Сталин и сталинизм Опции

[Cherny]

И вдогонку:

"Итак, кто же всё–таки победил: Сталин или народ?

Пока ведут с сухим счётом те, кто строит мировой порядок, в котором Россия не только не нужна, но и является опасной, и, значит — должна быть уничтожена и вычеркнута из истории вместе с русским народом.
Точка зрения самого Сталина на этот вопрос не просто хорошо известна, но и документально представлена в его Приказе Верховного главнокомандующего по войскам Красной армии и Военно–морскому флоту 9 мая 1945 года.

Юрий Левитан зачитал своим единственным голосом этот Приказ 60 лет назад для всей страны: «Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко–фашистских захватчиков, победоносно завершилась».

То есть, по И.В. Сталину, вёл войну и победоносно её завершил именно советский народ, частью которого он, Верховный главнокомандующий, и являлся и отделяться от которого никогда не мог даже и помыслить.

Проблема Сталина давно уже не в нём. Построенный им в абсолютном единстве с народом Союз Советских Социалистических Республик навсегда стал вершинным явлением российской тысячелетней истории. Проблема Сталина в нас, оказавшихся неспособными сохранить свою страну пятнадцать лет назад и оказывающихся неспособными в очередной раз сегодня сохранить остатки от той страны.

Тогда, 60 лет назад, согласно самому Сталину, победил народ — под руководством Сталина. А сегодня мы на грани исторического поражения.

Без Сталина. И без народа.

Юрий Крупнов, Москва
6 мая 2005 г.

http://www.pravaya.ru/look/3181

Ух ты! Как здорово! Давно такого не читал!Вот это да! Превосходно! Не в в бровь а в глаз! Это же надо! Умеют же люди, если захотят! Просто-нет слов! Сколько можно, в конце концов,принижать нашу историю! Если бы не Сталин, не знаю, даже, где бы мы все были сейчас! А они, понимаешь, начинают,это самое, позволяют себе. Не позволим! Не на тех напали! Все как один, стройными рядами! Защитим завоевания! Враг не пройдет! Не шагу назад! Собаке-собачья смерть! А еще очки одел! Знаем, куда обращаться, в случае чего! Есть еще порох в пороховницах! Не всех еще гнилой Запад сумел купить! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Экономика должная быть экономной! И вообще, в конце концов, пора прекращать этот бардак! Двух мнений быть не может!

[alexandrina]

Ух ты! Как здорово! Давно такого не читал!Вот это да! Превосходно! Не в в бровь а в глаз! Это же надо! Умеют же люди, если захотят! Просто-нет слов! Сколько можно, в конце концов,принижать нашу историю! Если бы не Сталин, не знаю, даже, где бы мы все были сейчас! А они, понимаешь, начинают,это самое, позволяют себе. Не позволим! Не на тех напали! Все как один, стройными рядами! Защитим завоевания! Враг не пройдет! Не шагу назад! Собаке-собачья смерть! А еще очки одел! Знаем, куда обращаться, в случае чего! Есть еще порох в пороховницах! Не всех еще гнилой Запад сумел купить! Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Экономика должная быть экономной! И вообще, в конце концов, пора прекращать этот бардак! Двух мнений быть не может!

[Sir G]

Конечно, гораздо легче всё перевести в фарс, кичась мнимой значимостью в собственных глазах, чем аргументированно ответить или опровергнуть.

Типа догма, либеральная аксиома не требующая доказательств.

[jurij]

Позвольте высказать свое ФЕ.
Во первых тема не должна находится в разделе "Прошлое Николаева" когда обсуждается не тема "Сталин и Николаев", а просто отношение к Сталину как таковому.

Во вторых, не понятно отношение некоторых форумчан к тому периоду страны да и вообще всего что связано с СССР. Лично я никого не хочу убеждать в своем отношении.

Одно не понятно что с Вами сделали в СССР ,что Вы так к нему относитесь.

Прости за похабщину, но таких вот резуноидов надо вывести на машине времен в Симферополь в 90-е, и посадить за столики в "Лесбаре", например, чтоб Вы вдоволь насладились своей демократией.

