Площадь Ленина VS Соборная площадь Опции

[местный житель]

P.S. Посмешили про "отдел охраны культ. наследия".

А почему посмешили? Они как раз занимаются своим делом. Они не принимают решения о переименовании, а лишь принимают заявки и сообщают о них дальше в горсовет. Своего рода аккумулирующий портал. Я послал письмо и я за Соборную. Хотя, по версии Бориса "Магистратская" было бы интереснее, но этот вариант сторонников не наберет.
А по поводу время сейчас или не время переименований. По-моему нет разницы когда это делать. Всегда, в любой день и час можно найти отговорку типа "не время сейчас". Возьму пример милиции - 20 лет говорили о реформировании и ничего не делали, мол "не время пока, да и денег нет", а сейчас война, но реформируют, потому что надо, хоть и "ну совсем уж не время, да и денег совсем нет".

[Железный пёс]

Ну дык

Они не принимают решения о переименовании, а лишь принимают заявки и сообщают о них дальше в горсовет.

РАБОТАЮТ, передают дальше - это ли не смешно.

Реформируют милицию!? Название поменяют или форму новую придумают, аааа поувольняют народ, который еще хоть что-то знает а наберут кого?
Хотя, на название и форму деньги нужны, следовательно уволят народ, вот и все рехформа.

[Boris]

Я послал письмо и я за Соборную. Хотя, по версии Бориса "Магистратская" было бы интереснее, но этот вариант сторонников не наберет.

Я таки наступил на горло своей песне и написал письмо в поддержку переименования в Соборную.

Хотите/не хотите переименования? Напишите об этом письмо, иначе решат без вас.

[Boris]

по теперешним временам первое дело переименованием улиц заниматься...
Стоит с благих намерений начать с Ленина и Советских, а закончится улицами Дудаева, Бандеры, Шухевича и тп мегко сказать спорным персонажам.
Не забудьте, что Герои Сталинграда не наши герои, переименуем в героев Крут, 68десантников в 1й повстанческой армии, ул.Галины Петровой, ну сами придумайте... или другие подскажут.
Зачем разогревать людей в без того горячее время?

Угу, угу... Помните, была истерика: "Сегодня снесли памятник Ленину, на завтра в Николаев едет два (три, четыре) автобуса бЕндеровцев сносить памятник Ольшанцам!

У меня есть один такой знакомый, который просто бьется в истерике. Мол, уже принято решение (!!!) переименовать улицу им. Галины Петровой!

Я ему задал два вопроса:

1) За какой подвиг Галине Константиновне Петровой дали звание Героя Советского Союза — он ответ дать не смог.

2) Какое имя носила улица до революции — "наверняка в честь какого-то царского генерала-урода".

То-есть, человек не знает, что он защищает и от чего. Мило

[местный житель]

Ну дык
РАБОТАЮТ, передают дальше - это ли не смешно.

Нет, это не смешно. Это нормальная работа гос. органов. В данном случае да, именно - собирают, обобщают, готовят соответствующие предложения на сессию и передают уже на рассмотрение горсовета. Для этого и много другого они и существуют. Никто же не говорит, они ТОЛЬКО этим и занимаются. У них там масса всяких других функций и задач по сохранению города. А как, вы считаете, должен функционировать горсовет? Сидят себе 100 депутатов и сами себе что-то там готовят и рассматривают? Подавляющее большинство из них работают совершенно в других местах и даже не в гос. органах. Их дело рассмотреть вопрос и сказать свое "да" или "нет".

А по поводу милиции, я не думаю, что Вы слишком осведомлены в этом вопросе - что и как там функционирует и что надо менять. Менять надо и много. И очень надеюсь, что менять таки будут, раз уже начали. И не только название и форму, как в предыдущие 23 года.

[Vito]

Скоро может стать вопрос проспекта. Лично мне как-то название Херсонская не очень, ввиду того, что тогда это была улица, а сейчас проспект.
Пусть будет Центральный проспект, Николаевский, Главный и т.д.
Город строится и новые улицы будут носить имена тех, кого надо увековечить - наших героев, наших хозяйственников, наших лучших предков и современников.

Слышал предложение сделать проспект Ленина проспектом Колосова. Как по мне - то спорно, хотя идея симпатичная.

[Железный пёс]

Угу, угу... Помните, была истерика: "Сегодня снесли памятник Ленину, на завтра в Николаев едет два (три, четыре) автобуса бЕндеровцев сносить памятник Ольшанцам!

У меня есть один такой знакомый, который просто бьется в истерике. Мол, уже принято решение (!!!) переименовать улицу им. Галины Петровой!

Я ему задал два вопроса:

1) За какой подвиг Галине Константиновне Петровой дали звание Героя Советского Союза — он ответ дать не смог.

2) Какое имя носила улица до революции — "наверняка в честь какого-то царского генерала-урода".

То-есть, человек не знает, что он защищает и от чего. Мило

Не знаю как с Ольшанцами, но с пионерами уже есть идеи.
Цитата так сказать местных.
"Пионер — всем ребятам пример! И даже тротила жалко, но всю эту хрень стоило бы взорвать, дабы не травмировать этим убожеством нежную детскую психику"

[Boris]

А мне, например, не нравится бюст Потёмкину. Уродство редкостное. И что? Мало ли у кого "есть идеи"?

[jurij]

Не знаю как с Ольшанцами, но с пионерами уже есть идеи.

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?

[Железный пёс]

А мне, например, не нравится бюст Потёмкину. Уродство редкостное. И что? Мало ли у кого "есть идеи"?

Вы, как человек мало что решающий, можете думать и хотеть что угодно. Даже в Вашем, так сказать оплоте демократии, решения коллектива идушиие в разрез коньюктуре, просто игнорируются (пример голосования по сносу памятника).

Конечно, прямых указаний не будет, но и наказаний, если что, тоже и это самое страшное.

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?

Я не говорил про идеи с Ольшанцами.

[Boris]

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?

Чуть появляется слово "Ольшанцы" - некоторые просто на уши становятся

Прочитайте внимательно тему, в каком контексте тут говорится про памятник Ольшанцам.

[jurij]

Чуть появляется слово "Ольшанцы" - некоторые просто на уши становятся
Прочитайте внимательно тему, в каком контексте тут говорится про памятник Ольшанцам.

Мдааа.... Boris, так можно и не ёрничать. Когда на мемориале гопота лагерь поставила, в футбол и фризби играли я что-то не видел Вас среди тех кто их хоть пытался прогнать или образумить.

Продолжайте обсуждать переименование, раз заняться больше нечем.

[Lessa]

Підсумки громадського обговорення щодо повернення площі Леніна історичної назви «Соборна площа» в м. Миколаєві

15 лютого 2015 року завершилося двомісячне громадське обговорення щодо повернення площі Леніна історичної назви «Соборна площа», яке проводилося відповідно до протокольного доручення сесії Миколаївської міської ради 6 скликання від 19.11.2014 №44.
Громадське обговорення відбувалося у форматі електронної консультації. Всі бажаючі могли направити свою думку з цього приводу на один з електронних адресів: kancel@nikgor.mk.ua, otd-pamyatki.mk@ukr.net.
Усього до такої форми обговорення долучилось 1860 інтернет-користувачів, з яких:
1727 - повністю підтримали пропозицію щодо повернення площі Леніна історичної назви - «площа Соборна»;
36 - підтримали пропозицію перейменування площі Леніна, але запропонували інші назви: площа Соборності, площа Грейга, площа Потьомкінська, площа Героїв Майдану, площа Фалєєвська, площа корабелів і флоту, площа Сонячна, площа Адміралтейська; площа Радянська, площа Адміральська, площа Святого Миколая, площа Героїв АТО, площа Героїв України, площа Свободи.
80 – висловилися «проти» перейменування площі Леніна;
13 - висловилися в цілому «за» перейменування вулиць та площ, а також повернення історичних топонімів;
4 - мешканці інших міст України та Світу (колишніх миколаївців), які підтримали повернення площі назви «Соборна».
Крім того, на вказані електроні адреси надійшло 35 колективних звернень від громадських організацій, підприємств, установ, в яких висловлена думка 621 мешканця міста, з них: 569 - «за» повернення площі історичної назви, 52 – «проти».
Також під час громадського обговорення:
- на портал Миколаївської міської ради надійшло 9 звернень громадян, 8 з яких висловились в підтримку повернення площі її історичної назви;
- на ім’я міського голови надійшло 8 листів від громадських організацій, установ та мешканців міста, з них: 4 - спрямовані на підтримку ініціативи перейменування площі та повернення їй історичної назви; 2 – «проти» перейменування площі, в 1- запропоновано перейменувати площу Леніна на площу Святого Миколая, в 1 - висловлена пропозиція щодо продовження терміну громадського обговорення;
- 6 мешканців міста безпосередньо звернулися або зателефонували до відповідальної особи за проведення громадського обговорення. З них: 1 висловився «проти» перейменування площі Леніна, 2 – «за» повернення їй історичної назви, 3 – запропонували надати площі Леніна такі назви: площа Миру, площа Поштова, площа Святого Миколая, площа Героїв десантників, площа Адміралтейська.
Як відповідальна особа за проведення громадського обговорення висловлюю вдячність усім миколаївцям за небайдужість та активність під час першого в історії міста електронного громадського обговорення суспільно-важливого питання – і тим, хто підтримав пропозицію щодо повернення площі Леніна історичної назви «площа Соборна», і тим, хто висловився категорично проти, аргументуючи свою позицію.
З метою подальшого вирішення питання щодо перейменування площі Леніна та прийняття відповідного рішення матеріали громадського обговорення будуть надані до розгляду постійним депутатським комісіям Миколаївської міської ради.
І.А. Бондаренко, начальник відділу охорони
культурної спадщини управління з питань
культури та охорони культурної спадщини
Миколаївської міської ради, відповідальна
особа за проведення громадського обговорення

