Продолжим о подземельях... Опции

[Бугель]

Эта тема перенесена из старого форума.

Не так давно тут упоминались старые входы под землю на месте стройки на углу Московской и Никольской.

Недавно с удимвлением для себя обнаружил /редко там бываю/, что на противоположном углу квартала началась очередная стройка.

Раньше там был угол с заброшенными зданиями, некоторые из которых стояли там пустыми лет 10.

Через открытый забор с самого угла там, где грузовики вывозят мусор заметна привалденая арка точно такого же внешенго вида как на стройке на никольской.

Жалко что у нас археологическая экспертиза перед стройкой не является обязательной /широко известен факт, когда при проведении такой вобщем-то формальной -никто серьёзно не рассчитывал ничего найти, а выполнять требования инструкции было наджо - экспертизы за границей были обнаружены несколько вроде как римских карблей особой исторической ценности/.

Конечно у нас тут не будет ни кораблей ни динозавров, но ввиду особого исторического расположения этого места было бы хорошо там покопать ученым.......

В любом случае хоть бы съемочную группу канала какого с представителями Садко туда бы отправили - ведь многие говорят что там много пустот внизу, а соседняя 9 этажка видно как пополам раскалывается ровно посередине.

Уверен, чо глубокое копание там строителями вынесет на свет хоть что-то интересное, жалко только что это интересное скорее всего буцдет вывезено вместе с мусором...
Z 30-10-2005 14:44:20

--------------------------------------------------------------------------------


[COLOR=blue]Фортификатор 31-10-2005 15:32:23

Та арка, которую ты видел - вход в подвал. Самый интересный дом был по Адмиральской 33, там где был пустырь на этом квартале. Так вот тот дом в 60е годы ушел под землю в течении 2-3 дней.
На планах Алексеева 1953 года показан ход в тоннель под Адмиральской, который идет на глубине 10 метров.

А вот что говорят документы об этом месте, где ты видел арку - в книге гипрограда "Николаев. Современное сосотояние и перспективы развития" за 1931 год сказано:

б/ Большая мина имеется на углу ул. К.Маркса /б. Адмиральской/ и ул. Ш-Алейхема /б. Черниговской/. Мина эта была обнаружена случайно 3 года тому назад, вовремя исправления водопроводной домовой сети. Здесь, как и в ряде других домовладений есть погреба, от коих идут большие мины. Мина обнаруженная в этом месте, имеет связь с другой миной, оказавшейся под мостовой ул. К. Маркса /б. Адмиральской/, между ул. Франко /б. Московской/ и ул. Ш-Алейхема /б. Черниговской ул/. Здесь на мостовой за последние годы несколько раз появлялись глубокие провалы и ложбины. Несмотря на двукратное и основательное их исправление проседание все же продолжается.

Что касается стройки - строители не дают туда зайти и как мне рассказали выгоняли оттуда журналиста какой то газеты. Поэтому с наблюдением сложновато. Проектная глубина котлована - 7 метров.
Найдут наверное много интересного.
Будем следить.

Кстати там раньше постоянно проваливался вход, в районе остановки автобуса ? 11, так вот эти горе-строители порвали водопроводную трубу и не нашли ничего умнее, чем прорыть траншею к месту проседания грунта. Вода туда текла рекой в течении 3 суток.

Андрей 31-10-2005 15:59:15

Кстати, у нас на сайте в разделе "История" есть материал о Николаевских катакомбах. В ближайшее время этот раздел будет пополнен.

Z 01-11-2005 09:21:21

А если зайти к строителям с пивом?

Просто пока там работают наши - думаю с ними договриться по нормальному за просмотр мождно, но когда тулду приедуцт канадцы то видимо хрен кого туда ваще пустят. А с чего бы это газеты интереосвались стройкой?

Z 01-11-2005 09:31:06

И почему входы в мины и проходы внешне выглядят совершенно одинаково - как по одному проекту и одними рукмами? Зачем мине полукруглый своди из камней, когда она ужет в землю максимум на несколько метров.

А вообще мне интересно как там многоэтажка станет, или они хотят прорыть фундамет сквозь пустоты?

Андрей 01-11-2005 09:44:17

Канадцы не приедут. Строить будут наши. А газета хотела сделать снимки дома из которого выход в несколько уровней катакомб.

Тотлебен 01-11-2005 09:49:58

Я смотрю Z очень осведомлен в вопросах Николаевских подземелей.

Z 01-11-2005 12:58:21

Очень интересно какая же это газета собиралась там что-то фоторафировать - не киевляне ли случайно...

Про 7 метров котлована думаю не совсем правда - там по плану паркова 2 этажная под землей, а учитывая безсвайную, по документам, технологию постройки высотки вопрос о глубине остается открытым...

Интересно, откуда вообще взялась информация о доме с несколькими уровнями катакомб.

Точно знаю, что во совсем недпавно, до начала стройки в брошеные дома в глубине квартала толпами гоняли малолетки.

Насколько я знаю, в сове время именно там в СССР планировали постройку дома, но создать фундамент не получилось - якобы туда вылили не одну машину бетона, но создать прочную основу так и не получилось /своими глазами я этого не видел, но ничего фантастического в такой идее нет.

По поводу подземных ходов - здание администрации или бывший обком стратегический важный объект и крайне интересно как проводилась его стройки и как выглядят подземные коммуникации под ним. Если в районе Адмиральской и есть многоуровневые ходы, то таковые 100% были обнаружены при постройке обкома и 100% были засекречены. При этом надо обратить внимание, что в отличии от дома напроитв, который буквалиьно разваливается пополам обком стоит достаточно прочно.
Можно только догадываться что находится под ним, и что могут случайно зацепить строители. В этом плане я немного завидую людям которые видят строку из ока с высоты.

Строителям надо было не выгонять репортеров, а поговрить с ними - ведь не на ровном же месте кто-то туда полез...

Z 01-11-2005 13:02:32

Адмиральская - это древнейшая часть города - если где и можно найти что-то интересное тоь только там. Кстати есть идея, что существует или существовал подземный ход, который соединял ДОФ и бордель через дорогу, в свою очередь откуда-то из района борделя ход шел до самого адмиралтейства, и этор был не водопровод.

Короче передача "Необычно-рядом" в самом разгаре

Фортификатор 01-11-2005 14:28:25

Мне интересно как можно строить здание 16 этажей без свай - это раз.
Второе - при строительстве Обкома КПУ действительно нашли ходы и в докладе Алексеева это написано.
Третье - в этом же докладе и описан дом по ул. Адмиральской 33, на месте которого сейчас идет строительство.
Один тоннель под Адмиральской - водопровод. В нем был и Алексеев и клуб Садко.
Бетоном на этом участке ничего не заливалось. Провал с комнотой из которой шел ход неоднократно засыпался песком и асфальтировался. Знаю точно - живу на этом квартале.

Андрей 01-11-2005 14:30:22

Про бункер под обкомом есть тема на нашем форуме - Бункер в центре города.

