Генерал и чужая могила |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генерал и чужая могила |
Boris |
4.5.2009, 11:43
Сообщение
#1
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Уже почти месяц мучаюсь от того, что ж там произошло с Гудерианом (будь он неладен...) Boris, отзовитесь!!! Ведь вы обещали рассказать ещё много чего интересного!!!! Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" По мотивам обсуждения: Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги: ...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование... Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна: 17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом... Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся. Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске... -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
4.5.2009, 12:12
Сообщение
#2
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку):
http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906 Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест. Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
FARAON |
4.5.2009, 13:19
Сообщение
#3
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 370 Регистрация: 24.10.2006 Пользователь №: 96 |
http://www.pn.mk.ua/news/2059.html
На ул. Спортивной когда-то находилось большое военное кладбище 11:30 / 08-07-2008 Источник: pravda.mk.ua Об этом в областную комиссию по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий сообщил Владимир Шелестюк, проживающий во время немецкой оккупации на территории современного ДСО "Украина". По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск. Баронесса фон Шоберт в марте 1944 года вывезла останки супруга в Германию, но остальные захоронения по прежнему находятся на территории ДСО. Кроме того, Владимир Шелестюк сообщил, что на территории современного ФСК "Динамо" располагался румынский сектор кладбища. По воспоминаниям очевидцев, в средине 50-х годов на воллейбольной площадке были найдены останки румынских моряков подводной лодки. Тогда эти останки просто выбросили, а элементы формы, оружия, наград разобрали на сувениры. Гранитные надгробья потом использовали для укладки фундамента, в качестве бордюров. Научные сотрудники областной комиссии по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий направили вышеизложенную информацию в государственную комиссию, известили директора немецкого Народного Союза Ханса Ульриха Шрадера и обратились к николаевскому городскому голове Владимиру Чайке за содействием в организации контроля за дальнейшими работами на этих территориях. |
Boris |
4.5.2009, 14:52
Сообщение
#4
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
-------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Yositch |
4.5.2009, 18:21
Сообщение
#5
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск. Существует цветная фотографическая открытка (завтра выложу ее скан) на которой изображено военное фашистское кладбище в Николаеве на берегу реки. В центре огромный крест, по бокам маленькие стелы. Вероятно это и есть это кладбище. Открытка была издана во время оккупации Николаева. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Fort |
4.5.2009, 19:10
Сообщение
#6
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.
-------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Yositch |
4.5.2009, 19:13
Сообщение
#7
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба. Открыток было на самом деле много - цветных всего две. Вы их правильно описали обе. Что касается кладбищ - существует еще одна - рисованная открытка с схематическим изображением военного кладбища (ч\б). -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Yositch |
5.5.2009, 21:09
Сообщение
#8
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба. Вот две цветные открытки времен оккупации: Host for your pictures и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве: -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Чита |
5.5.2009, 21:24
Сообщение
#9
|
Заходит в гости Группа: Форумчанин Сообщений: 61 Регистрация: 15.4.2009 Пользователь №: 5 609 |
Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку): http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906 Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест. Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? Ага, только лопат с собой не оказалось ну, чтоб прикопать сразу обоих. А попросить у гансов постеснялись.... Ребята, спасибо вам огромное, порадовали (если так можно сказать в контексте этой темы...)!!! |
Lessa |
5.5.2009, 22:53
Сообщение
#10
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй:
"Вопрос по истории, на засыпку: - Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта... - Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн. - А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу." Интересное совпадение. Задумалась... -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Boris |
6.5.2009, 13:32
Сообщение
#11
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Кстати, полное имя погибшего вояки - Eugen Ritter von Schobert, причем Ritter - это не второе имя, а мелкий дворянский баварский титул ("рыцарь", аналог у французов - "шевалье"). Только вот почему у него вдова - баронесса?
-------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
6.5.2009, 17:02
Сообщение
#12
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй: "Вопрос по истории, на засыпку: - Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта... - Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн. - А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу." Интересное совпадение. Задумалась... С Манштейном тоже интересные корки: он был десятым ребенком в семье Эдварда фон Левински, прусского аристократа и артиллерийского генерала. У его матери, Елены (в девичестве - фон Сперлинг) была бездетная сестра, жена Георга фон Манштейна. По договоренности между родителями "юбилейное издание" и было усыновлено Манштейнами. Так что с Моникой, увы, никакой связи -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
qwert |
6.5.2009, 21:28
Сообщение
#13
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 9 Регистрация: 2.5.2009 Пользователь №: 5 622 |
Был сегодня по работе на водной станции мореходки( она на одной территории с ФСО Украина) и местные аборигены показали "генеральскую могилу". Фото 1- на месте клумбы она и была(вид от реки),фото 2-вид с аллеи, фото 3- в кустах лежит плита с могилы, на ней есть какая-то надпись(по их словам), но плита перевернута(сам я ее не смог перевернуть) |
Рина |
6.6.2009, 0:19
Сообщение
#14
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Вот две цветные открытки времен оккупации: Host for your pictures и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве: На территории некрополя городского, недалеко от так называемого "Воинского кладбища", есть похожее немецкое кладбище. Аккуратненькое. Только там, если верить написанному, покоятся военнопленные, погибшие на территрории Николаева, и не только немцы. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
Yositch |
11.6.2009, 21:03
Сообщение
#15
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Еще немного подробностей и еще одна фотография обсуждаемого фашиста.