P.S. Жаль что тема пошла в такое русло. И все же ,что Сталин сделал для Николаева !? Может орден какой выписал или подарил трактор какой !?

[Доктор Фрейд]

Позвольте высказать свое ФЕ.
Во первых тема не должна находится в разделе "Прошлое Николаева" когда обсуждается не тема "Сталин и Николаев", а просто отношение к Сталину как таковому.

Во вторых, не понятно отношение некоторых форумчан к тому периоду страны да и вообще всего что связано с СССР. Лично я никого не хочу убеждать в своем отношении.

Одно не понятно что с Вами сделали в СССР ,что Вы так к нему относитесь.

Прости за похабщину, но таких вот резуноидов надо вывести на машине времен в Симферополь в 90-е, и посадить за столики в "Лесбаре", например, чтоб Вы вдоволь насладились своей демократией.

P.S. Жаль что тема пошла в такое русло. И все же ,что Сталин сделал для Николаева !? Может орден какой выписал или подарил трактор какой !?

а что было в Симферополе в 90е??

[jurij]

а что было в Симферополе в 90е??

То же что и во многих других городах, но в Крыму особенно часто.
Прочтите например книгу Чернецова "Крым бандитский" или периодику того времени.

Сколько полегло в разборках ни в чем не повинных мирных жителей никто не считает. Люди просто шли по своим делам на рынок, с тренировок и погибали просто так, ни за что.

В газетах писали, что Крымчане молодцы, при звуках выстрелов падают ничь на землю, ногами к источнику звука. Даааа... ценное журналистское наблюдение.

Зато ... блин ... демократия !!

А Сталин конечно - зло !! (с иронией !)

[Lessa]

Тема будет здесь, так как в любом случае, такой рук-ль всей страны был.

[Sir G]

И все же ,что Сталин сделал для Николаева !? Может орден какой выписал или подарил трактор какой !?

Тут по всякому.

Во-первых, он руководил страной, в которой был Николаев )))
Во-вторых, он курировал лично вопросы тяжёлого машиностроения и военного судостроения в том числе.

Именно он давал указания на закладку линкоров в Николаеве и именно он, кстати, не разрешил Кузнецову открыть в своё время в Николаеве в конце 40-х годов программу по строительству авианосцев, так как считал что будущего у них нет (одна из его ошибок) потому что они являются слишком дорогим удовольствием для демонстрации имперской силы.

Так что по всякому было.

А по поводу так называемой демократии и незалежности могу сказать следующее: задумайтесь над таким фактом, что за всю 220-ти летнюю историю Николаева - этот город создавался и использовался именно как центр военного и гражданского судостроения и использовался по назначению что при царизме, что при большевиках (при Сталине), что при оккупантах-гитлеровцах, что снова при Советской власти (достиг своего максимального расцвета) и только при супернезалежной Украине уже 19 лет как прозябает и заслуженно именуется городом БЫВШИХ корабелов, которые даже достроить бывший крейсер не в состоянии.

Выводы делайте сами.

[Cherny]

...и только при супернезалежной Украине уже 19 лет как прозябает и заслуженно именуется городом БЫВШИХ корабелов, которые даже достроить бывший крейсер не в состоянии.

Выводы делайте сами.

И какие такие выводы нужно сделать? Если покажите мне хотя бы одного "нового" человека в конторах, которые управляют страной, областью и городом - сниму шляпу перед титаническим изыскательским трудом. Только какую гигантскую лупу не бери - не сыщешь других людей у руля - все те же "лица и фигуры". Поэтому сетовать на развал нет смысла - они крепили режим, они же его и развалили-выгодно стало, теперь не на государственных дачах живут, а на своих "наследственных" участках бывшей народной земли. И судостроение им на фиг не нужно-яхты строят для себя и ладно. До революции в судостроении работали под заказ - построили судно, и всем расчет, до следующего заказа. При советской власти - скрытая безработица, все при деле, а зачем-непонятно, но фонд зарплаты распределялся почти поровну, чтобы никому обидно не было. Начали строить "вроде-бы" опять частный капитализм (государственный итак был при советской власти) - но получилось "как всегда". Слишком мало денег в стране, на всех не хватило. До революции и успешные купцы и промышленники разорялись, а у наших современных "олигархов" все конкретно вросло в гос.систему - пошли по латиноамериканскому пути "банановой республики". И ничего уже не изменить....Может лет через 50, и то, сомнительно.
А о Сталине спорить бесполезно - никто его лично не знал, поэтому любить или не любить его тоже нельзя-какая то некрофилия получится. А оценки пусть делает каждый для себя сам, в меру своих знаний, моральных установок и жизненного опыта. Это как помирить воинов Советской Армии и ОУН-УПА - у каждого своя правда и пусть доживают свой век каждый в своем доме, за который он воевал.

