Интересный документ, Свидетельство о девственности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересный документ, Свидетельство о девственности |
Yositch |
13.8.2009, 19:34
Сообщение
#1
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Во время поисков материала для книги о истории города наткнулся на след. документ:
А вот и перевод: "Перл дочь Иосифа Ишайя Альшада (неразборчиво) действительно девственница и её поведение кошерно (подобающее) Мордехай Эйдельбаум (неразборчиво) рав Николаева Ул. Рыбная 26 среда, вечер Судного Дня,(год неразборчиво)". Встречались ли кому нибудь подобные документы? -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
местный житель |
15.8.2009, 18:38
Сообщение
#2
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Подобные документы не встречал, но могу помочь с определением года.
Год, который там указан звучит как "Тарпад", т.е. 5684 год по еврейскому календарю. Сейчас 5769 год, а в сентябре начнётся 5770. Судный день всегда приходится на девятый день после нового года, то есть получается, что документ датирован сентябрем 1923 года. Если знать, когда в том году было новолуние в сентябре, то можно определить даже точную дату. -------------------- В движении жизнь...
|
Yositch |
16.8.2009, 8:31
Сообщение
#3
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Судный день всегда приходится на девятый день после нового года, то есть получается, что документ датирован сентябрем 1923 года. Если знать, когда в том году было новолуние в сентябре, то можно определить даже точную дату. Во как! Спасибо за помощь. Год и месяц это уже замечательно. Еще немного и число определим! -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Турист |
16.8.2009, 15:33
Сообщение
#4
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 44 Регистрация: 13.4.2009 Пользователь №: 5 608 |
Во как! Спасибо за помощь. Год и месяц это уже замечательно. Еще немного и число определим! Проще прощего. В "тарпад" (תרפ''ד) год 1923 (5684_ от сотворения мира) Йом Кипурим приходился на 9-го Тишрея или на 19 сентября. Только вот уважаемый Yositch,перевод этого документа не точный правда-что и почерк совсем неразборчивый. А документ действительно интересный во всех смыслах. Меня например поразило,что составлен документ на иврите,а говорят что язык иврит был мёртвый язык. А жив был Курилка и как мы видим,что даже документация велась (с гербовой печатью)! -------------------- Южный город - Николаев,
Я тебя люблю! Часто в жизни вспоминаю И благодарю! |
Yositch |
16.8.2009, 18:02
Сообщение
#5
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
перевод этого документа не точный правда-что и почерк совсем неразборчивый. Спасибо за уточнения. Теперь все понятно. Перевод не мой. Языки не знаю потому верю каждому кто поможет с переводом. Один переводчик хорошо, а три все равно лучше. -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Турист |
16.8.2009, 21:05
Сообщение
#6
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 44 Регистрация: 13.4.2009 Пользователь №: 5 608 |
Первая неточность здесь - Иосифа Ишайя Альшада - в принципе правильно,но наоборот Ишайя -Йосеф, т.е., первое имя Ишайя.
действительно девственница и её поведение кошерно (подобающее) - всё верно. А вот здесь - Мордехай Эйдельбаум (неразборчиво) рав Николаева - кроме имени и фамилии неточность, там нет слов рав Николаева. Видимо не могли прочесть (что немудрено уж очень неразборчиво) имени второго свидетеля который обязан быть обязательно и непременно должен быть мужчина. С ТРУДОМ ПРОЧИТАЛ второго свидетеля - это рав Дани Голойвич (могу и ошибаться). И ещё между словами Мордехай и Эйдельбаум есть какая-то приписка,можно прочитать,как - даян (судья),но статус не ставят после имени,а перед именем так-что есть ещё одна загадка Слов рав Николаева и улица Рыбная 26 я не вижу. Удивляет дата документа в вечер Судного Дня евреи обычно занимаются другими делами и религиозные учереждения не работают. Но чего только не бывает в нашем бренном мире. -------------------- Южный город - Николаев,
Я тебя люблю! Часто в жизни вспоминаю И благодарю! |
местный житель |
16.8.2009, 22:05
Сообщение
#7
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
И ещё между словами Мордехай и Эйдельбаум есть какая-то приписка,можно прочитать,как - даян (судья),но статус не ставят после имени,а перед именем так-что есть ещё одна загадка Там написано не даян, а Давид. -------------------- В движении жизнь...
|
Yositch |
17.8.2009, 9:59
Сообщение
#8
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 1 201 Регистрация: 24.2.2009 Пользователь №: 5 566 |
Слов рав Николаева и улица Рыбная 26 я не вижу. Эти слова есть на печати, оттого, вероятно, их и включили в текст. Спасибо за уточнения. Там написано не даян, а Давид. Спасибо за уточнения. Вот уже наверное и все поправки? Можно фиксировать правильный перевод? -------------------- С уважением, Йосич (Юрий Любаров)
общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua |
Турист |
17.8.2009, 18:06
Сообщение
#9
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 44 Регистрация: 13.4.2009 Пользователь №: 5 608 |
Там написано не даян, а Давид. Дело в том,что последняя буква "далет" совсем не видна (в отличии от чёткой первой буквы "далет" ) и скорее напоминает "нун софит". Но по логике вещей Вы правы на месте этого спорного слова действительно должно быть указано имя. -------------------- Южный город - Николаев,
Я тебя люблю! Часто в жизни вспоминаю И благодарю! |