http://community.livejournal.com/nikolaev_ua/99243.html -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Boris |
20.6.2009, 12:52
Сообщение
#16
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Итак, сегодня состоялась подпольно-конспиративная вылазка на место. Костюмы нинзя не одевались, но были перчатки (чтобы не оставлять следов).
Материальный итог — два погнутых лома Нематериальный — фотографии с места событий. Так как я фотик не брал — слово предоставляется фотографировавшим. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
местный житель |
20.6.2009, 18:42
Сообщение
#17
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Сегодня группа в полосатых купальниках, простите, перчатках мирно, держа наперевес два металлических лома прибыла к намеченному объекту, на территории которого собственно и должна была располагаться интересующая нас плита. К сожалению, сторож оказался несговорчивым, поэтому нам его пришлось очень попросить, чтобы он все-таки нас впустил.
(прямо как-то неудобно получилось. фотку специально уменьшил, чтоб не компрометировать человека!) Найдя плиту, мы обнаружили, что она на самом то деле не такая уж и маленькая. Примерно 1,5х0,8х0,25 м и выпилена из цельного гранита. В верхней ее части никаких надписей почему-то не оказалось (видать с этой ее стороны никто о покойнике ничего хорошего сказать так и не смог). Поддев плиту снизу двумя ломами (жутко тяжелая оказалась зараза) мы с трудам слегка приподнимали ее над землей, а а наша вожатая подкладывала под нее камни. Минут через 10 наши труды увенчались небольшим успехом. Нам удалось приподнять плиту над уровнем грунта примерно на 10 см. с одного края. И тут...под плитой мы увидели люк... Оттуда донесся слабый голос "Гитлер капут..." Ой. О чем это я... Но к нашему превеликому сожалению, плита оказалась с нижней части вообще не обработаной. Т.е. имела бугристую, а не гладкую поверхность. Никаких надписей, рисунков, следов табличек и т.п. там обнаружено не было. Рядом, в траве в трех метрах от этой плиты располагается еще одна - Впрочем, на которой никаких надписей и обозначений, что это была часть какого-либо памятника мы тоже на выявили. Так что по-прежнему остается гадать, был ли этот камушек с могилы фон Шоберта или его сюда случайно ветром занесло, а также, где все-таки была эта могила. -------------------- В движении жизнь...
|
Boris |
29.8.2010, 16:07
Сообщение
#18
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Неожиданное продолжение темы. Просматривал фотки личного фотографа Гитлера Хуго Йегера и наткнулся... на фотку с похорон Шоберта!
Подпись: The funeral of Colonel-General Eugen Ritter von Schobert. Killed in a planecrash in a Soviet minefield on September 12th 1941. Интересно, что это за здание и кто все эти люди? -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Yositch |
29.8.2010, 16:44
Сообщение
#19
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Интересно, что это за здание и кто все эти люди? Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
UserNik |
29.8.2010, 16:49
Сообщение
#20
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 333 Регистрация: 10.2.2010 Пользователь №: 5 793 |
Интересно, что это за здание и кто все эти люди? Конечно, остаётся лишь догадываться, что в первом (почётном!) ряду вторая и четвёртая слева, одетые в траурное штатское (в "толпе" военных) скорее всего дочери. Во втором ряду, в центре фотографии - не стареющая вдова. Самый правый в первом ряду (тоже в штатском) моментально ассоциируется с М.М.Исаевым-Тихоновым. Это - шутка. Может быть - тоже родственник - брат. Вторая справа, либо тоже родственница, либо представительница основной массы братьев и сестёр по оружию. В кадре не заметно старшего ком. состава. Похоже перед кадром (справа) находился "президиум", которому и "отдают честь" вставшие со стульев. Зданий с такой роскошной парадной лестницей в Николаеве не так уж и много. Чем не тема для "несловесной (а фото) отгадайки"? Впечатляет техника съёмки. Судя по фону - на улице глубокие сумерки. При этом хорошо проработаны не только полутона, но и цвета. Что это - достижения немецкой фотографии сороковых годов, или возможности современной компьютерной техники? |