Пометки, сделанные в документе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Пометки, сделанные в документе |
alexandrina |
5.5.2009, 18:40
Сообщение
#1
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Уважаемые форумчане, я сейчас работаю с одним интересным документом, который пока не могу выложить на всеобщее обозрение. Но обещаю это сделать, когда работа будет закончена. На этом документе кем-то были сделаны пометки, которые мне никак не удается прочитать/расшифровать. Может кто-нибудь сможет помочь мне в этом вопросе? Спасибо!
|
Павлюк |
6.5.2009, 3:58
Сообщение
#2
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
2785 (онъ же Степинъ (или Степан) Авраамъ) проверьте по списку фамилию предыдущего, я не уверен в этом Сте... -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
6.5.2009, 17:22
Сообщение
#3
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама"
Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"? |
Павлюк |
6.5.2009, 21:33
Сообщение
#4
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама" Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"? 100% нет! Посмотрите предыдущего! Там в любом случае не хватает букв для вашей фразы, а в конце Авраам - четкий "Ъ"! -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
Cherny |
6.5.2009, 21:45
Сообщение
#5
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама" Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"? Нет, в официальных документах,вряд-ли такое могли бы себе позволить чиновники. Но, вообще-то, в отрыве от контекста, очень тяжело что-либо разбирать. Нужно знать, очем речь, предыдущий и последующий текст, события, связанные с текстом и т.д. А так, можно гадать на гуще-список арестованных за антиправительственные выступления, список заключеных николаевской каторжной тюрьмы, список высланных из пределов николаевского градоначальства, и далее до бесконечности. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
Lessa |
6.5.2009, 21:53
Сообщение
#6
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
alexandrina, судя по всему только Павлюк поймет, наверное видел подобные вещи. Ведь зная источник исследования, можно понять ход мыслей писавшего.
Лично я с первого взгляда увидела "1890...... Отец семьи Авраамов", присмотревшись, вижу огрехи своей догадки. А вторая - смотрю и вспоминаю, что в течении дня я делаю постоянно таких пометок, на всем что под руку попадает, если стикеров рядом нет. С нетерпением буду ждать более подробного рассказа о Вашей работе и если, дай Бог, расшифруете, то порадуйте нас тоже. -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
alexandrina |
6.5.2009, 21:55
Сообщение
#7
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы
Может этот вариант что-то прояснит? Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно. Пока говорить о своих догадках-рано, но если они подтвердятся, то одну историю из жизни города Н. придется "переписывать". Если честно, мне бы очень это хотелось бы сделать.... |
Cherny |
6.5.2009, 22:04
Сообщение
#8
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы Может этот вариант что-то прояснит? Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно. Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
Павлюк |
6.5.2009, 22:07
Сообщение
#9
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы Может этот вариант что-то прояснит? Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно. Ну, в букве "т" (в слове С...) я практически уверен, это достаточно распространенное ея написание... Дальше неразборчиво, но я смотрю по количеству букв и возможным их начертаниям. В этом же слове последняя, скорее всего "Ъ". Просмотрите всех Авраамов, Абрамов, Аврамов, Аврумов по фамилии на букву "С". То, что Вы выложили ничем более не поможет! Кроме того, Cherny абсолютно верно заметил, что в официальных бумагах ругательства невозможны! И, кстати, нумерация с чем-то связана, или это непонятные цифры??? -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
6.5.2009, 22:08
Сообщение
#10
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
|
Павлюк |
6.5.2009, 22:09
Сообщение
#11
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться. Да-да, очень может быть! Но, всяко, нужно смотреть контекст! В документе этот человек уже упоминается, и, судя по всему, печатным шрифтом! -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
6.5.2009, 22:14
Сообщение
#12
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Кроме того, Cherny абсолютно верно заметил, что в официальных бумагах ругательства невозможны! И, кстати, нумерация с чем-то связана, или это непонятные цифры??? По поводу ругательств - я свое мнение высказала тоже. Навряд ли в официальных бумагах их использовали. А вот нумерация - непонятные цифры, я предполагаю, что это номера дел заключенных. А вот появление фамилии, возможно, Стейселъ напротив другой фамилии заключенного для меня означает, что человек "прятался" под первой, но был для других кругов известен под второй. Может он был осведомителем? Кстати, в этом документе фамилия этого человека всплывает трижды. Я думаю, что как раз во втором фрагменте речь как раз идет о нем: Арестов. Б ....(не могу понять) моего приказа? |
Павлюк |
6.5.2009, 22:21
Сообщение
#13
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
По поводу ругательств - я свое мнение высказала тоже. Навряд ли в официальных бумагах их использовали. А вот нумерация - непонятные цифры, я предполагаю, что это номера дел заключенных. А вот появление фамилии, возможно, Стейслъ напротив другой фамилии заключенного для меня означает, что человек "прятался" под первой, но был для других кругов известен под второй. Может он был осведомителем? Мммм.... Эти пометки могут быть дополнениями, исправлениями, изменениями и т. д. Как, например, это часто встречается в списках купцов, домовладельцев, гласных и т. д. Очень сложно вслепую делать какие-то предположения! -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
6.5.2009, 22:24
Сообщение
#14
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Мммм.... Эти пометки могут быть дополнениями, исправлениями, изменениями и т. д. Как, например, это часто встречается в списках купцов, домовладельцев, гласных и т. д. Очень сложно вслепую делать какие-то предположения! Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них? |
Павлюк |
7.5.2009, 0:33
Сообщение
#15
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них? только видеть весь... извините, может, когда отработаете и выложите можно будет что-то понять... -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
7.5.2009, 16:35
Сообщение
#16
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Допустим, если принять за версию Стейсель Авраам, где можно было бы найти информацию об этом человеке (зная точную дату его смерти)? По-моему, в метрических книгах, которые у нас хранятся в архиве, только информация по православным.
|
Cherny |
7.5.2009, 16:54
Сообщение
#17
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 056 Регистрация: 26.11.2008 Пользователь №: 5 509 |
Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них? Как говорил Иван Васильевич Бунша,"меня терзают смутные сомнения"-а не список ли это 61? Среди них был Родбурд Давид, Коссовский Моисей или Белянкин Моисей, Варшавский Бенцион. Допустим, если принять за версию Стейсель Авраам, где можно было бы найти информацию об этом человеке (зная точную дату его смерти)? По-моему, в метрических книгах, которые у нас хранятся в архиве, только информация по православным. В областном архиве хранятся еврейские метрические книги, как городские, так и по области. Город, по моему, Ф-484. -------------------- COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо |
alexandrina |
7.5.2009, 16:55
Сообщение
#18
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
Сомнения Вас не обманули:) Вот что значит иметь логическое мышление:)))
Раз есть еврейские метрические книги, то тогда это упрощает задачу |
Павлюк |
8.5.2009, 19:26
Сообщение
#19
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 371 Регистрация: 10.10.2007 Из: Николаев Пользователь №: 2 039 |
Раз есть еврейские метрические книги, то тогда это упрощает задачу Думаю, что это еще немного упростит (если можно так сказать ) Вашу задачу: Реестр метрических книг ГАНО Смотрите со страницы 150. -------------------- С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua |
alexandrina |
11.5.2009, 18:12
Сообщение
#20
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 315 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 5 537 |
|