Z 01-11-2005 18:56:43

Фортификатор - а сколько ты там живешь и сколько тебе лет, а то про бетон мне говорили люди, которые по возрасту компутером пользоваться не могут

Про водопровод я знаю, но речь идет о другом ходе - коммуникационном - в то время адмиралтейство и доф были стратегическими местами, собственно, бордель был не менее стратегическим О ходе меджу дофом и борделем я знаю точно, ход между дофом и адмиралтейством логике вобщем-то не противоречит...

Безсвайная технология это не проблема - главный вопрос это несущая способность грунта, которая обычно определяется геологами, но для этого проводят бурение и все такое. Основание в таком случае образуется так называемыми фундаметными подушками на которые потом устанавливаются блоки, после чего перекрытия и т.д.

Фигня еще вот в чем - первоначально дом должен был стоять бувой П вдлину всего квартала, но по каким-то причинам /очевидно нереально заломленые цены на дома которые должны бы были быть снесены/ урезали домик на треть со всемы вытекающими в виде неоднородного давления на возможно частично полы грунт.

Как говрил одни мой знакомый: "Люблю головоломки, кроссворды, загадки !"

Николаевский подземельщик 04-11-2005 19:29:55

Так нужно все наши сведения в одну кучу сводить...
Например мне рассказывали про два места в Ш балке где предположительно остались ходы.
Один из них в сарае бывшей начальной школы...
А второй вот как раз под реку и уходит, но остался ли он сейчас там или нет вот вопрос.
Люди, кто знает каким прибором можно пошивать землю до 60 метров в глубь, ультразвуком?

Фортификатор 07-11-2005 10:23:53

Живу на этом квакртале с 1972 года. В детстве частенько проваливался ход на Адмиральской 33. Бетоном его не заливали сыпали песок и сверху асфальтировали.
Сам дом по рассказам старожилов ушел под землю в 50-60 годах в течении нескольких дней. Приехали военные и сами разобрали дом. Людям дали новые квартиры.

А вот небольшой дом прямо на остановкее 11 автобуса уходил под землю в середине 80 х. Помню это хорошо. Где то за неделю его не стало. В подвале была большая арка из камня, замурованная. Направление - в сторону ДОФа.

А грунты на квартале просадочные. На углу Никольской и Московской строят 4х этажный дом и фундамент к нему не кислый делают именно из за грунтов.

Я слышал что действительно проект изменили и вроде бы теперь там три свечки хотят строить, а конфликт вышел помоему с хозяевами фирмы на этом квартале.

BORIS 08-11-2005 21:50:50

У меня квартира в частном доме адрес ул. 68 десантников 7 кв 3. Под домом имеется винный подвал из него шли подземные хода в катакомбы хода сейчас засыпаны

Николаевский подземельщик! 10-11-2005 19:36:56

Почитайте статью в Вечернем Николаеве за сегодня там про дом что напротив водонапорной башни где садик раньше был, так там и про подземелья из этого дома рассказывают!

Фортификатор 14-11-2005 16:12:25

Прошла информация - что на этой стройке на глубине 11 метров провалилась катакомба.

Фортификатор 15-11-2005 12:52:56

На сайте появился очень интересный документ касающийся Николаевских катакомб.
www.bazar.nikolaev.ua/article.php?id=498

Z 15-11-2005 14:31:11

Интересно, нашли ли что там интересное ?

Z 15-11-2005 14:42:39

2 Фортификатор.

Матераила это всего-лишь выдержка, но как обзор очень даже покатит.

Ты в каком доме живешь? Не в крусе - реально ли попасть на крышу 9 этажки и посмотреть за процессом оттуда?

Фортификатор 15-11-2005 16:53:45

1)Это все что было в книге 1931 года о катакомбах.

2)Живу в 4х этажном доме на этом же квартале. Стройка с крыши видна очень даже хорошо.

3)То что нашли наверное сразу же засыпали. Я всю стройку обошел ничего нет.Хотя строители прибегали к строителям на соседней стройке и интересовались не было ли у них там чего, они же и сказали что у них провалился ход на глубине 11 метров. Я наблюдал - они в это время рыли яму для туалета, ковш экскаватора опускался на максимальную глубину. А вот потом яма оказалась глубиной метра 2. Наверное засыпали.
Я вот после этого подумал - на 9 этажке трещина и на нашем доме примерно в одной линии тоже. Может ход и оседает?

Z - ты доклад Алексеева читал? Могу разместить на сайте в ближайшее время. Там материала побольше будет.

Z 15-11-2005 19:57:06

Обижаешь доклад Алексеева и не читать - конечно читал!

У тебя фотик есть? Если нет - можем взять мой и с крыши несколько фотографий сделать для памяти!

А вообще я очень люблю рассматривать древние фотографии Николаева...

Фортификатор 16-11-2005 09:14:37

Не вопрос - всегда готов сделать пару снимков для истории.
По поводу старых фоток - добро пожаловать в фотогалерею исторического ряда! - там начинают появляться открытки с видами дореволюционного Николаева. Раздел 1900-1917 www.bazar.nikolaev.ua/index.php?subline=48

Фортификатор 16-11-2005 09:18:25

Кстати, сегодня с утра экскаватор подогнали к дому на углу Адмиральской и карла Либкнехта, возможно будут ломать. А там подвал с такими арками! Глубокий , огромный и возможно с выходами в катакомбы.

Z 16-11-2005 19:14:17

Если нужен фотик и компания можем провести фотосессию - собщай когда там доступ к раше будет!

Z 17-11-2005 10:30:59

открытки зачетные, тут еще я где-то видел под сотню фотографий или рисунков старных - тож ничего, особенно если сделать страницу поделенную на 2 части : было-теперь! Т.е. не словами пояснять, а наглядно!

Андрей 18-11-2005 09:31:19

Коллектив сайта работает в этом направлении. Сейчас разрабатывается концепция как это лучше сделатью
Раздел будет - виртуальные прогулки.

aleksandr 03-12-2005 11:32:58

живу в Николаеве много свободного времени есть металлоискатель хочу познакомиться с диггерами или знающими людьми 80678018696 или aleksandr-ostrovsky@rambler.ru

Z 03-12-2005 12:27:15

Прикольно - только вчера утром видел двоих - тащили металлоискатель !

aleksandr 04-12-2005 12:29:59

ты ведь хороший парень z можно посерьезней.Летом я был в подвале дома на Адмир.33 там винный подвал но пока я летомбалдел началась стройка.Теперь нужен не только фото но и бино а также место свалки грунта.Авто есть.Борис можно в среду-четверг зайду в гости когда удобней тебе.Звоните за 1 гривню с уличных мобилок.Верну пивом.

Z 05-12-2005 11:33:20

не совсем понял последний пост, а 2 ребят тянувших металлоискатель видел реально, причем палевные 2 такие...

фортификатор 05-12-2005 15:27:40

На той стройке уже было несколько провалов, их оперативно засыпает бульдозер. По поводу металла - работяги все вытягивают сами, вплоть до тазиков.
Сейчас они засыпали вход в тоннель в углу котлована - направление в сторону обсовета. На планах Алексеева там должен быть спуск в галлерею находящуюся на глубине 10 иетров.

