Версия для печати темы

Автор: Yositch 30.1.2010, 19:47

В последние несколько месяцев оживились желающие восстановить памятник Грейгу. Фамилии фигурантов называть не буду. Скажу только, что это разные люди, в какой-то мере даже конкурирующие между собой.

Хотелось бы чтобы у них (хотя бы у одного из них) что-то получилось, но...
...подозреваю, что это будет не восстановление, а очередная установка нечеловеческого бюста из дешевого гранита кисти резца всем известного скульптора или члена его семьи.

Вложить приличную сумму денег в реализацию идеи восстановления автентичного памятника, это дело на сегодня не реальное.

Так что, скорее всего, мы увидим отчет "смотрите все, мы восстановили памятник!" и пляски возле очередного уродца "а ля Потемкин у завода им. 61 коммунара" с фамилиями "благодетелей" на постаменте.

Давайте сравним:
http://www.picatom.com/1a/P1000024-1.html

http://www.picatom.com/1a/-10326.html

Если не можем сделать красиво, так может лучше ничего не делать?

Автор: Boris 30.1.2010, 20:07

Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

Даешь конкурс на создание памятника Грейгу! Только чтобы был именно творческий конкурс, а не "я его слепила из того, что было"...

Автор: Yositch 30.1.2010, 20:14

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.

Автор: Boris 30.1.2010, 20:25

Меня всегда огорчали восстановители: кропотко повторять все как находки, так и ошибки, просчеты автора. В результате ресурсов на "новодел" уходит в разы больше, чем при создании исходного произведения. Плюс, ценность "реплики" всегда будет ниже оригинала.



Удар под дых... принято!

Автор: Yositch 30.1.2010, 20:30

Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/743/1737_Памятник_Екатерине_II_в_Одессе

Автор: Fort 30.1.2010, 21:11

Интересно, что на пьедестале памятника Екатерине, был установлен бетонный Карл Маркс, так его ветром сдуло. Теперь правда восстановлена и Екатерина заняла свое законное место!

Полностью поддерживаю идею Yositchа - или восстанавливать как был, или лучше вообще ничего не делать!

Автор: Мадрид 31.1.2010, 11:44

+100. Если восстановление, значит точная копия, соответственно и качество должно быть не хуже ИМХО.

Автор: Fort 31.1.2010, 12:16

Если я не ошибаюсь, авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России. Юрий Семенович Крючков делал с нее фото, потом эти фото оказались в руках николаевских скульпторов и где они сейчас неизвестно.
Но не смотря на это, думаю, что при восстановлении нужно обратиться в музей и с их модели воссоздать оригинал.
С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон, в конце концов если сам камень будет слегка отличаться изломом граней, думаю это не смертельно.
Пушки и якоря - восстановить вообще не проблема.
Так, что при наличии настоящего желания городских властей и горожан, технически проблема воссоздания памятника выглядит не такой уж и сложной.

Автор: Yositch 31.1.2010, 12:49

Настоящий пьедестал сохранен до нашего времени. Правда уже в обтесанном виде. Он до сей поры стоит в городе Первомайске с тем же памятником Ленину, с которым он стоял и в Николаеве до установки нынешнего памятника пролетарскому вождю.
Хорошо было бы и пьедестальчик вернуть!
http://www.picatom.com/1a/46430015_Izobrazhenie_006-1.html

ПС: Рабочего с колхозницей оставить - тоже артефакт минувшего века. Надпечатка советского времени :-)



Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?

Автор: Fort 31.1.2010, 13:21

Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).

Автор: Yositch 31.1.2010, 13:23

Спасибо.

Автор: Fort 31.1.2010, 13:27

Для наглядности:

http://www.picatom.com/1a/greyg-1.html

Автор: Yositch 31.1.2010, 13:41

Чугун?

Автор: Fort 31.1.2010, 16:08

Сложно сказать, по логике вещей все это должна была быть бронза, так как скульптура выглядела как единое целое с основанием (книгами, моделью, свитком, секстантом), на фотографии постамента со снятым памятником их тоже нет. К тому же, они представляли из себя хорошую подставку для скульптуры. Адмирал был не маленьким и ему нужно было устойчиво стоять на камне. Я не думаю, что памятник был прикручен к основанию.

Однако, на фото у собора, Грег стоит уже без этих элементов. Возможно, что они были отделяемыми, так как при отливке такие элементы проще было отлить отдельно. Возможно, к тому времени часть скульптуры была отпилена, это известный факт, что ее периодически пилили сборщики цветных металлов.

Нужно найти оригинал журнала "Бурав" в котором есть фото поверженного адмирала. Там явно видна массивная подставка, на которой сидит мальчик и похоже, что девочка. сидит как раз на модели кораблика.

Я все таки склонен думать, что эти все части были из бронзы.

Автор: Boris 31.1.2010, 18:23

Кстати, если говорить о техническом аспекте, то есть такая интересная наука как стереофотограмметрия.

Если сильно упрощенно — то по сериям фотографий с разных точек можно получить точную 3-д модель данного объекта.

Этой технике — более полувека. С помощью нее, например, реставрировали Петродворец после войны. Сейчас обсчетом занимаются компьютеры, так что скорость и точность намного выше.

Так что думаю, что работу надо начинать с составления полного архива всех известных изображений памятника Грейгу.

Автор: Lessa 1.2.2010, 16:05

Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля, где, по выдержкам из книги Крючкова, находится модель памятника.
Ответ пришел довольно быстро (огромная благодарность сотруднику отдела фондов ЯМЗ Дмитрию Горбачеву): "К сожалению в фонде скульптуры нашего музея упомянутой Вами модели памятника А. С. Грейга нет. Нет упоминания о наличии модели этого памятника и в Книгах Поступлений. Однако есть вероятность того, что данная скульптура находится в настоящий момент в Ярославском Художественном музее. Дело в том, мы не единственные "наследники" Ярославского краеведческого музея, а делим эту честь с ЯХМ и МИГ. Насколько мне известно в Ярославском Художественном музее имеется коллекция Опекушина, в которую входит и ряд моделей изготовленных им памятников."

Я сразу же отправила запрос и мне ответила Зав. филиалом Ярославского Художественного музея Дома-музея А.М.Опекушина
Ирина Ивановна Зенкина (кстати, замечательный музей, даже в онлайн)
"С удовольствием узнали, о благородном намерении восстановить памятник адмиралу А.С. Грейгу, выполненный по проекту художника Микешина нашим великим земляком скульптором академиком Александром Михайловичем Опекушиным.
К сожалению, модели памятника в нашем музее никогда не было. Бронзовая модель находится в С.-Петербурге в Российском военно-морском музее в фонде изобразительного искусства. Вам следует обратиться туда.
Что касается восстановления разрушенных в свое время памятников, то есть очень удачный опыт восстановления памятника Муравьеву-Амурскому в г. Хабаровске по сохранившейся модели в Русском музее. Другой случай -- восстановление по сохранившейся фотографии памятника сахарозаводчику, меценату И.Г. Харитоненко в г. Сумы.
Если Вас заинтересует судьба А.М.Опекушина, то обращайтесь к нам за информацией. Будем рады помочь.
Успехов Вам и участникам проекта.
С наилучшими пожеланиям,..."
(еще раз огромное спасибо за то, что откликнулись)

А вот дальше оказалось все хуже... Ответ из Питера я жду по сей день. По возможности, ищу знакомых, кто будет в Петербурге.

Автор: Yositch 1.2.2010, 16:27

Да, глядишь если всем городом навалиться, то можно и восстановить! С каждого - по возможностям, городу-памятник!

Автор: v0lant 1.2.2010, 19:33

Lessa, а что конкретно требуется, зайти к канцелярию музея и справиться там о запросе или состряпать что-то новое?
Говорю сразу, никого, кто бы с радостью занялся этим делом у меня нет, но можно поискать, и нужно знать что потребуется.
Кроме того, на форуме как то объявлялись родственники одного из видных деятелей города, г-на Косякова, кажется, из Питера, может, тоже подключились бы...

Автор: Lessa 1.2.2010, 20:11

Сомневаюсь, что мое письмо у кого-то там на контроле

Я уверена, что модель находится в "загашниках" музея и в любом случае надо подходить в сам музей и интересоваться всем - от того, какое письмо необходимо и требования, предъявляемые к подобного рода запросам. Это будет уже начало!

Давайте понемногу отрабатывать по людям.
У меня сегодня появился человек, который попробует попросить родственников в Питере.
Если это не получится, то я отписываюсь на форуме..., так как может ринутся толпа (сказала Lessa мечтательно) с вопросами и спугнуть работников музея

Что нам необходимо?
Детальные фотографии этой модели, а остальное - по фотографиям отследим...
(да и про плиты (с надписями), и про артефакты(пушки, ядра...) забывать не стоит)

Автор: Рина 1.2.2010, 20:54

Так давайте!!! Конкурс по восстановлению памятника Суворова на Кинбурне был объявлен, уже закончился, первое место никому не присудили (не нашли достойного воплощения), сейчас ведутся переговоры с батальной студией Грекова и питерскими скулпторами, привлечено к сотрудничеству консульство РФ.
Суворовская программа действует, Суворовский год на Николаевщине объявлен, свои контакты я разбрасывала-разбрасывала по инету, уже боюсь заикаться, чтоб не просллыть назойливой. Памятник сам не возведется, на него денежка нужна. Наш дизайнер создала прекрасные памятные благотвоительные билеты, что-то никто не торопится делать взносы и получать билетик на память. Да что там, кто-то участвовал в общественном голосовании, которое я повсюду пиарила, оставил свой отзыв? Говорить несложно, что-то сделать уже сложнее...
Камень под Первомайским Лениным нельзя его уже под Грейга использовать, а Грейга да, давайте, почему не восстановить с соблюдением процедуры и установленного Законом порядка? С Суворовым вот она, процедура, соблюдена до последней йоты. Давайте с Александра Васильевича начнем?

Мой телефон 067 752 96 91 Курганская Екатерина Юрьевна, ответственный секретарь правления Николаевской организации Всеукраинского общества охраны памятников.
Ответственный секретарь архитектурного конкурса Субботина Надежда Юрьевна 096 96 85 012, член правления.
В конце концов, председатель, Иванов Сергей Витальевич, 21 57 03.

Прошу администрацию не счесть за рекламу - деньги собираем на благое дело, голая благотворительность. Если не по теме, прошу перенести куда сочтете нужным.

Автор: Yositch 1.2.2010, 21:15

На этой земле жило (строило, воевало) много замечательных людей достойных памятника. И Александр Васильевич в числе первых. Во всяком случае по той истории, которую мы учили. И я уверен памятник ему будет построен. Новый, замечательный, даже лучше прежнего.

Восстановление памятника Грейгу - не просто постановка украденного на то же место. Это восстановление исторической справедливости и хороший кирпич в стену любви к родному городу. Суворова знает весь мир. Грейга даже Николаевцы не все знают.

Но моя речь изначально была о том, что НЕЛЬЗЯ ОТПИСАТЬСЯ "мол восстановили" как это произошло кстати с кинбурнским лже-памятником. Надо делать либо хорошо (вот так как вы - серьезно на века) или не делать ничего. Не так ли?

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:00

возможно мой вопрос будет глупым, но где, по вашему мнению и желанию, будет распологаться памятник?

Автор: SULTAN 1.2.2010, 22:07

Думаю его место на его историческом месте.

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:09

памятник Ленину, флаг украины с постаментом, проезжая часть, пешеходные дороги, здание горадминистрации, не будет ли это помехой и не будет ли он там выглядеть лишним?

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:10

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:21

И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее

Автор: Рина 1.2.2010, 22:25

Ага, ага, и мне жутко интересно

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:27

я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет хотя бы потому, что на след. день бабушки и дедушки снесут и мэрию и новый памятник да и Чайку на выборах не поддержат, ему это не нужно

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:30

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!


Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:31

Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:35

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:37

Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью

Автор: Рина 1.2.2010, 22:39

Юрий, Вы неисправимы Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:41

вот я говорю именно об этом только словами другими

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:46

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.

Автор: Fort 1.2.2010, 22:48

Yositch!
Молодчина! Полностью поддерживаю Ваше мнение! Готов подписаться под каждым Вашим словом!

Автор: Cherny 1.2.2010, 22:51

http://bestsmileys.ru

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:52

"Держитесь, люди, скоро лето!" О.Митяев.

Есть два типа поселений - 1 - типа Москва (большая деревня) - люди живут долго в малых поселениях, потом объединяются в новые города, 2 - типа Питер - на ровном месте рисуется карта и по ней строится город.

Николаев создавался на пустом месте. Но сегодня другое время. Есть история уже у города. Не уничтожая ее надо строить новый город. Или продолжать жить также.

Надо идти вперед. И не бояться нового. Или старого.

Все что я пишу только лишь мое личное мнение, которое может не совпадать с моей точкой зрения. :-)

Автор: Lessa 1.2.2010, 22:53

Полностью поддерживаю Yositch-а...
Мечтателем быть никто не запретит...
"Будьте аккуратны, мечты имеют обыкновение сбываться!"

Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...

Мне только жаль, что люди, имеющие возможности помочь советом, законом, идеями, временем и уполномоченные на это государством в данной ситуации и не помогут...
А мы, обыкновенные горожане, даже не историки, живем всем этим...
И имеем на это право!

Автор: fanat22 1.2.2010, 22:54

Пантограф - вон та штука на крыше, которая "чешет" по проводам.

Мое мнение - если уже и быть на том месте памятнику то только одному. Два - не смотрится. А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.

P.S. Все вышесказанное - мое субъективное мнение, вы можете его не учитывать

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:55

Fort!
Спасибо за поддержку. Могу вас обрадовать - нас не двое. Нас много больше!
Зависит ли что-то от нас - другой вопрос. Но наше мнение - это уже много.

Автор: местный житель 1.2.2010, 22:58

Я тоже согласен с мнением Yositch-а.
Полностью поддерживаю и уважаю авторитетное, пусть даже и навеянное мечтами мнение. Красота как раз и есть порождение и воплощение лучших мечтаний творческих людей.

Автор: Yositch 1.2.2010, 22:59

:-) Спасибо, Lessa! Я знаю что вы со своими друзьями (соратниками, коллегами) и поможете всегда и сами такого "намечтаете" и натворите, что иным и не снилось!

Автор: Cherny 1.2.2010, 23:01

http://bestsmileys.ru

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:03

Ну вот, это уже какой-то одобрямс :-)))
Спасибо, местный житель!

Если захоти и сможем, то сделаем! Предлагаю начать влиять на общественно мнение в сторону Грейга. И мы как муравьи притянем когда-нибудь бронзового адмирала на его законное место.

Автор: fanat22 1.2.2010, 23:08

а я о народе нашем говорю не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты...

Автор: местный житель 1.2.2010, 23:10

А ведь действительно. Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним. Можно даже будет изложить это в бумажном виде и распространить. Ведь подавляющее большинство тех, кто против восстановления памятника Ильичу, имеют весьма отдаленное представление о том кто вообще такой, этот непонятный адмирал и почему, собственно ему стоял памятник в столь знаменательном для города месте.

Автор: Рина 1.2.2010, 23:11

Нет, позвольте . Давайте все-таки с Суворова

Законом тут мало поможешь... Вот что он говорит.

Стаття 22. Заборона знесення, зміни, заміни пам’яток та порядок їх переміщення (перенесення)
Пам’ятки, їхні частини, пов’язане з ними рухоме та нерухоме майно забороняється зносити, змінювати, замінювати, переміщувати (переносити) на інші місця.
Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Конечно, законы пишут люди, и переписывают тоже они, но пока что он выглядит так.

Надеюсь, ни у кого не сложилось мне ние, что я имею что-то против личности адмирала Грейга и достойного увековечения его памяти? Если да, то уверяю, это не так.

Автор: Cherny 1.2.2010, 23:13

http://bestsmileys.ru

Автор: Fort 1.2.2010, 23:13

Когда я начинал этот проект, пять лет назад, рядом было всего два человека поддерживающего мою идею. Прошло пять лет и вокруг появилось много людей, которым не безразлична история нашего города.
Юрий Крючков, когда начинал реабилитировать имя Грейга, был один.

Сейчас нас уже много! И я верю, что прекрасный памятник адмиралу Грейгу займет СВОЕ место на центральной площади нашего города.

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:14

Можно даже проще - кто из них был в Николаеве!

Автор: v0lant 1.2.2010, 23:15

Лично мне кажется, что Ленин никак не сможет помешать Грейгу, а Грейг никак не повредит Ленину...
А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:15

Это уже серьезно! Под таким плакатом я готов выйти на площадь!

Автор: Lessa 1.2.2010, 23:16

А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.

Автор: местный житель 1.2.2010, 23:18

Ну... значит будет еще один "виняток"... Их в нашей стране СТОЛЬКО, что, наверное они уже скорее стали правилом. И особенно это касается памятников Ленину.

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:22

Нет, позвольте Суворову - Суворовское, Грейгу-Грейговское! (не село!)


Спасибо за поддержку.

МЫ правы! Приложим усилия, френды!

Мы сделаем что должны и будь что будет!

Автор: fanat22 1.2.2010, 23:22

лично я говорю лишь о том, что всё вместе это будет чуть более красиво, чем таблички "глазенаповская" по декабристов я не против установки памятника)

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:22

Грейг стоял НЕ ТАМ!

Автор: Cherny 1.2.2010, 23:22

http://bestsmileys.ru

Автор: Рина 1.2.2010, 23:25

Ага. И по шустрости снятия памятника национального значения (да-да, господа, того же Ленина, который в Киеве на Бессарабке) вообще со всякого учета - к кабмину. Они очень быстро это провернули, и получилось, что вандал залез на памятник, и не просто, а национальне надбання, наработал на нем на уголовную статью, а слез с болвана, не имеющего никакой ценности. Да и пусть бы, чем бы дитя не тешилось, но ведь они не только со своим Лениным провели манипуляции, а со всем реестром национальных памятников Украины. Вы вот, например, знаете, что по Анетовке Доманевского района динозавры ходили, а сейчас их раскапывают? А Ольвия была основана в 9 веке до н.э.? Извините, накипело.

Нельзя в таких делах с кандачка решать.

Киевляне мне сказали, что Площадь независимости называется так, потому что там каждый обект не зависит от других

Автор: местный житель 1.2.2010, 23:34

И не просто выросли! Мы созрели!
И очень надеюсь, что посеянное нами семя даст достойные всходы, а горожане все же будут понимать где клен, где ясень кто такой Грейг и кто такой Ленин

Автор: Yositch 1.2.2010, 23:37

Уж простите, вырвалось наболело!


и воздадут каждому по заслугам перед городом!

Автор: Doctor-uzi 1.2.2010, 23:38

Восстановление исторических памятников, тем более известным личностям Николаева несомненно затея хорошая , но как выше было правильно сказано нужно начать все с опроса горожан затем плаировки площади (ну это дело за инженерами) и тд.

И будет нам щастя

Автор: Cherny 1.2.2010, 23:40

Так они не знают и кто-такой Ленин. http://bestsmileys.ru

Автор: Cherny 1.2.2010, 23:53

И что будут решать жители города?Одни знают,кто такой вице-адмирал Языков или отставной контр- адмирал Кроун, а другие (и их большинство) даже своих дедушек и бабушек не знают. Вот и решат они еще не одну "бешенную капусту" возвести в нашем многострадальном Николаеве. http://bestsmileys.ru

Автор: Doctor-uzi 1.2.2010, 23:57

Что они будут решать? Судьбу данного решения

а перед тем надо народ ознакомить , кто был кто (В даном случае речь идет о Грейге) и ознакомить с проэктом размещения памятника.В здании горисполкома на 3м этаже правого флигеря есть макет реконструкци площади Ленина - кому интересно и кто знает (плохо что не все) идут и смотрят по возможности вносят свои мнения.

Так и тут надо привлечь общественность если уж так оно надо, потому что всем нам жить в Николаеве и каким он будет завтра решать тоже нам !

А вот бешенных капуст нам больше не надо

Автор: selit 2.2.2010, 11:27

Памятника Грейгу на старом месте...... - неверю!
затруднительно будет продвигаться на праздники великое шествие по главной улице с поворотом на Адмиральскую и танки тоже не пройдут

вниз к набережной... - сцену не поставить....
в самом низу - можно но там он апсолютно не нужен !

так что нет у нас места для памятника........хотя..... чудеса иногда сбываются

Автор: Fort 2.2.2010, 11:45

Когда я учился в школе и моя бабушка видела подобные перлы, она говорила прекрасную фразу "Здравствуйте дорогие родители свиньи которых вы дали все посдыхали остался один кабан Ваш сын Иван."

Что касается памятника, когда он стоял на СВОЕМ месте, въезд в город с моста был с Ингульского спуска, по Адмиральской тоже было открыто движение - и ничего, это не мешало ни парадам, ни революциям, ни другой жизнедеятельности горожан.

Автор: jurij 2.2.2010, 12:11

Два памятника (Ленину и Грейгу) на постаментах в 80-100 метрах друг от друга. Не будет ли аляписто выглядеть общая композиция площади !?

Автор: fanat22 2.2.2010, 13:48

И ты прочитал мои посты и задумался... Видимо я не один так думаю...

И еще одна поправочка, иду я по советской по направлению к баму и медленно передо мной рисуется, простите, чья-то каменная попа Зрелище тоже на любителя...

Автор: Fort 2.2.2010, 13:57

В первых - 50 лет весь город ходил и никого это не смущало. Вообще то, в любом человеке есть лицо и есть задница. Грейг был обычным человеком, поэтому у памятника тоже было лицо и задница.
Отдельно замечу, что сколько не ходил по аллее направленной от бульвара к Ленину никогда такие мысли меня не посещали. Может ты не о том думаешь, когда по улицам ходишь?

Во вторых - в те времена архитекторы небыли такими продажными как сейчас и тоже думали о композиции площади, и у них не плохо получалось.

В третьих - существует правило размещения памятников, по которому памятники должны располагаться лицом к реке. Вот Ленина развернули и живем теперь вот так...

Автор: fanat22 2.2.2010, 14:03

Тогда время было другое, люди другие и площадь была другая Вернуть первозданный вид площади, при котором памятник вписывался туда - вряд ли кто-то подпишется под это. В итоге мы получаем попу исторического наследия на первичном обозрении и отсутствие места под уличную сцену. Это радует как-то не очень...

Автор: Doctor-uzi 2.2.2010, 14:11

Графическая интерпритация идеи

http://www.radikal.ru

Автор: Fort 2.2.2010, 14:13

Что касается места под сцену:
еще в советские времена городские власти пришли к мысли, что площадь для городских мероприятий мала и нужно создавать нову. СССР закончился, про идею забыли.
Теперь ставят сцену на перекрестке Советской и Адмиральской на радость жителям соседних домов, которым просто невыносимо находиться дома во время праздников. И заметьте никто их желания не спрашивает, просто ставят и все. Я уже не говорю, о том, во что превращается газон, после таких вечеров. И еще - нормально ставить сцену, петь песни и танцевать там, где похоронены герои освобождавшие наш город?

Автор: fanat22 2.2.2010, 14:17

Останки героев, в разное время защищавших наш город, расположены практически по всему его периметру в разном количестве, теперь нигде не танцевать или искать место наименьшей плотностью ( герой / кв. м. ) ?
Да и где мы найдем новое место, если центральная улица еще минимум лет на 100 - Советская, на праздник все едут в центр, а не куда-то, например, в октябрьское...
P.S. Все газоны убираются городскими службами. Во всех городах после праздников больших срач. Мало урн + много мусора

Автор: Fort 2.2.2010, 14:24

Зачем же ждать целых 100 лет?
Есть прекрасное место под новую площадь - целых два трамвайных парка.
Сейчас городские власти доведут трамвай до полного фиаско, депо можно снести, рельсы со всего города в металлолом сдать. Вот и получиться две огромные площади - одна в старой части города, вторая в новой.
Я думаю, такая идея понравиться нашим городским властям, они на этом хорошо заработают и маршрутчики идею поддержат полностью. Давайте спросим об этом у них.

Автор: v0lant 2.2.2010, 14:39

Шикарная площадь для мероприятий могла бы быть перед адмиралтейством, будь на то воля властей...

Автор: fanat22 2.2.2010, 14:42

Тоже вариант неплохой

Автор: Doctor-uzi 2.2.2010, 14:44

Имеется ввиду сквер в конце Садовой или парк 61 Коммунара ?

Автор: jurij 2.2.2010, 15:36

Изначально памятник почему поставили именно там где он стоял !?
Там был въезд в город, там была главная пристань, на том месте было некое событие, еще что-то !?
Может найти место исходя из назначения памятника !?

Автор: Fort 2.2.2010, 15:50

Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь.
Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания.
Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом.
В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг.

Автор: jurij 2.2.2010, 16:17

Памятник и не один и мемориал есть и в порту и даже на месте подготовки десанта. В текущей ветке речь идет о Грейге.
А что если установить памятник немного ниже по Советской, например напротив Николаевского выставочного центра.
Или например по аллее между Макаровым и Фалеевым !?

Автор: Чебурашка 2.2.2010, 16:51

Так вот Грейгу то как раз и нет...
Был, давно, еще до десантников, а теперь нет ...

Автор: Lessa 2.2.2010, 16:55

Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени.

Автор: selit 2.2.2010, 17:08

Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города!
Необходимо сделать его поворотным!
и лучше на "пушкинском кольце"!

Автор: Cherny 2.2.2010, 17:49

И чтобы еще был скрываемым:нужно - стоит, не нужно - медленно опускается в подземное хранилище. http://bestsmileys.ru/phpbbact.htm
Уже Семеновскую церковь перенесли. И что имеем на сегодняшний день? http://bestsmileys.ru/ipbsad.htm

Автор: Рина 2.2.2010, 19:11

Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...

Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09
Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації.

Автор: Lessa 2.2.2010, 19:20

То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (http://www.billsoft.ru/bios.php), то мы не нарушим закон?
Ну или создадим прецедент...
Согласна!

Автор: Yositch 2.2.2010, 19:42

Сегодня он не будет иметь исторической ценности, а через сто лет будет. Да и не в этом цель - а главное восстановить то, что утрачено. Это важно с точки зрения городского патриотизма. Мы должны знать, что тут до нас жили люди, творили и трудились.

Автор: Рина 2.2.2010, 19:53

Честно говоря, тяжело иногда быть гуманитарием Мало что поняла.
Я лучше все-таки о памятниках .
Я имела в виду, что Грейг памятником считаться не будет, а Ленин им уже является. Но.
Есть еще одна особенность. В законе есть такое понятие как охранная зона. Так вот, насколько мне известно, кроме памятника Ленинскому комсомолу на Васляева, в Николаеве больше ни у одного памятника охранной зоны нет (я могу здесь ошибаться, в знании городской ситуации у меня пробел за последний год-два). Я к чему. У Ленина скорей всего охранной зоны, в которой нельзя ничего делать, нету. Должна быть, но на это никогда нет денег, а чтоб разработать охранную зону ,нужно разрабатывать проект земельного участка и т.д. То есть теоретически Ленин памятник монументального искусства, его не трогаем, а вокруг него хоть огород разводим.
А с другой стороны Площадь входит в состав историко-архитектурной части города, утвержденной не помню кем не помню за каким номером (если надо - только завтра смогу узнать), и эта часть сама по себе является историческим ареалом. И чтобы что-то эдакое на ней учинить, надо пройти огонь, воду и медные трубы, разумеется, я говорю о законном пути.
Вкратце, вот так. А вообще, городскими вопросами охраны культурного наследия занимается специальный орган (вот не знаю, как он сейчас именуется) при горисполкоме, а именно Ирина Анатольевна Бондаренко, дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию.

Автор: fanat22 2.2.2010, 19:56

Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут?

Автор: Yositch 2.2.2010, 19:58

Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками?
Вот тут http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1535&hl= обсуждается эта тема.

Автор: Рина 2.2.2010, 20:01

Я не знаю, врать не буду. А про переименование я читала тоже.

Автор: Рина 2.2.2010, 20:20

Думаю, правильно. Хотя, историческая часть города... Если эта авантюра затея когда-либо будет воплощена в жизнь, то должна быть куча каких-то условий.

Автор: jurij 2.2.2010, 21:04

Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !?
Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !?

Автор: Cherny 2.2.2010, 21:33

С нетерпением ждем статью уважаемой Лесы. Хотелось бы узнать разницу между установкой памятников тогда и сейчас. http://bestsmileys.ru/bigfun3.htm
До революции не было никаких надзирающих органов по охране памятников. И все памятники стояли себе на своих местах. А в советское время понасоздавали всяких-разных контор по "охране", да и сейчас их все еще куча-а толку - ноль целых ноль десятых. Что захочет большой чиновник в обнимку с братом-торгашом,то и сделают. И надстройки на крышах старинных особняков и сталинок в центре городе наклепают, и яхт-клуб уничтожат, и бульвар "капустой" изувечат. А закон - для врагов... http://bestsmileys.ru/misccha.htm
Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО? http://www.picatom.com/1a/%20%20%20-207.html

Автор: Yositch 2.2.2010, 21:36

Проект площади Ленина послевоенного времени?

Автор: местный житель 2.2.2010, 21:41

Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади?
Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним.

Автор: Fort 2.2.2010, 21:48

На мой взгляд - это специальная методика для наших чиновников-бездельников, чтобы ничего не делать.

Все очень просто - памятник Грейгу устанавливается заново, проект сделают современные специалисты по старым фотографиям. И Вам придется смириться с тем, что это все таки памятник, только новый.

Кстати, вот ссылочка http://history-life.ru/post90684354/, люди из других городов пишут и помнят, в том числе и про наш памятник.

А наши службы охраны памятников за столько лет даже об этом и не вспомнили. Вот вам и министерство культуры и общество охраны памятников в действии.

Автор: Cherny 2.2.2010, 23:27

МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ близок к разгадке.Он наверняка работает в НИИ градостроительства!http://bestsmileys.ru/bigmis.htm

Автор: Lessa 2.2.2010, 23:35

Решила не спешить и начать со статьи из "Морского сборника" (1861 г)., посвященной Адмиралу.

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1074&st=0&gopid=16742&#entry16742

Автор: Рина 3.2.2010, 0:25

Вы ко мне обращаетесь "Вам придется смириться..."? Лично я смирюсь с радостью.
Уважаемый Fort, при всем уважении, Вы несколько заблуждаетесь относительно чиновников-бездельников. Данная Методика - результат серьезнейших научных изысканий, нелегкий опыт привести в подобие порядка доставшееся в наследство после советской власти состояние дел. Этой методике предшествовали годы полевой и кабинетной работы серьезных научных сотрудников, публикации в научных изданиях. Я - за справедливость, мне не хочется, чтоб моих уважаемых киевских коллег стригли под одну гребенку с действительно чиновниками-бездельниками.
Что касается службы охраны культурного наследия, то она просуществовала в Николаевской области немногим более года, была ликвидирована, сейчас эти функции выполняет управление культуры, занимаясь культурным наследием наряду с театрами, библиотеками, училищами и пр. Специалистов там нет.
Что касается общества охраны памятников, то никаких административных функций оно не имеет, это общественная организация.
Ссылочку сейчас посмотрю.

Автор: Рина 3.2.2010, 0:36

За ссылочку спасибо, очень интересно и познавательно.

Автор: jurij 3.2.2010, 10:50

Это проект на 2020 год. Здание - управления нашего форума, площадь - называется "bazar.nikolaev.ua".

По версии согласен с Местным жителем. Когда то выкладывали подобный рисунок, только с видом сверху.

Автор: Николаевский кондуктор 3.2.2010, 11:33

Так я уже выкладывал похожий скан из старой газеты там вид сверху....
вот и отгадали....

Автор: местный житель 3.2.2010, 21:24

Посетив Горисполком, мы не обнаружили там на третьем этаже вообще никакого проекта! Зато на втором, в правом крыле, есть макет реконструкции Каштанового сквера. http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1567&st=0&#entry16760

Автор: Yositch 4.2.2010, 16:39

Вот какие умилительные стихи были напечатаны в 1957 году в николаевском литсборнике. Именно в этот год и было сорвано покрывало был открыт памленину.
http://www.picatom.com/1a/3-1545.html

Автор: Lessa 4.2.2010, 21:44

Обещанная статья из "Морского сборника" от 1863 года.

http://www.picatom.com/1a/1-4039.html http://www.picatom.com/1a/2-2632.html http://www.picatom.com/1a/3-1548.html

http://www.picatom.com/1a/4-1059.html http://www.picatom.com/1a/5-770.html http://www.picatom.com/1a/6-587.html

http://www.picatom.com/1a/7-459.html http://www.picatom.com/1a/8-402.html

Автор: Мадрид 5.2.2010, 14:09

Ох если бы большевики так мыслили перед тем как с легкостью сносить исторические ценности...

Автор: Рина 5.2.2010, 19:02

Согласна. Потому и не стоит уподобляться

Автор: Cherny 5.2.2010, 20:18

А что если пойти по такому пути - демонтировать все памятники и бюсты советским "деятелям" и разместить их компактно в одном месте, для удобства. Например, на новой территории краеведческого музея. Им, по моему, казармы на Адмиральской когда-то передавали, целый квартал там. И вдоль аллеи всех и выставить. Опять же, и охранять удобно. Да и "поклонникам" легче навещать всех сразу.
http://bestsmileys.ru

Автор: fanat22 5.2.2010, 20:46

Тогда всех под одну лямку) ведь они ничем не хуже ваших "адмиралов" и прочих деятелей. Они все - историческое наследие нашей родины, следовательно, они равноправны. Делаем аллею "остальных" параллельно аллее советских "деятелей".

http://bestsmileys.ru

Автор: Рина 5.2.2010, 20:52

На Набережной
Во-первых, ст. 22 Закона о том, что "Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці". Во-вторых, на это нужна денашка.
А в-третьих, кому их там охранять? Городская "спадщина" в горисполкоме сидит и с берданкой в музейный городок вряд ли будет наведываться .
И к тому же, комплекс казарм - это тоже памятник архитектуры, причем национального значения. Наказ Держкомбуду від 2 червня 1999 р. № 128

Автор: fanat22 5.2.2010, 20:54

мы однозначно говорим на одном языке

Автор: Yositch 5.2.2010, 21:19

А вот еще сегодня в сети заблудилась открытка
http://www.picatom.com/1a/MCR3019-1.html

Автор: alexandrina 5.2.2010, 23:30

Я когда-то была в подобном парке в Венгрии:
http://mementopark.hu/index.php?Lang=en

Хорошая идея, Cherny!

Автор: Мадрид 6.2.2010, 12:49

Согласен на все 100%. Как по мне, так я бы аллею куда-нить на остров "Змеиный" перенёс. И охрана хорошая и вид вождям на морские просторы южных морей - прям курорт... http://www.radikal.ru

Автор: alexandrina 8.2.2010, 17:36

Сегодня случайно натолкнулась на эту статью. Возможно, Рина нам сможет пояснить - реальна ли приватизация памятников культуры в Украине или нет.

СМИ: Санкт-Петербург выставит на торги памятники культуры
8 февраля 2010
С марта Фонд имущества Санкт-Петербурга начнет выставлять на торги шесть памятников федерального значения.

Об этом пишет газета Коммерсант, ссылаясь на слова директора фонда имущества Санкт-Петербурга Андрея Степаненко.

По его словам, общая стоимость шесть памятников, по предварительной оценке, достигнет не менее 2,4 миллиарда рублей.

"Приватизация памятников начнется впервые после восьмилетнего моратория, заморозившего распродажу объектов архитектурного наследия до разграничения прав собственности на них между РФ и субъектами федерации. В результате раздела администрации Валентины Матвиенко досталось 41 коммерчески доходное здание, 10 из них решено продать в 2010 году", - уточняется в материале.

По данным издания, все объекты обременены договорами аренды сроком действия до 2040-2055 годов и частично проавансированы, что, по оценкам экспертов, снижает их рыночную стоимость в полтора-два раза.

В газете рассказывается, что первыми с молотка пойдут исторические торговые ряды с галереями и пригодными для перекрытия внутренними дворами. Как подчеркивается в материале, наиболее предсказуема судьба Круглого рынка (предварительная оценка фонда - 200 миллионов рублей): ОАО Совкомфлот, арендующее здание, уже реконструирует его под свою штаб-квартиру.

Менее ликвидными выглядят два аварийных здания: находящийся в долевой собственности (в нем несколько частных квартир) Малый Гостиный двор и полуразвалившийся Никольский рынок с неоформленным земельным участком (400 миллионов рублей и 300 миллионов рублей соответственно). Оба объекта также могут достаться арендаторам, которые давно планируют реконструировать их под торгово-гостиничные комплексы.

Помимо этих зданий, добавляется в издании, на торги в 2010 году будут выставлены три отреставрированных арендаторами элитных объекта рядом с Исаакиевской площадью.

Так, приватизация полностью заполненного бизнес-центра Белые ночи (400 миллионов рублей) ожидается в апреле. С молотка уйдет и особняк Кочубея, который может стать самым дорогим лотом - если власти выселят арендатора, цена здания составит 800 миллионов рублей. Также на торги выставлен дворец великого князя Михаила Михайловича (арендует Северо-Западная финансовая группа, стоимость - 700 миллионов рублей).

При этом вопрос о приватизации самых дорогих питерских памятников - Большого Гостиного двора (по оценкам источников издания в Смольном, стоит около 5 миллиардов рублей) и гостиницы Астория (1,5-3 миллиарда рублей) - официально еще не решен.

Между тем, указывается в издании, Смольный может лишиться здания Росбанка рядом с Невским проспектом, которое также должно было быть выставлено на торги в 2010 году, - свои права на этот дом заявило Росимущество.

Как сообщалось ранее, усадебный дом Кесслера под Симферополем, более известный как дом Ферсмана, будет выставлен на торги.

По материалам РИА Новости

Автор: Рина 8.2.2010, 20:28

Ну да, реальна. В статье речь идет о зданиях, это может быть памятник архитектуры, истории или истории и архитектуры. А согласно ст. 17 Закона "Об охране культурного наследия", только памятник археологии может быть только в государственной собственности.

Стаття 17. Суб’єкти права власності на пам’ятки
Пам’ятка, крім пам’ятки археології, може перебувати у державній, комунальній або приватній власності.

Автор: alexandrina 8.2.2010, 20:59

Иными словами, кто-то может приватизировать памятник, например, Ленина?

Автор: Рина 8.2.2010, 22:03

Прецедентов пока не было, по крайней мере, мне о них ничего неизвестно. А вот что касается зданий, я бы не стала себе такой гембель покупать. Владельцы обязаны заключить охранный договор и всячески ухаживать за памятником, соблюдая все ограничения и условия. Обязанностей масса, а прав чуть.
Кстати, существует перечень памятников, не подлежащих приватизации, вот не знаю, попал туда Ленин или нет. Если хочешь, для тебя узнаю

Автор: alexandrina 13.2.2010, 3:21

Cool! И еще про памятник коммунарам узнай, пожалуйста А то вдруг у меня появится после всех "историй" желание его приватизировать

Автор: FlameHeart 12.3.2010, 10:53

В Анетовке копают поздний палеолит вообще то...

Автор: Рина 12.3.2010, 18:55

СЕРЬЕЗНО??? А товарищи, которые нам совсем не товарищи, зарегистрировав памятник археологии национального значения Анетовка-2 в Доманевском районе Николаевской области под новым охранным номером 140020-Н, датировали памятник палеолита "1,5 млн. — 10 тис. років до нашої ери". Постановление КМУ от 3 сентября 2009 года № 928. Я и говорю, динозавры там, что ли, разгуливали? Это был сарказм

А почему вы заодно и про Ольвию меня не исправили? Про 9 век до нашей эры?

Автор: FlameHeart 23.3.2010, 23:08

Не заметил
А сарказма не понял, т.к. бегло читал, ведь впереди уже пару страниц.

Автор: alexandrina 7.4.2010, 17:58

Мы тут не так давно обсуждали тему о восстановлении памятника Грейга и о том, как он "впишется" на площади Ленина. Вот что я сегодня нашла в интернетовских просторах - это интервью нашего мэра:

– Летом прошлого года сессия горсовета приняла решение о реконструкции площади Ленина. Что предполагает эта реконструкция?

– Предполагается сделать на площади Ленина большой фонтан – поющий.

– С какой стороны от Ленина?

– Прямо перед ним, между памятником и Адмиральской. Кроме того, мы хотим переделать саму площадь, чтобы она перестала быть административно-советско-партийной. Хотелось бы сделать ее более человечной, со скамейками для отдыха.

– То есть речь идет не только о переформатировании газонов, но и о перепрофилировании самой площади в зону отдыха?

– Где-то так, она должна стать зоной отдыха.

– То есть, она уже не будет площадкой для массовых мероприятий?

– Нет, зона в районе спуска так и останется зоной массовых мероприятий. А что, на остальной площади можно было собрать людей? Так, потоптаться.

– Сложности бюджета не воспрепятствуют реконструкции?

– Может быть, в этом году мы и не сможем воплотить задуманное. Может, нам удастся только «отбить» основные проектные моменты, заложить изменения, которые переориентируют площадь Ленина с административной зоны на прогулочную. Потому что реконструкция задумана масштабная. Это замена дорожного покрытия на современное, поющий фонтан (я видел такой в Батуми, это – песня). Я понимаю, что это дорого, но в городе должны же быть места, где можно не просто поесть-попить, и не только ночные клубы. Город должен быть и красивым, и комфортным. В этой связи меня волнуют многие здания в центре города, собственники которых, кажется, забыли, что центр – это лицо города.

В частности, здание «Укртелекома» - облупленное и страшное. Я им написал соответственное письмо. Нет, мы конечно можем перекрыть им все входы и выходы и заставить пользоваться «черным» ходом. Иначе как? В центре города стоит это здание, ни подсветки, ничего нет. Да, у нас нет такой площади, как в Харькове, как в Луганске. Но будем делать из того, что есть. И Набережную будем делать, и лестницу. Есть эскизные разработки, но каждый говорит: мы сделаем это, но можно мы тут поставим киоск? Или, а можно вот тут будет базар? Я говорю – нет. Теперь главное – бюджет, который даст нам возможность рассчитать свои силы.

Полностью интервью можно прочитать: http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=695

Автор: Yositch 24.3.2011, 16:25

Сегодня есть инициативная группа (я знаю этих людей, но пусть они потом сами о себе расскажут) которая собирается восстановить к 2012 году памятник в первозданном виде.
Не уверен, что они уже посетили уважаемое общество по охране памятников от людей, но думаю, что скоро появятся.
Хотя я бы лично восстановил бы и плачущую женщину с венком и фигуры советского времени со спущенными флагами одновременно.

Автор: Рина 24.3.2011, 16:34

Нет, не посещал пока никто
Дело в том, что сейчас нельзя вот так взять все, да и поделить и снова "заменить" тот памятник на этот. Восстановление прежнего памятника возможно только при условии сооружения памятника воинам Сивашской дивизии. Поэтому если браться за дело, то сразу за два памятника.

Автор: Yositch 24.3.2011, 16:55

Тс-с-с-! Я ничего не говорил, а то еще сдам хороших людей, а их за незаконные мысли заарештуют -)))
Сделаем вид, что никто ничего не говорил -)))

Автор: Cherny 24.3.2011, 22:19

Это как так? То есть новые хозяева города содрали все барельефы, девушку невинную заперли неизвестно куда, пушки с цепями отправили на переплавку и соорудили ударными темпами вокруг выхолощенного обелиска каких то гротескных персонажей из бетона, которые вечно осыпались, для чего их даже хотели покрасить золотином. А эта убогая звезда, из под которой вечно ржавчина стекала. И что, это "произведение искусства" восстанавливать? Так даже после оккупации не стали возвращаться к этому вопросу - оставили только оградку, которую потом удачно уперли в неизвестном направлении и звездочку новую пришили-вот и весь концепт! Минимализм, однако! И не пойму я, какому такому событию этот памятник был посвящен - ну в то время ладно, а сейчас? А приедут потомки офицеров и солдат Добровольческой армии, предки которых в 1812 гг. защищали Родину от внешнего врага и спросят:"Кому это вы,уважемые европейцы,памятник восстановили? Это тем комиссарам, котрые наших дедов со связанными колючей проволокой руками сталкивали с барж в Черное море, а их жен и дочерей насиловали комиссары в застенках николаевской ЧК, а потом сбрасывали тайно в ров на старом кладбище?"
По моему, восстановление исторческой справедливости - это восстановление того, что было зверскими методами уничтожено во времена смуты. Если памятник задумывался героям 1812 г. -то должен им и быть. А кто хочет чтить "покорителей Сиваша" пусть их чтит,но только в совсем другом месте.Город большой, можно место подобрать где нибудь в новых районах, не имеющих груза исторического наследия.

Автор: Мадрид 25.3.2011, 10:24

+1

Автор: Рина 25.3.2011, 11:45

По-моему тоже. И по закону точно так же

Автор: Николаша 25.3.2011, 12:02

Какая злобная дивизия оказывается. Сплошные комиссары. Весь личный состав комиссарский. Главное, что они не являются "нашими дедами"..пришельцы какие то...они наоборот "наших дедов" сталкивали с барж..и т.д...Изверги сплошные, чужеземные...Ужасъ
Предлогаю, чтоб не обидеть память "наших дедов" - с другой стороны повешать мемориальную табличку памяти ангелам убиенным..добрейшим Белым защитникам Сиваша и Перекопа. Они же святые...убивали только "не наших дедов"..
А можно вообще церковь поставить..и каконизировать святых Врангеля/Деникина.....и Краснова с компанией туда же... Он то не причем. Всего навсего повырезал каких то чужих дедов, не наших..в Баштанке и окрестностях...Ниразу не насиловали и не стреляли. И прапрадеда к стене просто так поставили ( он наверное " не наш дед"). Светлое и доброе в мою семью принесли. Оставили прадеда сиротой..Продолжить? Простите, но давайте прекратим представлять одну воюющую сторону, как прекрасных, добрых, с чуток уставшим взглядом, , мудрых, настольгирующих о былых временах слушая романсы в белоснежных мундирах, блестя золотомы погонами и моноклями штабс-капитаны да юнкера и их враги - грязные, тупые, вечно пьяные, комиссары ( за исключением неуловимых мстителей...но те просто еще молодые)
А если серъезно - может хватить судить то время, в котором никто из нас не жил? Осуждать или восхвалять события, о которых мы имеем смутное представление. Для меня, что оборона Крыма беляками, что взятие Крыма Красной армией - великое историческое событие. Но не мне судить, кто прав или виноват..по одной причине, о которой почему все забывают - это ГРАЖДАНСКАЯ война. И там нет "наших" и "ненаших" дедов....Это все свои. И с этим прошу считаться.
Да - памятнику воинам Отечественной войны 1812-го года.... Да - памяти воинам Сивашской дивизии... Ну и не забыть, о том что в 41-м там давали присягу, как не удивительно, но тоже "наши деды" - Или вы не согласны, что "наши деды" не в Париже..а туточки пооставались исходя из того, что тут мы живем? Красивая, не красивая..но НАША история. И не надо ждать, что может быть приедут какие-то там потомки..Мы и есть те потомки.В том числе тех николаевцев, которые воевали в 1812-14гг
ПыСы: Столько накалякал..а потом понял - тема то вообще не об этом. Жалко удалять творение)

Автор: Cherny 25.3.2011, 18:06

Очень оригинальный взгляд на историю-не жил я в какую то эпоху,ну и буду ее оценивать по "Краткому курсу истории ВКП(б)"! Ну закончилось уже это время,когда была только одна разрешенная версия взгляда на прошлое.Теперь же альтернатив много-мемуары,труды историков,использующих иностранные архивы, ну и конечно же,свои родные архивы. ИСТОРИЮ НУЖНО ИЗУЧАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ТОГО,ЧТО УЗНАЕШЬ.
Но вернемся к памятнику. Допустим, у вас участок на кладбище,где похоронены предки,которых вы любили,уважали,ценили.Вы ухаживаете за их могилами. И вдруг однажды,придя на кладбище,обнаруживаете на могилах ваших родственников кардинальные изменения-кресты сбиты,фотографии расколоты,склепы подрыты,гробы вытащены,кости и черепа разбросаны по территории.И,вдобавок,на памятниках,вместо старых табличек-новые,с именами каких-то незнакомых вам людей. Кстати, это не гипотетика, это реальность сегодняшнего старого кладбища. И каковы будут ваши эмоции после увиденного? Точно так же поступили с памятником героям войны 1812 г.,точно так же поступили с памятником адмиралу Грейгу. И,поэтому, потомки тех,кто творил все это,не пощадили и не будут щадить и могил своих же предков. Что посеяли,то и пожинают уже в наше время.

Автор: Николаша 25.3.2011, 18:41

Зачем впадать крайности.Тем более вешать ярлыки, Тем более в угоду нынешней моде на историю..А она, как и древнейшая профессия - весьма сомнительная. Сегодня одно кажется плохим и ужасным, завтра другое. Историю, лично я, стараюсь изучать из различных, зачастую противоречащих друг другу, источников. Поэтому и всегда "придираюсь" к однобоким взглядам.
Пример - про кладбище не совсем удачный Вы выбрали... Я б предложил другой - УПА. Одна эпоха их осуждала ( и в буквальном смысле), другая восхваляет..но это же не означает, что с ними не надо считаться. Как ни крути они наши соотечественники. Нравиться, не нравиться - но вклад внесли в истории страны. Исходя из этого логично отмечать памятные места связаные с ОУН УПА к примеру мемориальными табличками... Без лишних эмоций. Тупо факты, без высосаных эмоций
Приводя параллель с нашим памятником и сквером, что мешает в сквере "им. Сивашской дивизии" находится памятнику например "Воинам-землякам Отечественной Войны 1812года" и при этом, чтоб в сквере находилась памятная табличка, что летом 41-го, в этом сквере принимали присягу и отсюда уходили на фронт части, сформированые в Николаеве. Что мешает?Все логично и гармонично.
Причем тут "красные комиссары", ЧК или разваленные могилы на городском некрополе? Это уже история и сохранять надо ее, такой какая есть, без отбора, шароварщины и тому подобных вредных явлений

Автор: Cherny 25.3.2011, 19:18

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. О каком восстановлении памятников или зданий,парков или кладбищ может идти речь? Словоизвержения наши ничего не изменят в ходе истории - жители города пока выбирают то, что имеют. Генная память,однако, сильная штука. Она и формирует менталитет. Увы, тяжелое наследие еще долго будет довлеть над потомками тех,"кто был ничем". И Николаеву уже, к сожалению, помочь невозможно.
http://bestsmileys.ru

Автор: Николаша 25.3.2011, 22:57

ИИИИ????????
Помочь невозможно или нет желания? Все живое в этом мире эволюционирует.. или вымирает. А как быть нам, николаевцам...тут уж выбор не велик.

Автор: Рина 7.9.2011, 10:54

Статья из Южной Правды, опубликованная 21 год назад (вчера исполнилось ), от 6 сентября 1990 года. Потом наступила нэзалэжнисть... А содержание статьи и по сей день актуально.
http://www.picatom.com/20/%20%20-1153.html

Автор: Pieter 4.10.2011, 8:08

Несколько замечаний про восстановит памятник.
Обсуждение конечно это тоже действие, но. Запрос в музей Питера нужно делать от общественной организации, а не от частного лица. Из опыта. Частное обращение там от посетителя нужно делать со знанием правил... Фонды запасников просто так никто не открывает. Чиновника уважать нужно.
Например спеть песню про научную работу, гораздо лучше студенческую. Девочка в
круглых очках, исследует творчество скульптора, сама из Вятки... И даже ей могут предложить оплатить
фото, но сумма будет минимальной.
Место, казуистика законов - все важно. Но главное Грейг для современных жителей неизвестная фигура. Нужно работать, чтобы стал известным. Газеты, сувениры, другие средства.
Иначе будет вам опереточный Грейчиг. Товарищи упоминали киевский майдан, какая независимость,
такая и площадь. Не сразу Москва строилась, но важно начать правильно.
Про сувениры, в названии темы и герои 1812 года, памятный календарь и карманные календарики
и другая печатная продукция к столетнему лЮбилею где? А на английском? Русо туристо на пороге,
евро2012 уже завтра!
И самое важное, постамент в Первомайске сильно трескается, время...

Автор: Lessa 22.4.2014, 16:10

http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D0%B3-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%83-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83?share_id=JCsdmlZGhV&utm_campaign=share_button_action_box&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition
В Питере после войны только памятника не хватало

Автор: Lessa 21.5.2014, 20:16

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1 информации о том, что мы сегодня рассказывали.

Впервые даю ссылку НикЛайфа и не расстраиваюсь. Спасибо Алексею Корзнякову за такую статью http://niklife.com.ua/citylook/43393

Ссылка от http://times.mk.ua/News/4305/istoriki-kraevedy-i-obshchestvennost-otpravilis-na-poiski-ischeznuvshego-pamyatnika-greygu (отправила им письмо, чтобы подправили фамилию Парамонова)

Автор: Lessa 3.6.2014, 19:34

Александр Сайковский написал о нашей пресс-аудиенции в "Вечернем Николаеве" - http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=22254

Автор: Boris 2.5.2015, 21:22

Больше пяти лет прошло, но я своего дождался!

Сегодня очень плотно общался с ребятами из Одессы, которые сделали 3D модель памятника Дюку. Рассказал им про Грейга и они обещали помочь!

Короче, разыскиваются фотографии памятника с разных ракурсов, разного времени, желательно в бумаге а ещё лучше в негативах. После сканирования оригиналы будут возвращены владельцам! Чем больше фотографий, тем точнее будет 3D-модель!

Автор: Lessa 2.5.2015, 21:52

У нас в Николаеве есть фирма, которая моделирует нужные вещи. Правда они проектировщики и создали игр. Я к ним обращалась пару лет назад, когда вопрос по Люсе обсуждали. Цена была не очень маленькая, но может спонсора бы устроила, если бы не началась война.

Меня больше поразило, что ребята в группе ВК "Старый Николаев" напечатали:
Памятник Грейгу (Полтавские торжества), Соборная площадь.
В нашем городе было 2 памятника адмиралу Грейгу Алексею Самойловичу. Один из них изваял известный в свое время монументалист М.О. Микешин. 21 мая 1873 г. памятник был открыт на Соборной площади (перекресток улиц Адмиральской и Соборной).
Еще один памятник адмиралу Грейгу А.С. работы М.О. Микешина и А.М. Опекушина был изготовлен в конце 19 ст. и помещен рядом с бывшим Адмиралтейским собором. Но в 1922 г., в нарушение ленинского декрета о защите памятников, он был разобран, плиты с надписями были сброшены в Ингул, якоря и трофейные пушки переданы в Историко-археологический музей. Так бессмысленно уничтожено одно из лучших творений Опекушина.

Я, конечно, отписалась. Удивлена.

Автор: Boris 2.5.2015, 22:02

Эти готовы сделать безвозмездно. Люсю, кстати, тоже.

Автор: Lessa 2.5.2015, 22:16

Неплохо
Правда мне понравилась идея Николая Пономаренко сделать модель Люси из живой девушки.
1. Это привлечет к этому мероприятию внимание. Надо же не худосочную брать, а как минимум такую, с которой просто грех не сфотографироваться.
2. Была Люся - станет Таня, Вика и т.д.

Ну и никакой идеологии. Никакой. Идеальная женская фигура.
(Люси у меня уже готова подборка в макс.возможно большом разрешении.Готовила на ту фирму, спонсору и совсем недавно отправляла в фонд Капацины)

Автор: Boris 2.5.2015, 22:19

Если есть возможность быстро скинуть мне фотки — скинь, я с ними ещё завтра буду общаться.

Автор: Lessa 10.4.2016, 14:51

Если бы не перевозка баб в старофлотские казармы, Форту и не пришла бы мысль, что памятник Грейгу в городе.

Решили потихоньку отсекать версии. С некоторыми будет сложнее, так как нужны водолазные работы.
Ну а вдруг кто-то увидит наши детские потуги и подскажет где памятник ))

https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/227284/view/927468 https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/227284/view/927477

https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/227284/view/927465 https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/227284/view/927478

Главное, чтобы толпа "искателей" не начала нами прикрываться ))

Автор: Lessa 15.4.2016, 9:15

Сегодня, ровно 74 года назад, немецкие оккупанты приступили к сбросу фигуры адмирала Грейга, стоящей во дворе Николаевского областного исторического музея на ул. Декабристов, 32.

Автор: Lessa 20.4.2016, 19:35

Я тут просто валяюсь!

Кто бы мог подумать, что в день рождения Гитлера найдётся запись, объясняющая почему именно в эти дни 1942 года начали снимать памятник Грейгу и прочие бронзовые штуки. Оказывается, у немцев был флеш-моб по празднованию 53-летия фюрера и свою любовь и преданность они решили доказать собирательством цветного металла и призывали население выйти на это мероприятие в полном составе. И снова "Грейг" попал под сбор металлолома как и после революции, и в 30-е, только тогда его хотели уничтожить коммунисты.

Автор: Fort 20.4.2016, 20:42

Мне как то мало верится, что немцы таким образом праздновали. Мне кажется, что это местная инициатива вечнолижущих всем и вся.

Автор: Lessa 21.4.2016, 7:03

Ты знаешь, я тут в немецкие газеты закопалась.
Пропаганда ничем не отличается от Советской того времени.
То, что они на порядок отличались подходами и к установлению новой власти и работали все, и строили все, и т.д. - да.
Но пропаганда и "какие мы классные" посмотрите и надо сделать еще лучше.

Меня другое беспокоит.
При всей их сдаче металлолома и прочая, были еще представители Розенберга, которые занимались ценностями. Да, ольвийское для них было ОЧЕНЬ большой ценностью, о чем они неоднократно писали, НО.
Прослеживается то, что они постоянно ругают большевиков за уничтожение культуры и заменяя ее безвкусными статуями.
Поэтому, вполне может, что под предлогом сдачи металла, вывезли и статуи, но где-то до переплавки не доехали.
Факт погрузки был.

Автор: Fort 21.4.2016, 7:18

И я о том же. Просто представляю сам подарок - гора металлолома, кастрюли, битые клапана и т.д! Хотелось бы посмотреть на того, кто ее вручал, а особенно на реакцию именинника!

Автор: Летучий голландец 12.11.2017, 22:19

Сейчас смешно такое читать. И потрогали и убрали. А памятника Грейгу как не было, так и нет.

Автор: Lessa 24.12.2019, 16:08

Случайно обнаружила, сама в шоке

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%B4%D0%B2%D1%96-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%96-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%96-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%E2%80%99%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D1%96%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%83-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D1%83