов именно этим манипулировали.
Мою Мельничную лет 5-8 назад переименовали, а в разных банках в списках - то так, то так.

[_Z_]

Как мило, что целый ИНП не посчитал нужным дать ссылку на нормативные документы, которые якобы устанавливают отсутствие юридических последствий для документодержателей.

Допустим, что после переименования житель в прошлом коммунистического пр. Октябрьского решил получить документ для заграничных поездок. Пришел к миграционщикам и показал им паспорт с регистрацией по улице, которой юридически уже не существует. Здравый смысл говорит, что у службы уже будет решение о переименовании, но что будет с данными реестров?

Далее этот же гражданин приедет к нотариусу с желанием продать свою недвижимость. В правоустанавливающем документе будут одни записи, а что в реестре будет к тому времени? Как законно действовать нотариусу?

Как будут действовать центры административных услуг?

ИНП тонко пишет, что меняется почтовый адрес, но на самом деле адрес является юридически значимой информацией.

Мне кажется, что перед принятием решения надо бы опубликовать юридическую инструкцию со ссылками на статьи и законы как в разных ситуациях действовать гражданам сразу после принятия такого решения.

[Lessa]

Мое мнение: после всего на сайте горсовета должно быть выложено решение в пдф с печатью и т.д. с занесением во все реестры "номеру ухвали" и в те реестры, которыми пользуются нотариусы (я считала, что все они пользуются ЕДР, но понимаю, что нет). При совершении каких-либо действий ориентируются на это, а не бегают и платят деньги, как пришлось нам, когда переименовали нашу улицу, никого не спросив вообще.
Поэтому это тот случай, когда я благодарна адекватным предкам, назвавшим улицу на которой прописана лично я - Школьной. Думаю, что до конца моей жизни ее не переименуют Поэтому и настаиваю на даче наименований нейтральных.

[Lessa]

Я рада, что обсуждение наименований улиц происходит в соцсетях. Там можно и матом ибо сил не хватает.
Постараюсь сюда собрать ссылки на статьи и оппонентов, и наши.
Пока с "Базара".

О переименовании улиц Николаева. Мнение горожанина.

Зачем нам так много именных улиц?

Не все атаманы одинаково полезны

Quo vadis, Николаев?

По законам копалась, пока не нашла четкого определения что и как по деньгам. Думаю, что это будет на местных советах. Котроль и контроль, значит.

Fort, думаю твоё видео с "шабаша" тоже стоит загрузить и выложить ссылки для потомков. Так сказать, прикрепить к делу под кодовым названием "Воинствующий краевед"

[Lessa]

Оппоненты (с чего и началась эта вакханалия):
Декоммунизация в Николаеве: блуждая в «Боковых» и «Казематных»
К слову, "Казематную" предлагала я в район Широкой Балки или Коренихи.

Дальше:
В Николаеве могут появиться улицы Черешневая, Волонтерская и 79-й бригады

В Николаеве по закону о декоммунизации должны переименовать 40 улиц, а по области — 150

Встретимся на углу Графа Ламберта и Барона Рено

[Lessa]

http://mkrada.gov.ua/news/1568.html

Ну что, Николаев, присоединяемся к голосованию?
На сайте горсовета размещено объявление "как и что" необходимо сделать для участия по переименованию улиц. Если читать совершенно некогда, просто скачайте "Додаток №2", просмотрите наименования и отправьте на адрес otd-pamyatki.mk@ukr.net письмо согласны ли Вы с официальной комиссией, либо поддерживаете «общественников». Из ДВУХ вариантов - предлагайте ОДИН. Обязательно укажите своё ФИО и адрес, анонимы не рассматриваются. Безусловно, Вы можете предложить и свой вариант, но постарайтесь найти большую группу поддержки.
Стоит отметить, что в официальной комиссии: доктора исторических наук, старшие научные сотрудники краеведческого музея, журналисты, доценты кафедры исторических наук, издатели, краеведы, архитекторы.
Соборную площадь вернули, теперь очередь остальной части города. И не говорите, что не читали )))

[Железный пёс]

Ну что, Николаев, присоединяемся к голосованию?

Хо-хо, не хочу быть занудой, но Кировоград было присоединился и проголосовал но...
По столбикам, ежели не понятно:
1. -Что переименовывают 2. -Результаты голосования 3. Принятое название.

[Lessa]

У меня в голове не укладывается. Я была абсолютно уверена, что будет Елисаветград. Ну привычное же название и кировоградцы привыкли и надеялась, что у нас улицу Кирова (ведущую на Кировоград) назовут Елисаветградской.
Ну Елизавета-то тут причем.

[Fort]

Ну чтож, доверили выбор депутатам... Результат ожидаем.
Разве от них можно ожидать чего-то нормального?

[Железный пёс]

Ну чтож, доверили выбор депутатам... Результат ожидаем.
Разве от них можно ожидать чего-то нормального?

Хо-хо, а вы от нашей клоунады с голосованием ожидаете чего-то нормального? Я разочарован, вроде взрослый человек а в сказки верите.

[okok]

У меня в голове не укладывается. Я была абсолютно уверена, что будет Елисаветград. Ну привычное же название и кировоградцы привыкли и надеялась, что у нас улицу Кирова (ведущую на Кировоград) назовут Елисаветградской.
Ну Елизавета-то тут причем.

искренне удивляюсь Вашему удивлению

[Lessa]

Я удивляюсь с точки зрения истории. История строительства и создания города - это начало всего и вся. И не надо в меня шапки кидать по поводу моей позиции. Я её высказала в одном из постов в соцсетях.

"Многа букаф. Меня спрашивают, как это я и исторические улицы хочу вернуть, и «Николаев – это Украина». Легко! Поясню, начиная с Украины.
Всякого рода путешественники и исследователи нашего края всегда нас считали отдельным народом. Называли «малороссами» - как сказали «наверху» называть, так и писали.
Тот же Шмидт еще в 1863 году описывал украинца Херсонской губернии, подбирая местами обидные слова. То украинец жадный и ленивый, то признавал работоспособность и «хатинки-мазанки, бурячок посіяний, борщ, шмат сала и макогін». Описание евреев у него классическое – сам об этом говорил, что «всё сказано до меня». Не скажу, что описывал восхищенно, но всех под одну гребенку. Про немцев Шмидт писать плохо не мог - не всё же время врать, да и у самого фамилия далеко не русская.
Описание «великороссов» - вообще отдельная песня. Во-первых, сразу дал понять, что сюда переселились те, кто были «раскольниками», скромно отметив, что «да, вот с едой у них стало на порядок лучше, чем раньше дома», во-вторых – своим предпринимательством они утерли нос евреям. Будем считать, что это так на них повлиял наш чернозём и свежий речной-морской-степной воздух ))).
Так вот для меня в этих описаниях главное – это идентификация украинца, как отдельного народа, спокойно принимающего у себя в селеньях другие народы, спокойно относящихся к тому, что они приходят со своей верой. Толерантный, дідько, народ.
Толерантный, но не забывающий свои корни. Но все-таки украинцев было больше. В разы. Статистика тому подтверждение.
Поэтому я согласна с тем, что Николаев строили на территории именуемой Украиной, где основной этнической группой являлись украинцы.
И так получилось, что основатель Потемкин, товаришуя с казаками, на создания города деньги брал у близкой ему женщины, а по совместительству – у государыни Российской империи. Был бы он любовником польского царя, то брал бы у того!
Цель выполнена: город основан, корабли строятся. Нормальные мужские желания!
Теперь о наименовании улиц.
Посмотрите на город сверху, представьте кольца как у дерева – они отражают жизнь нашего города – в центре город рождался, потом рос, усиливался, ограждая себя корой. 226 лет нашему дереву и он продолжает расти и в каждом кольце новая эпоха.
Николаев – это Вавилонская башня. Наша уникальная «вавилонская башня». Смешалось всё – верфи, корабли, суда, порты, торговля, зерно, фонтаны, помидоры, адмиралы, битвы, арбузы, металл, казаки, зимовники, церкви, пристани, лоцманы, степь, моряки, яхты, подводники, водолазы, фортификация, борщ, полиция, мануфактуры, заводы, каменные бабы, вареники, известняк, песок, Ольвия, река, выход к морю…
Улавливаете, сколько всего у нас было? І буде ще більше!"

А ещё писала такое:
"Я знаю, что я попрошу под елочку. Резиновый молоток! Неврологический! Бить по головам тех, кто считает, что мы зря изучаем историю Николаева. Мы, черт побери, изучаем людей, которые созидали. Которые строили город, невзирая на то в какую эпоху они родились - в рос.империи или Сов.союзе, или в Украине! И я буду писать о Грейге, 16 лет мостивший улицы, строивший обсерваторию, телеграф. И я буду писать о Глазенапе, который после полного аута, в который мы вляпались после проигрыша в русско-турецкой войне, и после запрета НАМ строить корабли, вытянул наш город и давший возможность восстановиться. И будем писать об Аркасе, написавшем "Историю Украины-Руси". И я буду писать о тех ЛЮДЯХ, кто строил наши корабли в советское время, строил заводы и фабрики. И будем писать о тех, кто головы сложил во время ВОВ за наш город. И придет время, и мы будем писать историю тех, кто сейчас сидит на передовой, покусанных мышами, в болотяке, под пулями. Фото памятных досок, в честь сегодняшних наших ребят мы уже сохраняем.. Больно их добавлять в список, но это нужно для Истории! Мы пишем о ЛЮДЯХ! О людях, создавших этот город, защищавшим его и будем писать о тех, кто сейчас его возродит! Николаев-Миколаїв - понад усе, хай вам грець!"

Просто мне не хочется, чтобы исторический форум превращался в место для выяснения национальных интересов.
И еще, для справки, у меня в моей крови много народов намешано, еще в архивах не всё накопала.

[местный житель]

Кировоград бунтует по поводу переименования города!

[Железный пёс]

Кировоград бунтует по поподу переименования города!

Все это титушки, сепаратисты и агенты Кремля.

[Lessa]

У горожан старшего возраста возникла проблема - не все с сайта горсовета могут скачать и открыть доковские файлы, поэтому перенесла эти данные на сайт отдельно в статью в html