Z 07-12-2005 13:28:20

Еще немного: район Детского мира имеет прямое сообщение подземным ходом с сухим фонтаном. Сейчас правда ход поврежден строительными работами.

Возникает вопрос - что такого важного могло находится в районе детского мира в конце 19 начале 20 века что его напрямую сединили ходом с фонтаном? При этом вариант добычи камня не канатет. Может доставка воды?

Фортификатор 07-12-2005 16:49:13

О каком именно ходе идет речь?
Из подвала дома где сейчас кафе "Малыш"?

Z 07-12-2005 20:09:53

Нет, примерно от кабака по лягина

Фортификатор 07-12-2005 20:28:28

Прошу уточнить какой именно кабак имеется ввиду. И нельзяли поподробней об этом ходе рассказать.

А вот о том кому это было нужно - одна из версей - у нас на сайте в разделе катакомбы - статья "Минная война в Николаеве и Севастополе"

Z 08-12-2005 13:28:18

Насколько я понимаю мина от хода отличается координально. Дом уточню по плнау, но суть в том что из его подвала можно было легко попасть на фонтан без проблем.

aleksandr 08-12-2005 14:24:52

Может кто-то хочет заняться делом а не только щелкать по клавишам

Фортификатор 08-12-2005 15:59:18

Будем ждать план. А вот по поводу отличий мин от хода - я бы поспорил.

Z 08-12-2005 20:30:11

2 alersandr - и что ты под эти понимаешь? делом?
Ну интересна мне немного данная тематика, ну знаю я чуть-чуть по данному поводу, ну есть у меня возможность попасть в любое место со специалистами, ну знаю я мнение человека, чья подпись стоит на приемке некоторых объектов особой важности по военной линии еще при СССР по поводу этой стройки и темы вообще, НО КОМУ ЭТО НАДО КРОМЕ МЕНЯ? глобально если так? здесь человек несколько и все ?
2 Фортфикатор. Касательно мин и катакомб. Видимо тут мы сталкиваемся с тем, что разные авторы вкладывают в понятие мины разный смысл. Так в контексте Одессы под миной понималось подземное сооружение под домом или наискосок от него но ниже уровня земли в котором был либо погреб, либо укрытие, либо склад контробанды /Одесса все таки/ иногда такие мины могли соединяться между собой, но первоначальное их прежназначение все же не война. Посему тут расхождение терминологическое и спорить надо только когда оба человека предмет спора понимают одинаково, а мы смотрим на него по разному. Так что в дальнейшем либо надо терминологический словарь повесилть либо говорить не терминами, а описательно.
Там на лягина есть рестора какой-то тав вот ход начинается где-то напротив в районе проезже части или в подвале дома напротив и выходит на фонтан. Ход не лабиринт - там ребенок мог без проблем пройти не заблудившись

Фортификатор 09-12-2005 09:51:15

Раз уж мы всетаки интересуеися одним и тем же и ты знаешь об объектах особой важности да и вообще о подземельях - может быть просветишь - что у нас под бывшим обкомом?
О том ходе о котором ты говоришь - я слышал, что из дома напротив ресторана "Рождественский" на Лягина. Говорят под домом двухуровневый подвал и из нижнего выход в тоннель.
К сожалению попасть туда не получается.
По поводу стройки на Адмиральской у тебя есть какая нибудь информация? Я создал отдельную тему "Следим за Адмиралом" планирую там собирать все что по этой стройке встречается.

Z 09-12-2005 12:29:17

Что под обкомом я честно говоря не интересовался детально, но думаю что через некотрое время можно будет простой пойти и посмотреть что там и как устроено если оно еще не заржавело там все. Особенно мне интересен фонтан, как я уже где-то тут писал, по рассказам некоторых товарищей, фонтаны /не конкретно в Николаеве, а вообше/ иногда являются ни чем иным как внешним проявлением /типа маскировка/ системы охлажения или нагрева чего-то. Судя по географии фонтанов в НИколаев тоже можно сделать предположения некотороые, хотя утвержать тут что-то трудно. Вообще подземная стройка это интересное дело - я как-то спросил у жителей одного небольшого города /не в Украине/ , знает ли кто-то о том, под верхним городом есть большой "город" в несколько этажей вниз который строили военные для своих целей еще в середине СССР и который до сих пор полноценно функционирует правда в восновном в научно-секретном, нежели в военном режиме - ответ поразил - никто и не слышал, хотя все знают что в окресностях города работают военные. Потом правда поросили не распростроняться особо

Дом вроде ты правильно указал, но даже попав вниз ты ничего не увидишь - ход давно обружился. Нецеленаправлденно, а по естественным причинам.

Фортификатор 09-12-2005 13:47:03

По поводу фонтана - на территории обкома есть фонтан, но под ним (по моей информации) пожарный водоем.

А как попасть в убежище - будешь идти свисни (если можно) составлю компанию.

Олег 09-12-2005 17:14:43

А на Вашем форуме писалось о связи убежища обкома и главной опоры Ингульского моста.

Мне вот интересно действительно это звенья одной цепи.

sadko 09-12-2005 17:26:37

В ближайшие недели две - месяц должна выйти из печати книга Андрея Майстренко о Николаевских катакомбах. Есть предложение организовать творческий вечер-встречу-презентацию книги с Майстренко. На которой пообщаться по вопросу катакомб, задать вопросы автору, познакомить между собой исследователей этой темы.
Если много народу изъявит желание - поговорю с Майстренко о возможности такой встречи.
З.Ы. Если кто не знает - еще кой-чего по катакомбам есть у меня на сайте:www.sadko.mk.ua/uground/index.html
. Включая - доклад Алексеева.

sadko 09-12-2005 17:57:48

Ссылки по пещерно-катакомбной тематике:
members.tripod.com/~aspirinius/tema.htm

Z 09-12-2005 20:00:26

Сколько будет стоить книга и где купить - я беру.

Или можно тут заказать?

Заодно и прецензирую

Z 10-12-2005 01:37:40

Олег - думается идея связи опор? моста и обкома ошибочна

Фортификатор 10-12-2005 11:17:10

О книге Майстренко - я в курсе, надеюсь в нее попадут и снимки сделанные мной.
Вопрос к Я - а почему идея Олега - ошибочна? Это проверенные сведения или просто догадки?

У меня тоже есть информация, что с 1972 по 74 под обкомом что то строил метрострой, в то же время строили и мост.
Еще вопрос - зачем такая огромная главная опора моста (в которой механизм подъема расположен). Насколько мне известно - для приводов гидроцилиндров не нужно огромных двигателей.
Кроме того к опоре подходит бетонная дорога со стороны парка победы. К ней выходит двое металлических ворот из главной опоры и под этим же пролетом ходит тельфер.

Фортификатор 10-12-2005 11:18:02

Ворос адресован к Z.

aleksandr 10-12-2005 16:11:35

Это хорошая мысль-встретиться и перезнакомиться Я за и мои все данные напечатаны

Z 10-12-2005 18:23:50

Высоты уровней обкома и моста слишком разные, но это фигня. 61 завод работал на оборону и ход через мост по факту основной для кораблей /разница между судном и кораблем думаю ясна/. Построить что-то грандиозное между ними технически слишком сложно, т.к. чтобы гарантировать незавал этого хода под форватером надо строить его слишком глубоко соотвественно земли должно было быть выработано очень дофига + оборудование для этого слишком огромное. Тоесть слделать это так чтобы об этом потом никто не знал проблематично очень. Почему опор моста большая и что за двери в ней я никогда вопросм не задавался. Вот только сейчас задумался где находятся органы его управдения - видимо в верхней части этой опоры там гед окна. Массивность видимо диктуется конструкцией - вес подъемной части недетский, а полотно дальше уходит + массивность на случай

Z 10-12-2005 18:23:52

Высоты уровней обкома и моста слишком разные, но это фигня. 61 завод работал на оборону и ход через мост по факту основной для кораблей /разница между судном и кораблем думаю ясна/. Построить что-то грандиозное между ними технически слишком сложно, т.к. чтобы гарантировать незавал этого хода под форватером надо строить его слишком глубоко соотвественно земли должно было быть выработано очень дофига + оборудование для этого слишком огромное. Тоесть слделать это так чтобы об этом потом никто не знал проблематично очень. Почему опор моста большая и что за двери в ней я никогда вопросм не задавался. Вот только сейчас задумался где находятся органы его управдения - видимо в верхней части этой опоры там гед окна. Массивность видимо диктуется конструкцией - вес подъемной части недетский, а полотно дальше уходит + массивность на случай

Z 10-12-2005 18:27:50

столкновения с кораблем - альтернативного пути перехать город не будет просто.

В бетонке особого смысла не усматриваю.

Проще всего дернуть техников и спростиь у них. Я просто реально никогда не задумавля про мост - можно спросить у мостостроителей

Z 10-12-2005 22:22:23

Аот внимательно еще раз посмотредл на фото поднятого моста - массивность сооружения кажущаяся - оно сделано чтобы мост поднять нормально, внутри может что=-то и есть, но большой он тодько для моста

aleksandr 11-12-2005 10:54:55

Прошу прощенья,вернусь в прошлое.Z, я хотел сказать про дело вот что.Ты много знаешь о Кат. я мало,но не ты не я не полезем под землю один,поэтому и нужна не глобальная,а 2-5 чел.команда.для этого и надо встретиться и т.д.

aleksandr 11-12-2005 10:58:30

Прошу прощенья,вернусь в прошлое.Z, я хотел сказать про дело вот что.Ты много знаешь о Кат. я мало,но не ты не я не полезем под землю один,поэтому и нужна не глобальная,а 2-5 чел.команда.для этого и надо встретиться и т.д.

aleksandr 11-12-2005 10:58:46

Прошу прощенья,вернусь в прошлое.Z, я хотел сказать про дело вот что.Ты много знаешь о Кат. я мало,но не ты не я не полезем под землю один,поэтому и нужна не глобальная,а 2-5 чел.команда.для этого и надо встретиться и т.д.

тарас 11-12-2005 12:58:47

нашел интересную информацию о том, что действительно в николаевских катакомбах таится достаточное количество секретов.
один из них - наличие шлюзов, которые при необходимости можно открыть и оставить наш город под водой. все зависит от того, насколько эффективно используются сами коммуникации. и представь себе, если подтопление и произойдет, а один из рукавов будет затампонирован в районе какой-либо стройки, то что может произойти?
строительство на пересечении улиц находится под запретом ведения работ общества по охране памятников г.Николаева. все дело в том, что оказывается заказчик многоэтажки - одессит, а проектировщик - киевлянин? так откуда растут ноги? что будет с Николаевом в ближайшее время известно не только Всевышнему, но и каждому из нас, кто в этом городе хотел бы еще пожить...

Z 11-12-2005 17:03:45

2 Тарас. Честно скажу - о шлюзах слышу впервые. Попробую подойти к этом вопросу критически. Николаев расположен "на холмах". Самые высокие точки это чуть высше фонтана и комсомольская - это с точки зрения того, что могло быть важным много лет назад.

Под Николаевом нет явных разломов плит, вулканов, стыков и тп. так что город очень сейсмоспокойный - если тут что и затрясется, то значит где-то что-то будет сравняно с уровнем моря

Так что думается угроза затоплению Николаеву не грозила никогда /если думаю неправильно - поправьте/. Да и чтобы поднять уровень воды в реке до, скажем, адмиральской нужен нефиговый ее приток и такого источника даже 100 лет назад я не вижу. Посему думается что идея о шлюзах все же преувеличена и таковых не существует, а если и существуют то совершенно для иной цели.

Z 11-12-2005 17:09:12

2 alex Да, мне могое интересно и в дтстве я очень любил разного рода приключения в т.ч. и полазить где нибудь - только сейчас понимаю что жив остался чудом.

Времени сейчас на подобные мероприятия нет, да и организовать их так как в моем понимании это должно буть сделано грамотно будет проблематично. Причем проблема не в финансировании. Проблема в том, что широкая общественность и ее представители, а также городские власти особо в этом не заинтересованы к сожалению.

Фортификатор 12-12-2005 09:48:40

2 Z . Когда строили мост - строительство якобы заморозили на два года в связи с отсутствием финансирования. Однако на том месте, где сейчас стоит главная опора моста работы велись круглосуточно. Ну чем не прекрытие для серьезных подземных работ? Официально - стройка моста, можно подвозить бетон, вывозить грунт и вообще делать все что угодно. Сказать что такая массивная опора - только защиты от столкновения с кораблями - врядли. Как тогда остальные опоры? - почему они не такие массивные. А столкновение кстати плавсредства с мостом уже было в 80х годах.
Плавкран врезался во второй пролет от разводной части. Тогда движение перекрыли на 3 дня и одну бетонную пролетную конструкцию заменили. Старую утопили возле "Дикого пляжа".
Кстати после того как закончили работы под землей на главной опоре - строительство пошло как по маслу. Работы стали продвигаться молниеносно. Пролеты и опоры выростали как грибы.

Теперь по поводу шлюзов. Я слышал историю как в 20х чекистов затопило в Николаевских катакомбах, внезапно хлынувшей водой. Нашли их чере 3 дня в Ингуле. В 37 было уголовное дело о вредительстве. Группу людей обвинили в том, что они строили насосы чтобы затопить город.

Может все это звенья одной цепи и затопить планировалось как раз часть подземных галерей?

Z 12-12-2005 16:53:11

Для начала предлагаю посмотреть передачу по дискавери про строительство мостов и поговрить с инженерами тогда некотор?е вопросы отпадут. Там про строительство разным мостов несколько часов перадача - очень познавательно. Там расписано что и сколько делают - водводная часть моста очень важна.

По поводу размера - ты представь сколько весит подъемный пролет и какие силы на него могут воздействовать. Прикинь его парусность в ветренный день коих по розе в николаве более 210 в год.

На пляже действительно валялся желеный изхделий давно - помнбю, но потом оно поржавело насквозь.



То что кого-то там могло затопить это не вопрос - но вот угроза наводнения для города думаю надумана. Поправьте если я ошибаюсь.

Z 12-12-2005 16:58:45

Точнее будет сказать, что если Николаев когда и будут беспокоить проблемы землетрясений и наводнений, то это будет значить что пол Европы точно будет стрета с лица Земли

sadko 12-12-2005 17:26:57

В поддержку Z.
1. Тельфер и бетонная дорога - скорее всего для подвоза и погрузки-выгрузки какого-то оборудования моста: насосы, гидроцилиндры или чего-то подобного.
2. Рыть тоннель под рекой слишком сложно с технической точки зрения. Во-первых глубина канала на 61 завод для захода кораблей была не менее 9 метров. а то и все -12. Во-вторых, по словам николаевских гидротехников - толщина слоя илов в реке достигает 10 и более метров. Если учесть, что обком стоит выше реки еще метров на 10, то чтоб прорыть под рекой туннель - нужно копать очень глубоко, чтоб дойти до грунтов с достаточной твердостью чтоб в нем что-л прорыть можно было бы. Ну и главнй вопрос - зачем рыть тоннель под рекой с выходом в мост? Кроме как для того, чтоб мы голову ломали?. Технически проще уж было бы прорыть тоннель с аварийным выходом в любую другую сторону на городской части полуострова. Организовать же секретность погрузки продуктов несложно. Вход делается в здании. Здание обносится забором. делается КПП. Вешается вывеска: ВЧ ХХХХ - все. Подвози и вывози все что хочешь. И никто ничего не увидит. А тот кто увидит даст подписку о не разглашении. Опеспечить же секретную погрузку продуктов на городском пляже мне кажется более сложным делом.
3. по поводу массивной опоры моста - по рассказам строителя участвовавшего в постройке моста при сторительстве возникли проблемы с несущей способность грунта - толстый слой жидких илов был. Потому применили какую-то хитрую технологию погружения свай с применением взывчатки, за что главный строитель государственную премию получил. Потому скорее всего - массивность объясняется техническим аспектом.
4. В логике есть такой термин - Бритва Оккама: не умножайте сущностей сверх потребного. Или простым языком: ищите в первую очередь самые простые объяснения явления. Не всякая дырка в земле катакомба!

sadko 12-12-2005 17:32:25

Историю про шлюзы тоже слышал, но как не пытался выяснить откуда у нее ростут ноги - не смог. В этом вопросе нужно сначала дойти до первоисточника. Как можно познакомиться с подробностями дела вредителей строивших насос?
А где написано про факт утопления чекистов?. Помнится Крючков в своей статье упоминал книгу Спектора, про чекистов николаева. Пытался ее найти но не смог - может там описан этот случай?
В вопросе шлюзов и катокомб в целом нужен научный подход: факты источники, цитаты - а без этого это все слухи, болтовня - говорят в москве кур доят...

sadko 12-12-2005 17:36:57

Все говорят: на Лагерном поле были пороховые склады - потому мыс Порохового погреба. А кто знает эти склады были сверху или вырублены в материке? И где есть планы этой местности, другие документальные источники? Слышал вот, что как-то в тюрьме пол провалился на два метра вниз - мол в катакомбы. А еще говорили, что где-то под лагерным полем в скале есть узкоколейка с тележками заполненными костями - растрелянных в годы революции. Про завод по ремонту подводных лодок(!)... да еще много чего говорят!

sadko 12-12-2005 17:40:45

чтоб как говориться отделить зерна от плевел решил разобраться в вопросе так называемой "золотой кареты". Я слышал как минимум три версии этой истории. Привязанной к разным частям города. Хотелось бы узнать какие версии этой истории слышали форумчане. Давно мучает вопрос откуда у этой кареты ноги ростут...

Z 12-12-2005 22:15:02

Типа легенда о том что где-то в лабиринтах под Николаевом царское барахло на большую сумму в доллрах заныкано

sadko 13-12-2005 09:20:33

в первую очередь меня интересует:
1.че за карета?
2.почему именно карета а допустим не просто золото в монетах?
3. Каким боком к этой карете пришили Екатерину 2?
4. каким ветром карету занесло в Николаев а не скажем в Херсон?
5. в каком году ее прятали и для чего?
6. если об этой карете какие-л. письменные упоминания или это чисто устное творчество?
6а. А что это за история про турецкое правительство, которое якобы знает где зарыта карета и предлагало СССР за процент указать место?
7. В каком году происходили события поиска кареты тем зэком, которого в конце концов завалило
8. по каком адресу зэк ее копал?
9. не сохранилось ли каких-л. упоминаний об этом в местных газетах за тот период

sadko 13-12-2005 09:21:34

падажди! Какое царское барахло? Где царь сидел, а где Николаев?

sadko 13-12-2005 09:41:35

вчерась прикупил учебник по защите от ОМП. Идея про противоатомное убежище под обкомом теперь кажется несостоятельной. В случае ядерного удара по городу а он обязательно должен быть, чтоб уничтожить судостроительный-судоремнотный потенциал СССР на Чарном море. Мочили бы нас или одной боеголовкой в центр полуострова, либо если не жалко, положили бы по одной в каждый завод(или исползовали ракету с разделяющимися боевыми частями). Так вот если б шандарахнули в 61 - от обкома бы памяти не осталось. Но даже если б накрыли и центр полуострова - камня на камне бы в городе не осталось. Уровни радиоактивного заражения в городе были бы такими, что перемещаться по нему было бы нельзя и соответсвенно покинуть убежище даже через аварийные выходы. Полагаю логичнее было бы строить противоатомный бункер - где-н за городом , подальше от возможных очагов ядерного поражения, т.е. в районах без объектов промышленного, оборонного значения. Таким образом убежище под обкомом скорее всего призвано защищать только от обычных средств нанесения ракетно-бомбового удара и врядли опускается на большие глубины.

Немного продолжая эту тему припоминаю, что дед расказывал, что зеленые двери, где дворники метлы хранят - ведет в бомбоубежище построенное под БАМом еще до войны. правда я что-то не припоминаю вентиляционных шахт на самом баме...

Андрей 13-12-2005 10:42:05

Для того чтобы было легче разбираться с вопросом о Золотой карете - я выложил на сайте статью - "Золотая карета императрицы". Это почти все что удалось мне собрать по этому вопросу.

Фортификатор 13-12-2005 10:50:34

И в случае ракетно -ядерного удара первый секретарь обкома, со своей свитой ехали бы за город на своих волгах?

Про двери на спуске - слышал, что это остатки от складов и катакомб, которые во время строительства обкома использовали как аварийный выход из убежища.
Однако после строительства силами метростроя бункера в 72-74 гг, эту часть просто отрезали за ненадобностью и отдали коммунальным службам.

Так же поступили и с убежищем под обкомом (которое расположено в самом здании). Его передали в ведение Отдела управления делами госадминистрации. Это тоже интересный момент - здание города, а командует в подвале госадминистрация.

Фортификатор 13-12-2005 10:57:00

К вопросу о Лагерном поле - видел вырезку из газеты (дореволюционно), где описывался взрыв порохового погреба на Лагерном поле, от какого то мичмана, там только кишка на дереве осталась.

Мой сосед рассказал, что в детстве туда бегали купаться, находили палочки, сделанные из пороха, поджигали, но горел плохо.
В один из дней со стороны реки произошел обвал, открылся ход. Проникнуть туда побоялись, слишком все было хлипкое, а на следующий денгь все это рухнуло и хода не стало.

А про узкоколейку мне тоже рассказывал Андрей Майстренко.
Сейчас там начинается строительство микрорайона, может что нибудь и проясниться.

Z 13-12-2005 15:08:10

Итак поставлю точку в вопросе про что-то под облгосадминистрацией.

Глубоко вдохните....


На самом деле никакого секретного сооружения либо бункера под облгосадминистрацией нет, не было, и как выснилось никгода и не планировалось.

Есть обычный фундамент и подвал.

НИкаких работ метрострой там и близко не проводил.

Под зданием старого областного комитета бункер действительно есть, но сооружался он давно и неясно до конца предназначался ли для партии либо просто сопадение и он был сделан еще дор войны - короче там непонятно но он не секретный а просто бункер - никаких тайн.

Выдыхаем.

Z 13-12-2005 15:23:27

Легенда о золотой карете это типа собирательного образа типовой легенды о кладе применительно к Николаеву.


Те кто успел пожить при СССР должны сразу отбросить идею шаровой расчистки реки турками как абсуржную по тем временам, да и по нормам международного права.... если они были применимы к СССР на практикие

Да еще- искать что-то в илистой почве вобщем-то нереально т.к. в воде не видно нифига, а если осушить то камнем станет.... точнее реально но зхатраты просто космос...

Z 13-12-2005 15:26:00

Про узкоколейку видел людей котор?е говрили о ней как о само собой разумеещемся. Т.е. она б?ла реально - типа как бы наши потомки обсуждали мость через реку если бы его снесло и не восстановили

Фортификатор 13-12-2005 15:43:56

Еще раз про бункеры - под госадминистрацией действительно несколько подземных служебных 'nf;tq 2 или 3 - не знаю. Туда случайно на лифте заехал.

Как раз весь разговор и велся о бункере под обкомом партии. Его и перестраивали в 70х.

Здание строилось в начале 50х. При рытье котлована нашли катакомбы, об этом есть в докладе Алексеева. Поэтому однозначно строили после войны, просто часть катакомб видимо задействовали под убежища. Ведь экспедиция Алексеева как раз и была направлена на выяснение пригодности Николаевских катакомб для устройства убежищ.

А как бы в этот "просто бункер" попасть? Зная как устроены убежища под обычными домами в Николаеве могу предположить, что там не просто подвал из бетона. (обычное убежище - бетонный подвал, трехярусные нары, штаб, фильтрациолнная система вентиляции, запас воды на 800 - 1000 литров, 2 санузла, телефонный коммутатор)Знаю точно оттуда был устроен тоннель и аварийный выход в один из колодцев. В какой именно не знаю.

А вот про узкоколейку под лагерным полем - это уже интересно. Кто ее и для чего строили?

Фортификатор 13-12-2005 15:47:53

Кстати по поводу колодцев с выходом - на площади Ленина (не на газоне, а втой части где деревья растут) есть несколько люков с крышками на вид как герметичные с задвижками видимо изнутри . Такие же есть и в сквере десантников (больше в городе такие не встречаются).

sadko 13-12-2005 17:11:31

2Фортификатор:
Где можно найти газетную вырезку про кишки мичмана на лагерном поле или в какой газете?

sadko 13-12-2005 17:23:21

2Андрей:
Большое спасибо за статью о золотой карете!!!
Я слышал примерно в такой виде, но без деталей. Здорово написали. Но хотелось бы уже добить эту тему. Если не секрет - не подскажете адрес по которому случилась эта история и откуда фото?
В одной из версий слышал, про какого-то летчика, который с каким-то спецприбором летал над Николаевом и где-то над Коренихой прибор показал большую массу золота(!) - карету.
А что если предпринять расследование? Можно ли сейчас установить фамилию этого зека и поточнее год когда вышеозначенные события происходили?
А у кого можно спросить детали турецкого предложения о помощи в расчистке? Или хоть какие упоминания о советской программе? Ще тоя не пойму нафига надо было чистить Ингул выше 61 завода.
И главный вопрос по прежнему не ясен: почему карету и откуда она взялась? Причем тут царица?

sadko 13-12-2005 17:28:17

Адмиральская 33 - Это напротив 9 этажного здания Обладминистрации? Никак не могу сориентироваться. Сегодня прошелся по Адмиральской. Эк, строители развернулись - стройки через квартал.
Часто вижу ссылки на Алексеева как на непререкаемый авторитет. Тут не все так просто - я считаю.

sadko 13-12-2005 17:35:52

2Z:
"...Легенда о золотой карете это типа собирательного образа типовой легенды о кладе применительно к Николаеву..." - вполне возможно, но хотелось бы узнать откуда появилась местная специфика в этой типовой легенде. И каков возраст этой истории

Насчет илов. В принципе, все это решаемые технические трудности. В 1988 году присутствовал при прокладке кабеля через ингул в р-не поликлиники методом дистанционного рытья траншее в дне. Оказалось и ил тоже можно победить. Вопрос только для чего это надо и скоко это будет стоить

Андрей 13-12-2005 17:43:58

Фото делал я, когда вместе с Александром Михайловым выезжал на место событий. Это перекресток 5й Военной и Плотничной.

Более подробно может рассказать сам Александр. Если есть вопросы пишите прямо здесь, я думаю он на них ответит. Он часто просматривает сайт и в курсе что сегодня появилась статья и что эта тема есть на форуме.

Год можно установить абсолютно точно. Это вопрос к Александру.

А теперь вообще о карете - я думаю, что ее как таковой не существовала, а был то ли обоз с золотом, то ли просто какие то ценности Екатерины пропавшие в этих краях.
А уж в народе пошла версия о карете.

И вот по поводу Ингула - возможно что эти сокровища пропали при переправе через него, а туркам что то было об этом известно.

Фортификатор 13-12-2005 17:50:03

По поводу Алексеева - то что нечисто это точно. Но экспедиция была знаю точно. Я нашел человека, подпись его жены стоит на всех чертежах Алексеева. Он подтвердил, что ее спускли в колодец под ДОФом и в других местах. Экспедиция была серьезная, судя по документу, который разыскал Андрей Майстренко (План вскрытия тоннеле).
Подробности мне пока не удалось из него выудить, но это дело времени. Он, как все старики слишком недоверчив.

Но экспедиция была и была секретной и очень серьезной.

Z 13-12-2005 19:15:34

Внесу ясность, когда я говрю об облгосадминистрации то имею ввиду 9 этажно ездание на адмиральской. Там внизу ничего кроме обычных для здангий такого рода помещений нет. Никаких бункеров, секретных ходов и т.п. тупо фундамент и сверху здание. Никаких тайн и загадокю.

Бункер есть под старым зданием где теперь музей Верещагина.

Теперь давайте разберем маразм о чекистах - скажите мне - кто мог быть истоником информации о том как чекистов слило водой в речку? это как вопрос как могли быть на лунной фотографии 2 космонавта одновременно если их всего там было 2 т.е. давайте открутим время назад и представим что ситуация все же реальна - что могло быть источником? один из смытых чекистов?

Ответ думаю искать надо тут - чекисты действительно знали о катакомбах. Слышал истори такого содержания: однажды кто-то делал ноги от чекистов, чкисты были настойчивы и шли по пятам. Потом те кто делали ноги ломанулись под землю, ну чкисты обрадовались только хрен там залезши под землю где-то в центре города они в состоянии глубокого /извините за выражение/ ахуя протусовались под землей почти весь день и вылезли якобы где-то у м. Коренихи. Короче смысл в том, что опознав местность они офигели с того, что прошли под речкой не заметив этого.
Вполне реально, что в один из последующих заходов по этому пути что-то обвалилось и их смыло - реальная версия. Поскольку джругие чекисты знали о ходе и выловили толпу коллег сочками в воде они предполождили диверсию. Это просто версия, но она хоть как-то может пояснить идею как радилась история о затоплении чкистов.


Узкоколейка была, но насколько я понимаю была далеко не подземной и якобы доходила до площади ленина по склону.

История про карету притянута очень сильно за уши - поверьте, НИколаев далеко не единственная область где ходит подобная легенда именно о карете как таковой - т.е. средстве передвижения. Якобы есть, якобы затонула и т.д. и т.п. Причем реальнее это смотриться в других областях т.к. может быть присовокуплено к историческим события реально имевшим место. В Николаеве ничего подобного не было. Посему для нас карета это просто образ клада. Стаким же успехом Идниана Джонс мог искать ковчег завета в Николеве.

Далее про золото. Физики есть - скажите мне существует ли техническая возможность с самолета /а ты пойди взлети в то время без санкции/ с тезхникогой того времени найти золото в полете ?!?!?! ИМХО это бред. ну несерьезно соврешенно.

Давайте не уходить в сторону. У нас есть вполне конкретные пустоту под городом часть из который точно от джобычи камня, часть водопровод, а часть не подпадает в первые 2 категории и что представляте из себя неясно.

Z 13-12-2005 23:09:54

Значится по поводу конкретно кареты как оказалось легенд есть полно в рамках украины с фиг знает каких времен, но секлет легенды примерно один: некоторые граждане, например турки или еще кто неважно, тулят с земель украинских и у них толи теряется, толи тонет, толи ныкается сокровище в виде золота обычного, сундуков с драгоценностями, кареты набитой золотом и камнями, в конце концов и -это видать апофеоз трансформации легенды в мозга ее перадающих- карета становистя золотой самой по себе, что больше все же похоже на турков если взять эту версия за рабочую хотя она самая неправдоподобная но она есть. Далее общий сюжет таков - народ просит забрать свое барахло путем например выдачи им права на стоянку где-то либо на производство каких-то действий либо просто впустить их на некоторую территорию и не трогать пару дней и потом они валят восвоясии.

Думаю прочитав посты высше легко понять что легенда просто особвременилась но сюжет остается все тем же из 15 или какого-то там века.

Тоесть легенд полно, сюжет один, расползлись они по всей территории следовательно видимо лет 400-500 назад все же имел место факт быть какой-то...

От така ?@~ня, малята, трапилася с зайчиком! (с)Дед панас, прямая / и последняя / трансляция вечерней пердачи для детей с его участием на территории УССР

Фортификато 14-12-2005 09:39:49

2 Z ты я вижу очень скептично настроен и очень напоминаешь мне Максима с транспортного форума, который со спутника за трамваями следил. И всех очень сильно запутывал своей осведомленностью.

Первое - про какой бункер ты все таки говоришь? Причем здесь музей Верещагина? Если речь идет о здании на Большой Морской - то это бывшее здание Российского страхового общества, потом в нем была какая то финансовая контора и теперь музей. Под зданием есть подвалы - в них хранят картины. При чем тут бункер.

Теперь про узкоколейку - не нужно путать грешное с правидным и приплетать к подземной узкоколейке ж/д ветку которая шла вдоль бульвара на завод им 61 коммунара. Могу фотку показать на которой мост есть к заводу.

Про карету - то что в статье - реальные события, и пусть там что угодно говорят - а легенда получилась красивая и любой Николаевец из старшего поколения про нее помнит.

Z 14-12-2005 14:28:33

Я не скептик, я реалист.

а непонятники только от того, что как и пислось высше каждый говрит о своем - хоть бери и карту делай с точками, что видимо давно пора сделать.

про ветку и мост видимо недопонял - я знаю где он был и почему-то подумал что речь о нем.

События то может и реальные, я этого не отрицаю. Я просто привлекаю внимание к тому факту что легенда не только к николаеву отношение имеет - в каждой области есть свой вариант. И раз уж столько вариантов есьт, то наверно какие-то реальные события имели место, вот толкьо где их первоисточник неизвестно

Фортификатор 14-12-2005 14:59:51

Узкоколейка - имелась ввиду подземные штольни, под лагерным полем:
SADKO вот что писал: "Все говорят: на Лагерном поле были пороховые склады - потому мыс Порохового погреба. А кто знает эти склады были сверху или вырублены в материке? И где есть планы этой местности, другие документальные источники? Слышал вот, что как-то в тюрьме пол провалился на два метра вниз - мол в катакомбы. А еще говорили, что где-то под лагерным полем в скале есть узкоколейка с тележками заполненными костями - растрелянных в годы революции. Про завод по ремонту подводных лодок(!)... да еще много чего говорят!" - явно про подземную узкоколейку.

Второе - так где же всетаки бункер - не отвлекайся от темы.

sadko 15-12-2005 17:14:37

2Z:
По поводу летчика с прибором по поиску золотых карет. Ноги могут расти из приборов магнитной или гравиметрической разведки. Читал, что такие методы использовались в Сибири для разведки полезных ископаемых.

sadko 15-12-2005 17:15:21

Вот вопросы к Александру Михайлову по поводу 'Золотой кареты', которые мне пришли на ум, и интересно было бы узнать на них ответы:
1. Был ли Михайлов свидетелем вышеозначенных событий или в свою очередь слышал их от кого?
2. В каком году произошли эти события? В каком месяце? Или хотя бы, в какое время года? Интересно было бы посмотреть местные газеты за тот период - не только же про закрома тогда писали. Можно еще попробовать в Областном архиве поискать милицейское донесение об этом происшествии - полагаю, архивы милиции должны были передать туда.
3. Как была фамилия того зэка? А если тупо дать на него запрос в адресное бюро или другим способом попытаться выйти на родственников?
4. Известно ли кто жил по этому адресу раньше? Если зэк копал - значит, речь не шла о катакомбах? Возможно, имел место клад, зарытый прежним хозяином или в годы революции или позже. Потому видится полезным установить имя прежних хозяев дома. Я вообще слышал эту историю в такой редакции, что этот зэк специально подженился к хозяйке дома, а ее прежний муж и был тем, кто рассказал на зоне этому зэку про богачества. В таком случае карету к этому делу пришила народная молва.
5. Как назывались улицы, на которых стоял этот дом, до революции?
6. А в каком году Турки обращались к нам по поводу расчистки Ингула?
7. Встречаются ли какие-л. упоминания о карете до описываемых ранее событий в 60-х годах?

sadko 15-12-2005 17:16:00

По поводу узкоколейки на лагерном поле.
Если слухи об узкоколейке имеют под собой какую-то основу, то, по моему мнению, это могут быть остатки пороховых погребов, часть из которых могла уцелеть после взрыва, о котором говорил Z. (Кстати, просьба к нему, если есть возможность - выложить эту газетную статью на форум). И узкоколейка использовалась для развоза боеприпасов по хранилищу. Тут бы оказались полезными бы планы этих погребов: Кости человечьи тоже можно объяснить - рядом тюрьма. Помню, кто-то рассказывал (это так просто эпизод) со слов кого-то, кто лично был знаком с палачом Николаевской тюрьмы, что в Революцию туда пачками свозили николаевских евреев и изощренной пыткой заставляли их сдавать драгоценности Советской власти. Там была маленькая комнатка, в которую набивали людей так, что нельзя было присесть, а сверху бежала на головы вода. Периодически заходил чекист и предлагал сдать драгоценности. Желающих уводили, а более стойким говорили: раз не хотите помочь советской власти товарищи буржуи, мы вас уплотним, а вы постойте и подумайте. И взамен отпущенных набивали людей в два раза больше, чем отпустили. Говорят, они все отдали. Думаю, домой их не отпустили. Палачу вроде за человека платили 20 коп. (за сумму не ручаюсь, но помню, что это были копейки). А палач тот был здоровенный дядька и служил еще при царе. Вот не могу вспомнить, где он жил. Где-то в центре. Так вот - то, что людей стреляли в тюрьме вполне вероятно. Отсюда и кости могли взяться. Да и стрелять под землей в пороховых погребах удобно - шуму наверху не будет. К тому же слышал и читал где-то в газете, что на Лагерном поле часто находили человеческие останки. По-видимому, там имели место массовые захоронения. Имеет смысл изучить какие-н. материалы про революционные события в Николаеве. Возможно, там будут какие-л. упоминания о катакомбах. Припоминаю, была такая книга: Революция и интервенция на Николаевщине (название помню приблизительно)

sadko 15-12-2005 17:16:27

Народ! А у кого-н. есть книга с повестью упоминаемой Ю.С. Крючковым в его статье 'Николаевские подземелья' в "Вечернем Николаеве", 5 июля 1997 г. - М.Б. Спектор "Глухой фармацевт"? Повесть автобиографическая, написана николаевским чекистом и в ней описано как чекисты изъяли клад Цукермана в катакомбе на Садовой. Интересно было бы ее почитать. Да и вообще интересна личность этого Спектора. Может, он был товарищем тех чекистов, что смыло в катакомбных шлюзах в Ингул. (Кстати, почему в Ингул? Я слышал, их выловили в районе ЧСЗ). Кто-н. еще про него что-н. слышал? Если у кого есть эта повесть просьба сосканить и выложить на форуме для обозрения народом. Заранее признателен! В Гмырева ее искал - не нашел. Должна быть у Крючкова.

Андрей 15-12-2005 18:28:24

Александр Михайлов был очевидцем тех событий. Он был на месте обвала в первый час после происшествия.
События происходили на углу 5й военной и Плотничной.


Про книгу спрошу у Крючкова.


Что касается Лагерного поля - то там было очень много захоронений 30х годов.

А вот что мне прислал Владимир Никольский - автор статей об аптеках:

О наличии и большой разветвленности николаевских катакомб свидетельствует место в одном документе.
'Приказ германского коменданта гор. Николаева об ответственности домовладельцев за квартиронанимателей от 31 марта 1918 года.
: Домовладельцы, имеющие глубокие погреба и подземные ходы, также должны немедленно известить о том коменданта. : Не исполнившие означенное приказание подлежат военно-полевому суду'.
Подпись: Фон-Гильгаузен, полковник и комендант.

Z 15-12-2005 19:07:38

2 Форитфикатор. Если мне помять не изменяет до 78 года обком находился в том здании где в настоящее время музей Верещагина. Под ним.

2 Садко . порадовал фразой "стрелять под землей в пороховых погребах удобно" - я под столом. Ничего личного и никаких придирок - смысл понятнен, но звучит весело.



"стрелять под землей в пороховых погребах удобно" - кхе-кхе, три раза прочел пока понял: в самом деле прикольно, уж сказанул так сказанул! Здесь вам не тут!

sadko 16-12-2005 09:56:24

Ждем-с ответы Александра Михайлова.

Смотрел по карте - вместо 5-ой военной - ул. Ворошилова. Поперименовывали нехорошие люди, д

[_Z_]

А книжку я так и не заимел

[Бугель]

А она помоему еще и не вышла...

[Nick]

Книга называется Николаевщина в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны. Март 1918 - декабрь 1920. Документы и материалы / М. И. Николаев, З. Д. Каткова, А. С. Галдина, Ш. С. Людковский, Г. С. Агафонова. - Херсон. - 408 с.


http://www.archives.gov.ua/Publicat/Pointers/HronolPok-1.php

[_Z_]

Мы не об этой книге говорили, читай ветку высше, но за сслыку все спасибо!

[Nick]

А про опору моста и Обладминистрацию, я думаю это абсурд, ведь в первую очередь во времена военных действий удары наносятся и по мостам.

[sadko]

С книгой Майстренко дело заглохло. Полагаю там вся фигня в деньгах...

[CTAJIEBAP]

С книгой Майстренко дело заглохло. Полагаю там вся фигня в деньгах...

А в электронном варианте она есть где-то?

[v2u]

А в электронном варианте она есть где-то?

http://www.ncatacomb.narod.ru/index.html

[jurij]

А про опору моста и Обладминистрацию, я думаю это абсурд, ведь в первую очередь во времена военных действий удары наносятся и по мостам.

Разрешите поправлю.
При захвате населенных пунктов, транспортно зависимых от мостов и переправ особое внимание уделялось именно защите мостов, предпринимались огромные усилия для сбережения мостов и переправ, как это было в Николаеве в 1941 (ОСЬ) и 1944 (РККА) годах.
В 1944 году при освобождении был создан отдельный мотоциклетный батальон, усиленный артилерией, расчетами ПТР и конечно же сапёрами. Общее командование осуществлял начальник разведки корпуса майор Неведомский (забыл имя и отчество).
При отступлении порой, да, уничтожались мосты... если успевали...

http://www.ncatacomb.narod.ru/index.html

Отличный сайт. Спасибо Вам за труды !