Расстрел коммунаров Опции

[alexandrina]

Добрый вечер всем форумчанам!

Недавно один николаевский коллекционер поделился со мной вот этой фотографией:




Как вы думаете, что это может быть?

[местный житель]

Может быть хоронят 61 коммунара?

[alexandrina]

Я тоже так думаю, но не могу понять где это в Николаеве? Спрашивала коллекционера, он не знает.

Кстати, в Интернете мне встречались подобные "похоронные" фотографии, но из Риги. Там тоже в это время коммунаров хоронили. Но, сравнивая эти фотографии, видно, что разные города

[местный житель]

Даже если это не так, я думаю это год 1918-19. Офицеров царской армии уже не видно, а буденновок красной армии тоже, но одежда военных скорее походит на РККА. Кроме того. не видно трехцветных российских знамен, а только какой-то однотонный темный флаг. могу предположить, что красный. Направляются явно в сторону городского кладбища.
Меня смущает качество гробов. Уж больно резные для 61 человека сразу.

[alexandrina]

Вот из Риги фотографии:

http://forum.myriga.info/index.php?act=Att...st&id=14104

[местный житель]

Спрашивала коллекционера, он не знает.

Странный какой-то коллекционер, который не знает этого места. Это совр. пл.Ленина
А здание - бывшая гаупвахта. Ее центр расположен примерно там где сейчас стоит памятник Ленину

[alexandrina]

А где именно на площади?

[Fort]

Там где сейчас стоит памятник Ленину, там находилось здание гауптвахты - именно оно и есть на фото. Поддерживаю местного жителя - вероятно это похороны 61 коммунара.

[alexandrina]

Кстати, а кто встречал информацию о том, как их хоронили? Как расстреливали - информации сколько угодно, а вот хоронили... Меня немного смущает одежда. Все таки 20-е числа ноября. В Николаеве в это время не так тепло

[местный житель]

Могло быть и тепло. Прошу обратить внимание, что все гробы закрыты. Поэтому их уже к примеру весной могли просто откопать и перезахоронить!
Кстати. А где находятся их могилы? Кто-нибудь видел?

[местный житель]

Памятник находится на пл.Коммунаров, где их расстреливали - перед стеной завода их имени. Но насколько я знаю никаких могил там нет.

[selit]

действительно интересное фото
но похоже что двигаются они к адмиралтейскому собору и очень странно что столько людей смотрит на фотографа как будто не похороны а все фотографироваться вышли

и время какое то смутное (на конях явнокрасноармейцы) по краям стоят (если ближе к низу фотографии) по форме белой гвардии - явно спланированое показательное выступление
по времени совпадает с версией про 61 коммунара
но могли их там и не похоронить ибо они считались безбожниками и не признавали церковь - тогда вопрос пакамись открытый - ушел в поиск по книгам......

[alexandrina]

Памятник стоит возле завода, его поставили к 10-летию расстрела "коммунаров". Кстати, а вы знаете, что "коммунарами" были всего несколько человек. Остальные - на бОльшую часть состояли из евреев и хулиганов, попавших в тюрьму при облаве на городском рынке

[Boris]

http://novostin.mk.ua/analitic/read/?id=440
«20 ноября 1920 года. На площади перед заводом «Руссуд» деникинцами по приказу генерала Слащева расстрелян 61 политический заключенный… в том числе четыре участника комсомольского подполья. Для устрашения населения трупы расстрелянных лежали на площади три дня».

Яков Александрович Слащев – боевой генерал. В первую мировую прошел путь от поручика до генерал-лейтенанта. Белогвардейский генерал-вешатель. Именно он стал для Михаила Булгакова прообразом Хлудова. Сложная биография. Большевики во время «красного террора» расстреляли в Питере его семью – жену и двух сыновей. Когда Деникин отступал на Кавказ, Слащев занял Крым и организовал эффективную оборону перешейков. В Николаеве он расстрелял 61-го большевика. Через полтора года советское правительство пригласит его за это преподавать тактику на курсах красных командиров «Выстрел».
Здесь в аудитории, при разборе военных операций на советско-польском фронте, он публично высказался о тупоумии наших командиров в ходе боевых действий. Присутствовавший на занятии Буденный вскочил, выхватил пистолет и несколько раз выстрелил в сторону преподавателя, но… не попал. Слащев подошел к нему и назидательно прокомментировал: "Как вы стреляете, так вы и воевали".
В Николаеве Слащева не любили. Он практически без потерь занял город и нанес советским войскам ощутимый урон. Зато его оценили в Москве как хорошего специалиста.
В нашем городе Яков Александрович расстрелял заключенных коммунистов… Здесь надо помолчать. Любой комментарий будет циничным. В конце концов не этот генерал придумал превращать войну империалистическую в войну гражданскую…