Источник

[sergey86]

Эти переименования как игрушка для ребёнка - вроде и ничтожная вещь, а малышу развлечение.
Как ребёнок, который катает свою машинку, представляя её настоящей машиной, так и вы со своими переименованиями воображаете, что делаете настоящее "дело". Вроде бы и бесполезно (по факту - одно слово заменили на другое), а как-то "приятно" на душе, мол "восстановили историческую справедливость" - слова поменяли - преважное дело сделали! А где реальный ТОЛК от этих переименований, где настоящая польза, а не просто елей на ваши исторические души? Это как если бы я вышел на площадь Ленина и покричал: "..а Николаев - город славных корабелов и тут строятся мощные корабли!..." Такое же бесполезное сотрясание воздуха как и перемена табличек. Покричим-покричим, может сразу корабли строить и не начнут, но зато на душе "чуство исторического удовлетворения" будет - а много-ли надо впавшим в детство историкам-архивариусам?

По поводу "голосования" - главное, раньше молчали, а вот как только власть поменялась - сразу активисты и внесли свое "предложение" - раз-раз, вопрос решён. И издевательским голосованием в 0,13 % от общего числа горожан "решение было объявлено". Красота! Как-то по-совковому.

А разговоры о создании бутафорской копии памятника Грейгу? Я тут читал. От этого вообще волосы дыбом встают: отлить точную копию того, настоящего памятника по-новому и водрузить его с рассказом, что, мол, вот смотрите, мы восстанавливаем историческую справедливость - у нас точно такой же когда-то стоял - ну это ли не бред сумасшедшего?))) ...Неспешно прогуливаясь по Соборной улице, выйдя на Соборную площадь, проходя мимо исторического памятника Грейгу... никому не подумается?: ведь это же какая-то бутафория - надуманный, бесплотный "исторический мир" с Соборными улицами и площадьми, с идиотской "точной копией" памятника Грейга... а вокруг Украина, Украина... марши вышиванок... русская агрессия.. молодёжь с айфонами, фоткающаяся возле исторического памятника на площади с историческим названием... и не подозревающая о том, что ИСТОРИЧЕСКОГО во всём этом - НОЛЬ. Потому что всё вокруг уже другое. И страна и люди... одни только бесполезные, бесплотные исторические названия вокруг как в насмешку над прошлым. Но ничего, пипл схавает - и бутафорскую Соборную и бутафорского Грейга.
Уважаемые исторические исследователи! Нет здесь больше Российской Империи, зачем искусственно воссоздавать "историчность" прошлого понарошку? Это же почти смешно - Украина, а мы имперскими названиями всё переименовываем. Зачем трогать то прошедшее и искусственно связывать его с настоящим? Лично я весьма трепетно отношсь к нашему прошлому в составе Империи - зачем его ворошить и приделывать к сегодняшнему дню? Если так хочется переименований - придумайте какие-нибудь соовременные названия - это будет действительно выглядеть обновлённо и по-новому. ЗАЧЕМ? хватать то, старое, из другого мира, другой эпохи, прилаживать к нашей современности и делать из всего этого какой-то пасквиль?...

[Lessa]

Хм... Спасибо за Ваш отзыв, но выскажу свое мнение. Название "Соборная" устраивает многих:

1. Те, кто отстаивают Ленина, немного притихнут, так как возвращают что-то старое. Очень многие старики помнят как их мамы, бабушки называли старые названия улиц и им совершенно не нравились Декабристов и Гражданская. В данном случае, их это немного успокоит.

2. Є таке чудове українське слово "соборність".
У Вікіпедії, наприклад, є чотири тлумачення цього слова:
Соборність — морально-філософський і соціальний принцип, фундаментальними положеннями якого є: відповідальність усіх за всіх, єдність індивідуального і загального, взаємне духовне збагачення і розвиток та інше
Соборність — усі етнічні землі зібрані докупи тією чи іншою державою, НЕ є ознакою форми державного устрою.
Соборність — єдність усіх членів християнської церкви для спільного відшукання шляху до порятунку.
Соборність — міжнародний літературно-публіцистичний часопис українських письменників

Ці трактування влаштують багатьох мешканців нашего міста.

