Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Интересный документ, Свидетельство о девственности
Yositch
сообщение 13.8.2009, 19:34
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Во время поисков материала для книги о истории города наткнулся на след. документ:
Изображение
А вот и перевод:
"Перл дочь Иосифа Ишайя Альшада (неразборчиво) действительно девственница и её поведение кошерно (подобающее)
Мордехай Эйдельбаум (неразборчиво) рав Николаева
Ул. Рыбная 26
среда, вечер Судного Дня,(год неразборчиво)".

Встречались ли кому нибудь подобные документы?


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 15.8.2009, 18:38
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Подобные документы не встречал, но могу помочь с определением года.

Год, который там указан звучит как "Тарпад", т.е. 5684 год по еврейскому календарю. Сейчас 5769 год, а в сентябре начнётся 5770.
Судный день всегда приходится на девятый день после нового года, то есть получается, что документ датирован сентябрем 1923 года.
Если знать, когда в том году было новолуние в сентябре, то можно определить даже точную дату.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 16.8.2009, 8:31
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(местный житель @ 15.8.2009, 19:38) *

Судный день всегда приходится на девятый день после нового года, то есть получается, что документ датирован сентябрем 1923 года.
Если знать, когда в том году было новолуние в сентябре, то можно определить даже точную дату.

Во как! Спасибо за помощь. Год и месяц это уже замечательно. Еще немного и число определим!


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Турист
сообщение 16.8.2009, 15:33
Сообщение #4


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 5 608



Цитата(Yositch @ 16.8.2009, 9:31) *

Во как! Спасибо за помощь. Год и месяц это уже замечательно. Еще немного и число определим!

Проще прощего.
В "тарпад" (תרפ''ד) год 1923 (5684_ от сотворения мира) Йом Кипурим приходился на 9-го Тишрея или на 19 сентября.
Только вот уважаемый Yositch,перевод этого документа не точный правда-что и почерк совсем неразборчивый.

А документ действительно интересный во всех смыслах.
Меня например поразило,что составлен документ на иврите,а говорят что язык иврит был мёртвый язык.
А жив был Курилка и как мы видим,что даже документация велась (с гербовой печатью)!



--------------------
Южный город - Николаев,
Я тебя люблю!
Часто в жизни вспоминаю
И благодарю!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 16.8.2009, 18:02
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Турист @ 16.8.2009, 16:33) *

перевод этого документа не точный правда-что и почерк совсем неразборчивый.

Спасибо за уточнения. Теперь все понятно.
Перевод не мой. Языки не знаю потому верю каждому кто поможет с переводом.
Один переводчик хорошо, а три все равно лучше.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Турист
сообщение 16.8.2009, 21:05
Сообщение #6


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 5 608



Первая неточность здесь - Иосифа Ишайя Альшада - в принципе правильно,но наоборот Ишайя -Йосеф, т.е., первое имя Ишайя.

действительно девственница и её поведение кошерно (подобающее) - всё верно.
А вот здесь - Мордехай Эйдельбаум (неразборчиво) рав Николаева - кроме имени и фамилии неточность, там нет слов рав Николаева.
Видимо не могли прочесть (что немудрено уж очень неразборчиво) имени второго свидетеля который обязан быть обязательно и непременно должен быть мужчина.
С ТРУДОМ ПРОЧИТАЛ второго свидетеля - это рав Дани Голойвич (могу и ошибаться).
И ещё между словами Мордехай и Эйдельбаум есть какая-то приписка,можно прочитать,как - даян (судья),но статус не ставят после имени,а перед именем так-что есть ещё одна загадка
Слов рав Николаева и улица Рыбная 26 я не вижу.
Удивляет дата документа в вечер Судного Дня евреи обычно занимаются другими делами и религиозные учереждения не работают.

Но чего только не бывает в нашем бренном мире.


--------------------
Южный город - Николаев,
Я тебя люблю!
Часто в жизни вспоминаю
И благодарю!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 16.8.2009, 22:05
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Цитата(Турист @ 16.8.2009, 22:05) *

И ещё между словами Мордехай и Эйдельбаум есть какая-то приписка,можно прочитать,как - даян (судья),но статус не ставят после имени,а перед именем так-что есть ещё одна загадка

Там написано не даян, а Давид.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 17.8.2009, 9:59
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Турист @ 16.8.2009, 22:05) *

Слов рав Николаева и улица Рыбная 26 я не вижу.

Эти слова есть на печати, оттого, вероятно, их и включили в текст.
Спасибо за уточнения.

Цитата(местный житель @ 16.8.2009, 23:05) *

Там написано не даян, а Давид.

Спасибо за уточнения. Вот уже наверное и все поправки? Можно фиксировать правильный перевод?


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Турист
сообщение 17.8.2009, 18:06
Сообщение #9


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 13.4.2009
Пользователь №: 5 608



Цитата(местный житель @ 16.8.2009, 23:05) *

Там написано не даян, а Давид.

Дело в том,что последняя буква "далет" совсем не видна (в отличии от чёткой первой буквы "далет" ) и скорее напоминает "нун софит".
Но по логике вещей Вы правы на месте этого спорного слова действительно должно быть указано имя.


--------------------
Южный город - Николаев,
Я тебя люблю!
Часто в жизни вспоминаю
И благодарю!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика