Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пометки, сделанные в документе
alexandrina
сообщение 5.5.2009, 18:40
Сообщение #1


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Уважаемые форумчане, я сейчас работаю с одним интересным документом, который пока не могу выложить на всеобщее обозрение. Но обещаю это сделать, когда работа будет закончена. На этом документе кем-то были сделаны пометки, которые мне никак не удается прочитать/расшифровать. Может кто-нибудь сможет помочь мне в этом вопросе? Спасибо!
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 6.5.2009, 3:58
Сообщение #2


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 5.5.2009, 19:40) *

Изображение

2785 (онъ же Степинъ (или Степан) Авраамъ)
проверьте по списку фамилию предыдущего, я не уверен в этом Сте...


--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 6.5.2009, 17:22
Сообщение #3


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама"
Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 6.5.2009, 21:33
Сообщение #4


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 18:22) *

Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама"
Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"?


100% нет!
Посмотрите предыдущего! Там в любом случае не хватает букв для вашей фразы, а в конце Авраам - четкий "Ъ"!



--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 6.5.2009, 21:45
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 17:22) *

Мне почему-то видится следующее: "онъ же сучий сынъ Авраама"
Вопрос в другом - стали бы в официальном документе употреблять слово "сучий"?


Нет, в официальных документах,вряд-ли такое могли бы себе позволить чиновники. Но, вообще-то, в отрыве от контекста, очень тяжело что-либо разбирать. Нужно знать, очем речь, предыдущий и последующий текст, события, связанные с текстом и т.д. А так, можно гадать на гуще-список арестованных за антиправительственные выступления, список заключеных николаевской каторжной тюрьмы, список высланных из пределов николаевского градоначальства, и далее до бесконечности.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 6.5.2009, 21:53
Сообщение #6


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



alexandrina, судя по всему только Павлюк поймет, наверное видел подобные вещи. Ведь зная источник исследования, можно понять ход мыслей писавшего.
Лично я с первого взгляда увидела "1890...... Отец семьи Авраамов", присмотревшись, вижу огрехи своей догадки.

А вторая - смотрю и вспоминаю, что в течении дня я делаю постоянно таких пометок, на всем что под руку попадает, если стикеров рядом нет.
С нетерпением буду ждать более подробного рассказа о Вашей работе и если, дай Бог, расшифруете, то порадуйте нас тоже.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 6.5.2009, 21:55
Сообщение #7


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы

Может этот вариант что-то прояснит?
Изображение

Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно.

Пока говорить о своих догадках-рано, но если они подтвердятся, то одну историю из жизни города Н. придется "переписывать". Если честно, мне бы очень это хотелось бы сделать....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 6.5.2009, 22:04
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 21:55) *

Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы
Может этот вариант что-то прояснит?
Изображение
Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно.


Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться. smile.gif


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 6.5.2009, 22:07
Сообщение #9


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 22:55) *

Согласна. Это список арестованных николаевской каторжной тюрьмы

Может этот вариант что-то прояснит?
Изображение

Мне почему-то сейчас видится :он же С....Авраам. Но вот какая фамилия - непонятно.


Ну, в букве "т" (в слове С...) я практически уверен, это достаточно распространенное ея написание... Дальше неразборчиво, но я смотрю по количеству букв и возможным их начертаниям.
В этом же слове последняя, скорее всего "Ъ".
Просмотрите всех Авраамов, Абрамов, Аврамов, Аврумов по фамилии на букву "С".
То, что Вы выложили ничем более не поможет!
Кроме того, Cherny абсолютно верно заметил, что в официальных бумагах ругательства невозможны!
И, кстати, нумерация с чем-то связана, или это непонятные цифры???


--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 6.5.2009, 22:08
Сообщение #10


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Cherny @ 6.5.2009, 15:04) *

Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться. smile.gif


Спасибо огромное! По-моему, это уже ближе к истине
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 6.5.2009, 22:09
Сообщение #11


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(Cherny @ 6.5.2009, 23:04) *

Думаю, "он же Стейсель Авраам".По моему так, в скорописи, выглядела буква "т". Но могу и ошибаться. smile.gif


Да-да, очень может быть! Но, всяко, нужно смотреть контекст! В документе этот человек уже упоминается, и, судя по всему, печатным шрифтом!