[Sir G]

Если покажите мне хотя бы одного "нового" человека в конторах, которые управляют страной, областью и городом - сниму шляпу перед титаническим изыскательским трудом. Только какую гигантскую лупу не бери - не сыщешь других людей у руля - все те же "лица и фигуры".

Я понял (можно на ты?) твою основную мысль, но что значит новые?

Где им взяться откуда им появиться?

Новые, при сохраняющемся таком раскладе, появятся тут совсем скоро, уже в ближайшей перспективе.
И будут они смуглые (из Индии или Африки) или раскосые (из Китая) - потому как тараканы вытеснили динозавров - так и здесь выживут и расплодятся наиболее приспособленные, да и по праву.

Что же касается тех уродов, которые и тогда и сейчас были у руля (или тогда не были, но приближались) - тут с тобой полностью согласен - гниды те ещё!
Но тут и мы со всеми вами виновны, что позволили такое с собой сотворить и дальше продолжаем.

Я прекрасно помню как в апреле 1991-го года сугубо демократическим путём большинство населения проголосовало на всесоюзном референдуме за сохранение СССР и как через полгода его благополучно разорвали на куски и убили, а никто и не думал рыпнуться - в этом наша вина.

При советской власти - скрытая безработица, все при деле, а зачем-непонятно, но фонд зарплаты распределялся почти поровну, чтобы никому обидно не было.

Это не совсем так.
Вернее совсем не так.

При тогда существовавшей плановой экономике судостроение было однозначно рентабельным поскольку от чёрной металлургии до комплектующих - всё работало на конечную цель: гражданское судостроение (в первую очередь рыболовный и торговый флот, который был одним из самых крупных в мире) + зарубежные заказы были тоже и довольно много, а во-вторую - военное кораблестроение, которое полностью оплачивалось экономикой СССР, то есть существующим бездифицитним балансом.

Было бы нерентабельно - никто бы не строил после войны третий (сугубо гражданский) судостроительный завод "Океан" и не восстанавливал и развивал бы два уже существующих, не говоря уже за ЮТЗ и кучу других предприятий-спутников.

Как бы там ни было, но судостроение в Николаеве своего макисмального расцвета достигло именно в период СССР, при существующей тогда экономике - это неоспоримый факт.

А о Сталине спорить бесполезно - никто его лично не знал, поэтому любить или не любить его тоже нельзя-какая то некрофилия получится. А оценки пусть делает каждый для себя сам, в меру своих знаний, моральных установок и жизненного опыта.

Здесь с тобой целиком и полностью согласен.

[Sir G]

анекдот про Виссарионыча, многих нынешних касается:

На приеме в американском посольстве, посол США похвастался, что, дескать есть у них в штате Алабама колдун - мертвых поднимает.
Присутствующий на приеме В.М. Молотов невозмутимо отметил, что и в СССР есть замечательный спортсмен, который бегом обгоняет самолет.
Н.С. Хрущев, прослышав про этот факт, вызвал к себе Молотова.
- Ты чего это, Михалыч, языком трепешь? А ну как - потребуют предъявить чудо-спортсмена?
- Мы сначала потребуем, чтобы они своего некроманта предъявили.
- А если предъявят?
- Потребуем проверки, пусть подымет... Сталина, к примеру.
- А ну как, - подымет?
- Тогда ты, Никитка, не то что самолёт - ракету обгонишь!

[alexandrina]

Памятник Сталину в Первомайске. Снимок сделан в 1953 г.