[местный житель]

очень странно что столько людей смотрит на фотографа как будто не похороны а все фотографироваться вышли

Я думаю процессию попросту попросили остановиться для съемки т.к. статические фото всегда лучше чем динамические, а тем более в то время. Фотография могла быть попросту смазанной немного.

Хочу отметить еще один факт. После расстрела в ноябре 1919 года коммунаров практически все время власть в городе принадлежала деникинцам. А они врядли бы стали организовывать такие похороны. Советская власть утвердилась в городе окончательно только 20 января 1920 года. Сразу им конечно было не до похорон. А как раз примерно к марту-апрелю (судя по одежде) могли и созреть. Тем более судя по массовости и оформлению мероприятие явно готовилось, а не было спонтанным.

[selit]

как пишет Ю.С.Крючков "После гражданской войны Адмиралтейская площадь была переименована в пл Коммунаров -в память о 61-м коммунаре, растрелянном на этой площади у стен Адмиралтейства.
На площади установлен памятник "борцам за власть Советов""

[alexandrina]

Я бы еще раз хотела повторить свой вопрос - кто-нибудь встречал информацию о похоронах коммунаров? По-моему, ее просто нет. Также как и неизвестна их могила. Может быть это просто показательные похороны устроили? Кто-то правильно обратил внимание на резные гробы. Как-то все помпезно на этой фотографии

Кстати, для интересующихся -фамилии "коммунаров" вы сможете найти только в одном месте. Музее судостроения и флота. В Гмыревке их кто-то "вырезал" из газеты.

[alexandrina]

как пишет Ю.С.Крючков "После гражданской войны Адмиралтейская площадь была переименована в пл Коммунаров -в память о 61-м коммунаре, растрелянном на этой площади у стен Адмиралтейства.
На площади установлен памятник "борцам за власть Советов""

В 1936 году в центре площади Коммунаров был установлен памятник Борцам за власть Советов. Скульпторы Л. М. Муравин и М. Г. Лысенко. В 1941 году гитлеровцы разрушили памятник, а в 1967 г. он был восстановлен. Памятник представляет собой две бронзовые фигуры рабочих. Знамя из рук раненого коммунара принимает другой. На гранитном постаменте расположены барельефы, запечатлевшие страницы революционного прошлого Николаева. Внизу надпись: «Бессмертным борцам за власть Советов».

Площадь переименовали в конце 20-хх годов. Перепроверю данные и напишу, чтобы быть точной. Но не после гражданской войны, это 100% Намного позже

[selit]

как пишет Ю.С.Крючков "В ночь со 2 на 3 августа запылали пакгаузы в Морском порту и на ЖД станции. в городе срочно создали совет обороны во главе Соколов, Ряппо, Чигрин и др большевики.
В связи с приближениием превосходящих войскденикина - 4 августа 58 дивизия Красной Армии оставила Николаев и перешла на правый берег Буга.Вноч 6 на 7 ноября комсомольцы расклеили листовки подпольного комитета большевиков и бли орестованы.7 ноября вместе с коммунарами представителями советской власти, коммунистами, подпольщиками и заложниками (61 человек) они были расстреляны на адмиралтейской площади по приказу генерала Слащева. Вскоре 23 декабря до горада дошли слухи о наступлении Красной Армии. Деникенцы отступили в сторону Одессы.......26 декабря деникинцы вернулись в город.....18 января деникенцы успешно отступили и вечером вошли войска Красной Армии.

так как происходило действо зимой при постоянной переменой власти - кажется что фотка (если она относится именно к 61 коммунару) делалась не в этот периода а похоже что позжее когда потепло

[Boris]

Про Слащева на Википедии. Интересной судьбы человек!