--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 6.5.2009, 22:14
Сообщение #12


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Павлюк @ 6.5.2009, 15:07) *

Кроме того, Cherny абсолютно верно заметил, что в официальных бумагах ругательства невозможны!
И, кстати, нумерация с чем-то связана, или это непонятные цифры???


По поводу ругательств - я свое мнение высказала тоже. Навряд ли в официальных бумагах их использовали.
А вот нумерация - непонятные цифры, я предполагаю, что это номера дел заключенных.

А вот появление фамилии, возможно, Стейселъ напротив другой фамилии заключенного для меня означает, что человек "прятался" под первой, но был для других кругов известен под второй. Может он был осведомителем?
Кстати, в этом документе фамилия этого человека всплывает трижды. Я думаю, что как раз во втором фрагменте речь как раз идет о нем: Арестов. Б ....(не могу понять) моего приказа?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 6.5.2009, 22:21
Сообщение #13


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 23:14) *

По поводу ругательств - я свое мнение высказала тоже. Навряд ли в официальных бумагах их использовали.
А вот нумерация - непонятные цифры, я предполагаю, что это номера дел заключенных.

А вот появление фамилии, возможно, Стейслъ напротив другой фамилии заключенного для меня означает, что человек "прятался" под первой, но был для других кругов известен под второй. Может он был осведомителем?


Мммм....
Эти пометки могут быть дополнениями, исправлениями, изменениями и т. д. Как, например, это часто встречается в списках купцов, домовладельцев, гласных и т. д.
Очень сложно вслепую делать какие-то предположения!



--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 6.5.2009, 22:24
Сообщение #14


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Павлюк @ 6.5.2009, 15:21) *

Мммм....
Эти пометки могут быть дополнениями, исправлениями, изменениями и т. д. Как, например, это часто встречается в списках купцов, домовладельцев, гласных и т. д.
Очень сложно вслепую делать какие-то предположения!


Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 7.5.2009, 0:33
Сообщение #15


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 23:24) *

Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них?

только видеть весь... извините, может, когда отработаете и выложите можно будет что-то понять...


--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 7.5.2009, 16:35
Сообщение #16


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Допустим, если принять за версию Стейсель Авраам, где можно было бы найти информацию об этом человеке (зная точную дату его смерти)? По-моему, в метрических книгах, которые у нас хранятся в архиве, только информация по православным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 7.5.2009, 16:54
Сообщение #17


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(alexandrina @ 6.5.2009, 22:24) *

Вся фишка в том, что это список заключенных, приговоренных к расстрелу. Но откуда такое "внимание" к одному из них?


Как говорил Иван Васильевич Бунша,"меня терзают смутные сомнения"-а не список ли это 61?
Среди них был Родбурд Давид, Коссовский Моисей или Белянкин Моисей, Варшавский Бенцион.

Цитата(alexandrina @ 7.5.2009, 16:35) *

Допустим, если принять за версию Стейсель Авраам, где можно было бы найти информацию об этом человеке (зная точную дату его смерти)? По-моему, в метрических книгах, которые у нас хранятся в архиве, только информация по православным.


В областном архиве хранятся еврейские метрические книги, как городские, так и по области. Город, по моему, Ф-484.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 7.5.2009, 16:55
Сообщение #18


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Сомнения Вас не обманули:) Вот что значит иметь логическое мышление:)))

Раз есть еврейские метрические книги, то тогда это упрощает задачу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павлюк
сообщение 8.5.2009, 19:26
Сообщение #19


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 371
Регистрация: 10.10.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 2 039



Цитата(alexandrina @ 7.5.2009, 17:55) *

Раз есть еврейские метрические книги, то тогда это упрощает задачу


Думаю, что это еще немного упростит (если можно так сказать smile.gif ) Вашу задачу:

Реестр метрических книг ГАНО
Изображение
Смотрите со страницы 150.


--------------------
С уважением, А. Павлюк!
history.mk.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrina
сообщение 11.5.2009, 18:12
Сообщение #20


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 315
Регистрация: 21.1.2009
Пользователь №: 5 537



Цитата(Павлюк @ 8.5.2009, 12:26) *

Думаю, что это еще немного упростит (если можно так сказать smile.gif ) Вашу задачу:

Реестр метрических книг ГАНО
Изображение
Смотрите со страницы 150.



Спасибо! Думаю в ближайшее время у меня будет возможность их просмотреть. Случайно никто не знает, где они находятся -на Московской или Васляева?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика