Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Гитлер+Муссолини=Первомайский парад?
Boris
сообщение 4.1.2011, 23:30
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Несколько раз в николаевских СМИ читал упоминание про совместный парад с участием Гитлера и Муссолини 19 августа 1941 года в городе Первомайске. Начал рыть, и выяснилось, что про этот парад мировая историческая наука ничего не знает!

Хорошо задокументированы две встречи Гитлера и Муссолини на территории СССР:

1) Посещение Брестской крепости 26 августа 1941 года.

2) Посещение Умани 28 августа 1941 года.

У меня есть следующая гипотеза: Первомай отмечался как государственный праздник не только в СССР, но и в Германии и Италии. Вполне возможно, что в одной из этих стран проводился первомайский парад, на котором присутствовали оба диктатора.

ЗЫ: Пытливые умы могут просмотреть кинохронику, посвященную взаимоотношениям фигурантов между собой в 1941 году: http://wn.com/Benito_Mussolini_and_Adolf_Hitler_1941


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 15)
v0lant
сообщение 5.1.2011, 21:13
Сообщение #2


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 481
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Boris, отличная гипотеза! laugh.gif


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sentinel
сообщение 9.1.2011, 21:52
Сообщение #3


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 228
Регистрация: 17.12.2009
Из: А оно вам надо?
Пользователь №: 5 757




Цитата
Гитлер+Муссолини

уже упал под стол laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Трамваи и троллейбусы Николаева.МНОГО!
Надо иметь чувство.. габаритов!

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 10.1.2011, 22:27
Сообщение #4


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Sentinel @ 9.1.2011, 21:52) *

уже упал под стол laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Будешь смеяться, но у них всё было как в пошлом любовном романе: ненависть, любовь и даже ревность smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 2.9.2011, 17:04
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



В отпуске прочитал автобиографическую книгу Евгения Доллмана "Переводчик Гитлера. Десять лет среди лидеров нацизма. 1934-1944". Вывода два:

1. Гитлер и Муссолини в Первомайске не были.

2. Про первомайский парад, увы, тоже не слова...


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 12:23
Сообщение #6


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 12:50) *

В августе 1941 вместо Киева в нашем городе, как тоже в очень важном, Гитлер и Муссолини принимают парад.


Вам, местным, конечно виднее, но я нигде в официальных документах не встретил упоминания про этот пресловутый парад. Есть ли у вас какие-либо фотографии, исторические свидетельства касательно данного эпизода войны?


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 13:29
Сообщение #7


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 13:23) *

Вам, местным, конечно виднее, но я нигде в официальных документах не встретил упоминания про этот пресловутый парад. Есть ли у вас какие-либо фотографии, исторические свидетельства касательно данного эпизода войны?


Материал из николаевской газеты, в сети его добавил постоянный автор нашего форума Йосич, смотри раздел Под личным контролем фюрера:
http://oldnikolaev.ucoz.ua/load/stati/1941...upacii/3-1-0-14
Событие было примерно 18 августа, через 10 дней примерно эта же парочка побывала в Умани.
Сильно напирать на этом факте не буду, в бумажной версии, возможно, его совсем не будет.
Но в виртуальной, с упором на ключевой фразе парад "вместо Киева", и в соседстве с упоминанием о
Зеленой Браме, Уманьской Яме и прочих - будет. Кстати, нам местным известна история
группе Вунгера, которая в первые дни оккупации Первомайска попыталась выкрасть прямо из комиссариата двух советских генералов, плененных в котле на Синюхе. Напишу позже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 13:52
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Эта байка про парад ходит по сети давно, как и про прилет Гитлера в Николаев. Никаких документальных подтверждений этому не найдено. Вот я и спрашиваю: может, местные чего знают? Воспоминания очевидцев, документы у местных краеведов и т.д.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 19.9.2011, 14:15
Сообщение #9


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 14:29) *

Материал из николаевской газеты, в сети его добавил постоянный автор нашего форума Йосич, смотри раздел Под личным контролем фюрера:

Мнение автора статьи в вопросах "пребывания Гитлера в николаевской области" не разделяю. Уверен в версии "Гитлер в нашей области не был никогда".