На этом форуме находятся люди, которые как никто понимают, что у нас слишком сильна память Империи и ее след (и Российской, и Советской), но в то же время мы знаем достоверно, что окрестности Николаева и Херсонской губернии населяли украинцы (названные русскими авторами - малоросами) и коих было большинство. Давайте уже не будем отмахиваться от фактов, а извлекать опыт. (Вы почитайте газеты 1915 годов и Вы увидите, что как будто списано с нас сегодняшних)

У меня только единственная просьба к Вам, чтобы Ваше сообщение не было "гласом вопиющего в пустыне". Именно в Ваших руках дальнейшие переименования города, ведь большинству не нравятся названия улиц в память людей, которые к Николаеву никакого отношения не имеют.
Если Вы готовы придумать новые, современные названия, то действуйте, собирайте команду. При спокойном уравновешенном подходе (не крик, не внушение, не навешивание ярлыков), к Вам придут люди, которые разделят Ваши взгляды. Вполне вероятно, что это будем и мы.

А по поводу "толка в переименовании", то "как вы лодку назовете..." Человеческие эмоции и мысли - сильная штука. Очень сильная. Как в разрушительном, так и в созидательном плане.

[местный житель]

Странные какие-то расчеты у Вас, sergey86. 2500 человек – это никак не 0,13 % от общего числа горожан, а более 0,5%. Ну, а если отнять детей и неправоспособных, то процент будет даже больше. Но, ведь и это совсем не важно.
Дело в том, что это как раз и не было "голосованием". Голосовать будут те, кто это должен делать - депутаты на сессии горсовета. А сбор мнения горожан об этом - всего лишь посыл народным избранникам о том, чего хочет общество. Что есть такой вопрос – рассмотрите, пожалуйста.
2500 человек высказало это мнение. А это, поверьте, очень много. Вот попробуйте организовать какой-нибудь опрос и наберите столько высказываний. Просто попробуйте и все. Для сбора мнения совсем не обязательно обходить и опрашивать весь город. Не референдум все-таки. У ВСЕХ была возможность высказаться. Мнение опрашивалось и в прессе, и в Интернете, в т.ч. по соц. сетям. Была охвачена огромная аудитория, но отписались только те, кто действительно посчитал, что проблема переименования важна для него. А для того, кто не стал высказываться, явно этот вопрос этот просто не имеет никакого значения - хоть Вертодромом площадь называйте. Мне не все равно, я отписался. Причин объяснять не буду, но они есть. И так сделали многие. И хорошо, что набралось аж 2500 человек. А ведь это вполне могла быть и какая-нибудь «инициативная группа жителей окрестностей площади", состоящая из человек 200.
Депутаты горсовета как раз и являются голосами всего населения города – т.к. каждый из них диллегирован своим округом – несколькими тысячами человек, голосовавшими за них. И именно через их волеизъявление, в их лице ВЕСЬ город рассмотрит на сессии горсовета вопрос о переименовании площади и проголосует.
И это совсем не по-совковому, это как раз и есть демократия.

[lgv]

Спасибо sergey86! Убедительно на столько, что аргументы против можно найти только в неверно высчитанном проценте. Действительно более 0.5% это очень существенная поправка мы ее запомним на годы в перед и передадим внукам , каким количеством голосов В Украине проталкивались решения в 201х годах.

[Lessa]

Большинство вычленяет из текста только то, что сам хочет видеть. Ведь гораздо проще обвинить, обругать, разнести в "пух и прах" чье-то мнение, не попробовав самому что-то изменить.
Но в этом есть плюс. Вы, lgv, поддержали sergey86. Вот видите, sergey86, вот уже есть люди, кто согласен с Вами и могут помочь с реализацией Вашего виденья ситуации. Главное, чтобы рельно поддержали, а не просто "пост на форуме"

P.S. Привычка читать по заголовкам и диагонали - не всегда говорит о тщательном "разборе полетов"

[FARAON]

http://novosti-n.org/news/read/84431.html коммунисты собрали 11741 подпись

[Lessa]

Ну вот теперь мне интересно что скажут те, кто кричит, что не слышали и не видели. 11 тыс. подписались и в городе по этому поводу тишина? Хотя это странно. Они что, на почту приходили в момент получения пенсий?

(Хотя я лично никаких палаток не встречала, никто не звонил, никто не приходил
Теперь, ребята, спорить бесполезно нам ибо не то, что новые названия, тут вообще все по-советски хотят оставить.