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 14:48
Сообщение #10


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 14:52) *

Эта байка про парад ходит по сети давно, как и про прилет Гитлера в Николаев. Никаких документальных подтверждений этому не найдено. Вот я и спрашиваю: может, местные чего знают? Воспоминания очевидцев, документы у местных краеведов и т.д.

Местные любые, будут о таком событии молчать. Хоть и мелькало когда-то воспоминание николаевца, что он мальцом видел фюрера.
И ссылка на николаевский музей подпольщиков.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 14:56
Сообщение #11


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 15:48) *

Местные любые, будут о таком событии молчать. Хоть и мелькало когда-то воспоминание николаевца, что он мальцом видел фюрера.


Ну, ведь должны же быть документы: какие итальянские и немецкие части квартировали в городе и принимали участие в параде, в какой части Первомайска, в котором часу и т.д. Неужели у вас в городе нет такой инфы?


Цитата

И ссылка на николаевский музей подпольщиков.

Я их уже убедил, что Гитлер не был в Николаеве, осталось дело за Первомайском smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pieter
сообщение 19.9.2011, 15:08
Сообщение #12


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 70
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 6 192



Цитата(Boris @ 19.9.2011, 15:56) *

Ну, ведь должны же быть документы: какие итальянские и немецкие части квартировали в городе и принимали участие в параде, в какой части Первомайска, в котором часу и т.д. Неужели у вас в городе нет такой инфы?
Я их уже убедил, что Гитлер не был в Николаеве, осталось дело за Первомайском smile.gif


"Квартировали", "официальные документы", "в котором часу" - мне нравится Ваш скрупулезный подход.
С Первомайском связано множество и других событий...
Но интереса ради, а на чем построено Ваше контр убеждение? Есть проверенные сведения, что
фигурант находился в этот день в другом месте?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 15:20
Сообщение #13


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Pieter @ 19.9.2011, 16:08) *

"Квартировали", "официальные документы", "в котором часу" - мне нравится Ваш скрупулезный подход.
С Первомайском связано множество и других событий...
Но интереса ради, а на чем построено Ваше контр убеждение? Есть проверенные сведения, что
фигурант находился в этот день в другом месте?


Из мемуаров Доллмана следует, что Гитлер с Муссолини побывали вместе только в двух местах на территории СССР:
1) Брестская крепость
2) Умань.

Эти два события хорошо задокументированы, в том числе и на цветной (!!!) кинопленке.

Не думаю, чтобы "сладкая парочка" тайком от всех, в том числе и от переводчика уединялась в Первомайске smile.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 19.9.2011, 20:45
Сообщение #14


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 786
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



А если взглянуть на это с другой стороны. Первомайск - провинциальный городок, а в те времена просто три небольшие деревеньки у реки (не в обиду жителям Первомайска). Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?
Ну представьте себе парад в то время в Первомайске - рота солдат марширует в поле, ну или в лучшем случае на площади (интересно - была ли площадь и была ли она мощенная в то время?).
И вот посмотреть на это знаменательное событие летит Гитлер, да еще и с компанией, в то время когда на него уже охотились советские спецслужбы.
Ну как то нет логики в этом посещении.


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 19.9.2011, 20:52
Сообщение #15


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 923
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Fort @ 19.9.2011, 21:45) *

А если взглянуть на это с другой стороны. Первомайск - провинциальный городок, а в те времена просто три небольшие деревеньки у реки (не в обиду жителям Первомайска). Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?


Ну, Умань не крупнее будет smile.gif

Я уверен, что событие такого масштаба просто не могло бы остаться незамеченным. Потому и начал расспрашивать новоприбывшего. Ожидал услышать что-то вроде: "Да, приезжал, ещё моя бабка дули в спину крутила этому ироду". Увы...


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 3.7.2019, 18:19
Сообщение #16


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 312
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 6 015



Цитата(Fort @ 19.9.2011, 21:45) *

Что могли делать люди такого ранга в такой глуши?


Осматривать площадку под будущий музей ракетных войск. И Алоизыч такой: - А вот за теми кустами ФАУ-2 поставим!!! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика