Немецкие кладбища и концлагерь в Николаеве Опции

[First]

По поводу немецкого кладбища в Николаеве.
Общался с человеком который во время войны находился в заточении в Николаевском концлагере.
Ему тогда было 14 лет. Концлагерь находился на месте современного конструкторского бюро завода “61 коммунара” (возле старого моста через Ингул –ныне пешеходного). Возможно он захватывал и часть примыкающей автошколы ДОСАФ. Со слов очевидца– “нас держали в 4 корпусах из красного кирпича. Территория лагеря была обтянута колючей проволокой. На её территории находился ещё один корпус – в нём сидели немецкие диверсанты – немецкие солдаты не желавшие воевать. Были и такие. Их корпус был индивидуально обнесён колючкой. При этом её высота была на порядок выше.. Один раз нас собрали и объявили - кто верит в Германию и хочет воевать в рядах фашистской армии – два шага вперёд. Некоторые согласились и вышли. Их сразу отвели в столовую а затем вымыли и выдали обмундирование.. Но предателей было немного. Один которого я хорошо запомнил жил в нашем же селе. После войны он не был репрессирован и жил как ветеран войны. Только на чей стороне не кто не вдавался.. Спустя 60 с лишним лет после войны, Германское правительство выплачивало компенсации тем кто насильно был угнан в Германию на работы. Этот человек тоже получил компенсацию. На следующий день его нашли в доме повешенным на собственном ремне..“.
В то время все больницы Николаева были забиты раненными немецкими солдатами, которых постоянно везли с фронта. Умерших в госпиталях хоронили в наспех организованных кладбищах. Каждое утро его и ещё нескольких парней немцы вывозили на одно из таких кладбищ расположенного на берегу Ингула за Яхт Клубом. Со слов очевидца – “умерших немецких солдат привозили в плотных, тёмно зелёных, брезентовых мешках. Я старался всегда копать яму, чтобы не касаться этих мешков. Немцы не разрешали сразу закапывать покойников – мы должны были присыпать упакованное в мешок тело всего лишь на 5 см. Только на следующий день засыпали яму полностью. Не знаю зачем это нужно было – возможно немцы давали умершим последний шанс – вдруг кто то не умер.. “.
Сейчас остались какие то следы этого кладбища? Какая информация есть на этот счёт?

[Doctor-uzi]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

[Чита]

Может кому пригодиться - рисованный рисунок движения военнопленных по Николаеву.
(IMG:http://www.picatom.com/12/NikolajewSkizze_1952b-2-th.jpg)
Буду признателен за любую информацию подтверждающую данные с этого рисунка. Может у кого есть фото или свидетельства очевидцев !?

Очень интересный рисунок!
Jurij, можно поинтересоваться, откуда он у вас? Как вы сами оцениваете его достоверность?
Интересно, что на рисунке судостроительные заводы сохраняют свои старые названия. Но ведь с приходом оккупантов они были переименованы практически сразу...
Читала о существовании ещё нескольких лагерей. И выходит, в Николаеве был ещё лагерь в р-не современного Намыва?..

[Чита]

На счет концлагеря на Намыве, есть сомнения, скорее всего это был сборный пункт, но почему вдалеке от вокзала - выясняю.

Первый в области лагерь для советских военнопленных, узниками которого стали воины 18-й и 9-й армий Южного фронта, попавшие в окружение, находился в р-не ст. Грейгово. А зимой 1941-1942 военнопленные были переведены в п. Темвод в шталаг 364.

На железнодорожной станции Грейгово Николаевской области группе захваченных в плен советских солдат несколько дней не давали никакой пищи и воды, затем военнопленным отрезали уши, выкололи глаза, отрубили руки и закололи штыками

.

Невероятные лишения, голод, издевательства заключенные переносили не только в тюрьме. Такие условия фашисты создали и во многих рабочих командах, в том числе и в "аэродромной команде".
Вот как вспоминает об этой страшной команде бывший узник лагеря Колесников Петр Романович: "...Мы находились в лагере, устроенном немцами в трех погребах-«овоще хранилищах» около бывшего Николаевского военного аэродрома. В этом лагере находилось примерно 500 человек военнопленных. Условия были ужасными, все люди спали в этих погребах на сырой глине без какой-либо подстилки. Питание на 10 человек - одна килограммовая буханка на день. Паразиты, кишили миллионами..."
Но особенно гитлеровцы издевались в рабочей команде на Варваровском мосту. Сотни заключенных лагеря в холодную зимнюю стужу, едва прикрытые легкой потрепанной одеждой, под усиленной охраной, почти каждый день выходили на работу. А она была невероятно тяжелая, трудная и опасная. Надо было скалывать лед у понтонного моста, протянувшегося через весь Буг. Истощенные голодом люди с трудом разбивали баграми и лопатами лед у моста. Трудно было работать. Сильный ветер валил с ног, снег залеплял глаза. Огромные багры были невероятно тяжелы. Выбиваясь из последних сил, они работали до позднего вечера. Многие проваливались под лед и тонули. Никто из охраны не пытался помочь им. Слышны были только крики конвоиров, удары прикладов. Силы были на исходе, многие падали, чтобы уже никогда больше не подняться".

Где-то на форуме упоменалась история об угоне самолёта. Случайно наткнулась на такую информацию...

Из воспоминаний В.В. Ковалева, рядового 600-го стрелкового полка 147-й стрелковой дивизии, участника боев за г. Киев:
"...После освобождения у каждого из нас сложилась своя военная судьба, но память о времени совместного пребывания в лагере, о совместной борьбе с фашизмом объединяет нас до сих пор. Наша боевая дружба зародилась в концлагере на Темводе, и это чувство взаимного доверия и уважения мы пронесли в своих сердцах до настоящих дней...
...От майора Устинова Михаила Александровича, уже "старого" узника лагеря, мы узнали о таком случае: где-то в начале сентября 1941 г. фашисты в лагере набрали большую команду для работы по очистке аэродрома. В эту команду попали несколько человек офицеров-летчиков. Один из них сумел попасть в кабину управления боевого фашистского самолета, взять с собой нескольких человек из узников, поднять самолет и улететь на Восток, к своим. Фашисты растерялись. Все произошло так быстро и неожиданно. После этого случая, по рассказам Устинова, немцы вообще всех советских офицеров выделили в отдельные корпуса и на работы не выводили, а на гимнастерках и шинелях рисовали белой масляной краской букву "О". Таким узникам дорога в рабочие городские команды была закрыта

Информация взята здесь

[Чита]

И ещё крайне интересные воспоминания воен-врача Владимира Наумовича Лельчицкого, участника обороны Севастополя...

"4 июля 1942 г. почти все участники последних чрезвычайно тяжелых боев за Севастополь попали в гитлеровский плен...
...Из Херсонской тюрьмы нас погнали пешком в Николаев. Без пищи и воды в жаркие августовские дни за 2 суток мы добрели до Николаева, потеряв по дороге свыше 100 человек, которые не могли перенести этот мучительный этап. Всех, падающих от изнеможения, голода и жажды, немецкий конвой расстреливал...
... Нас привели на большую площадь, огражденную колючей проволокой. Мы все от изнеможения тут же повалились на землю.
Вскоре началась сортировка: выявляли различных казаков и после короткой агитации записывали изменников в РОА. Кроме того, и здесь продолжалась охота на коммунистов и евреев.
...Мне удалось убедить немецкого врача Кэппи в том, что я был оперирован, а не обрезан...
...Меня как украинца отправили в лазарет при лагере для обслуживания раненых и больных в качестве врача-терапевта.
Через 3 месяца врачи лазарета назначили меня помощником главного врача лазарета, укомплектованного советскими военнопленными...
...В николаевский лагерь для военнопленных немцы привезли десятки тысяч жителей Днепропетровской, Кировоградской, Херсонской и Николаевской областей.
Для выявления среди них негодных по состоянию здоровья для работы в Германии немецкий врач предложил выделить врачей из лазарета...За неделю мы забраковали и этим освободили от угона в Германию свыше двухсот здоровых советских граждан.
...Несчастных людей гнали пешком по пыльным дорогам, в результате чего у многих из них вследствие запыления отмечались покраснения глаз (конъюнктивит) - я представлял этих людей как больных трахомой. Диагноз "трахома" пугал немца, и он даже избегал прикосновения с этими "больными".
Кроме того, я отбирал людей обросших, с сединой в бороде, завышал их возраст на 15-25 лет и представлял их как стариков, в результате чего они получали гриф о негодности.
Некоторым худощавым, бледнолицым я предлагал жаловаться на кровохарканье, тут были и лица, у которых отмечалась кровоточивость десен, - я заставлял их насасывать кровь и выплевывать в присутствии немецкого врача. И эти "туберкулезные" освобождались...
(Партархив Николаевского обкома КПУ, ф. 10, оп. 1, д. 41, л. 65-85).

Более подробно тут

[momus]

Кстати также в николаевском штлаге 364 содержался и Павел Христофорович Дубинда (25 июля 1914 — 22 октября 1992) — старшина роты 293-го гвардейского стрелкового полка, Герой Советского Союза, Полный Кавалер ордена Славы (один из 4-х полных кавалеров ордена Славы, удостоенных звания «Герой Советского Союза»).Павел Христофорович Дубинда родился в селе Прогнои ныне в селе Геройское Голопристанского района Херсонской области. Украинец. После окончания школы работал в рыбколхозе.
В 1936 году был призван в военно-морской флот. С июня 1941 года участник Великой Отечественной войны. Служил на крейсере «Червона Украина», принимал участие в обороне Одессы и Севастополя. При обороне Севастополя во время бомбёжки крейсер был поврежден авиабомбами и экипажу было приказано оставить корабль. С ноября Павел Дубинда воевал в 8-й бригаде морской пехоты. В последние дни обороны был контужен и попал в плен. Прошел несколько лагерей военнопленных и везде предпринимал попытки бежать. После удачного побега(из шталага -364) с марта 1944 года снова в РККА. Служил в 293 гвардейском стрелковом полку.
8 августа 1944 года в бою за село Скорлупка (Польша, Соколув-Подлясский уезд), командуя отделением, рядовой Павел Дубинда первым ворвался во вражескую траншею и уничтожил 7 гитлеровских солдат. Был награждён орденом Славы 3-й степени (5 сентября 1944 года).
20 августа 1944 года в бою за железнодорожную станцию Мостувка (Польша, Вышкувский уезд) младший сержант Дубинда, командуя взводом, атаковал станцию и выбил с неё противника. В этом бою был ранен командир роты и Павел Дубинда заменил его и, несмотря на то, что сам был ранен, продолжал командовать и обеспечил выполнение боевой задачи. В этом бою он лично уничтожил 10 солдат противника. Был награждён орденом Славы 2-й степени (5 октября 1944 года).

22 — 25 октября 1944 года в боях за село Пешикен (Восточная Пруссия) у города Шталлупёнен (ныне город Нестеров Калиниградской области) старшина роты Павел Дубинда, командуя взводом, первым прорвался во вражескую траншею, уничтожил 4 вражеских солдат и взял в плен офицера. Был награждён орденом Славы 1-й степени (24 марта 1945 года).

15 марта в районе Кёнигсберга взвод Павла Дубинды захватил в бою селение Бладиау, уничтожив около роты солдат противника и захватив 2 пушки. Через несколько дней гитлеровцы попытались вернуть взятую позицию и контратаковали превосходящими силами с артиллерийской поддержкой. Бойцы взвода отбили несколько атак, а когда закончились боеприпасы, Павел Дубинда захватил вражеский пулемёт и огнём в упор заставил противника отступить. Преследуя противника, взвод Дубинды ворвался во двор поместья и захватил там 40 солдат и 4 офицеров противника.

Звание Героя Советского Союза Павлу Дубинде было присвоено 29 июня 1945 года.

В августе 1945 года Павел Дубинда демобилизовался. После возвращения на родину работал боцманом на корабле антарктической китобойной флотилии «Слава».

Скончался в городе Херсон.

[Мадрид]

Получается, что лагерь был расположен в бараках бывшего ЛТП и кажется швейного ПТУ ???

[Alien]

Знаю, что на месте которое в соляных с пометкой 2 - находится в данный момент захоронение и стена для расстрела! пытался туда через забор 61-го попасть но безуспешно. и ветка обломалась по которой лез и снег со льдом помешали... Может у кого есть доступ из внутренней стороны (работает на 61-ом), хотя там по моему два сторожа и три прожектора на весь завод.

[Надин]

По поводу немецкого кладбища в Николаеве.
Каждое утро его и ещё нескольких парней немцы вывозили на одно из таких кладбищ расположенного на берегу Ингула за Яхт Клубом. Со слов очевидца – “умерших немецких солдат привозили в плотных, тёмно зелёных, брезентовых мешках. Я старался всегда копать яму, чтобы не касаться этих мешков. Сейчас остались какие то следы этого кладбища? Какая информация есть на этот счёт?

Вы имеете ввиду немецкое кладбище возле тюрьмы? Между яхт клубом и тюрьмой, если смотреть на вход в тюрьму , за которой река, то получается нужно проехать тюрьму и жилые потройки и слева окажется нужная территория? Если да, то могу дать информацию, а Вы объясните для чего и какую.

[Lessa]

Ситуация довольно щекотливая:
1. Тот участок, который описываете Вы, по моим предположениям, Лагерное поле и свидетельств (задокументированных), что там может находится немецкое захоронение - нет (по крайней мере в массовом распространении).
2. Мы больше склоняемся к тому, что все-таки одним из офиц.кладбищ было кладбище на ул.Спортивной.
3. Теперь о щекотливости подробнее. Лагерное поле не является охраняемой территорией и если все-таки выясниться что на такой-то координате есть захоронение, то не приведет ли это к массовому копанию со сторон добытчиков метала или черно-серых археологов?
4. Немцы давно либо вывезли останки, либо сделали перезахоронение (как на Некрополе), либо установили памятные знаки.

Вот приблизительно так считают некоторые форумчане. Безусловно интересна информация, которой владеете Вы. Мы были бы очень благодарны за нее.

[местный житель]

Один из очевидцев окупации Николаева рассказвал мне, что примерно в 1943 году на Лагерном поле было расстреляно около 300 полицаев, посланных в Кировоградскую область на борьбу с партизанами и бежавших оттуда с поля боя. Пощадили немцы вроде только тех кто был ранен и не мог воевать физически. Как я понимаю, захоронены они были где-то там же - на Лагерном поле. Но, к сожалению точного места этот человек указать не смог. Возможно, что об этом захоронении и идет речь.
Также встречалось где-то свидетельство советского военнопленного, вывозившего из госпиталя трупы умерших от ран немецких солдат куда-то в район Лагерного поля для погребения. Но я тоже склонялся больше к мысли, что вывозили их все-таки в район ул. Спортивной.
Надин, а Вы не могли бы все-таки, к примеру в Гугле указать более точное место этого захоронения и примерное количество человек, которые там там находятся. Не думаю, что это может вызвать значительный интерес среди гробокопателей. Во-первых, такие захронения достаточно глубокие. Долго возиться. Этот все-таки не поле боя. И что там искать кроме костей, ну или максимум пуговиц? Опять же повторюсь, что это не поле боя и оружия и другой аммуниции и обмундирования там просто нет. Спрашиваю исключительно из исторического интереса.

[selit]

Слышал байку что там были шахты, который в последствии заглушили.
Возможно туда стягивали умерших, а потом закопали?

[Надин]

Ситуация довольно щекотливая:
1. Тот участок, который описываете Вы, по моим предположениям, Лагерное поле и свидетельств (задокументированных), что там может находится немецкое захоронение - нет (по крайней мере в массовом распространении).
2. Мы больше склоняемся к тому, что все-таки одним из офиц.кладбищ было кладбище на ул.Спортивной.
3. Теперь о щекотливости подробнее. Лагерное поле не является охраняемой территорией и если все-таки выясниться что на такой-то координате есть захоронение, то не приведет ли это к массовому копанию со сторон добытчиков метала или черно-серых археологов?
4. Немцы давно либо вывезли останки, либо сделали перезахоронение (как на Некрополе), либо установили памятные знаки.

Вот приблизительно так считают некоторые форумчане. Безусловно интересна информация, которой владеете Вы. Мы были бы очень благодарны за нее.

Я не буду "считать", а проинформирую. Источник - я)), потому что свидетель) Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно. А для Ваших интересов я сообщаю, что три года назад с территории Лагерного поля было перезахоронено в Кировоградкое немецкое кладбище 1200 комрадов. Никаких мешков обнаружено не было. Ряды были ровные, приблизительно по 25 чел в каждом. Глубина - 4 метра, т.к. все Советское время на этом месте была мусорка, специально сотворенная, чтобы выразить отношение. Я сама против фашизма, но хочу сказать, что наших похороненых воинов в Германии не только мусором не засыпают, а и закрепляют школьников, чтоб ухаживали. И ухаживают.
поколение наше активно в подобном. Не в тему, но сегодня на старом гражданском кладбище, ищя могилу одного из вице-адмиралов, наткнулась на могилу командующего подводной лодкой. Так он так воспитал детей, что те, похоранивая его в чужую моги, не удосужили закрыть старые надписи начала века 20-го, а просто сверху прицепили аллюминивою табличку с данными своего предка, 49 года смерти. Зато памятник мраморный. Экономия!

Один из очевидцев окупации Николаева рассказвал мне, что примерно в 1943 году на Лагерном поле было расстреляно около 300 полицаев, посланных в Кировоградскую область на борьбу с партизанами и бежавших оттуда с поля боя. Пощадили немцы вроде только тех кто был ранен и не мог воевать физически. Как я понимаю, захоронены они были где-то там же - на Лагерном поле. Но, к сожалению точного места этот человек указать не смог. Возможно, что об этом захоронении и идет речь.
Также встречалось где-то свидетельство советского военнопленного, вывозившего из госпиталя трупы умерших от ран немецких солдат куда-то в район Лагерного поля для погребения. Но я тоже склонялся больше к мысли, что вывозили их все-таки в район ул. Спортивной.
Надин, а Вы не могли бы все-таки, к примеру в Гугле указать более точное место этого захоронения и примерное количество человек, которые там там находятся. Не думаю, что это может вызвать значительный интерес среди гробокопателей. Во-первых, такие захронения достаточно глубокие. Долго возиться. Этот все-таки не поле боя. И что там искать кроме костей, ну или максимум пуговиц? Опять же повторюсь, что это не поле боя и оружия и другой аммуниции и обмундирования там просто нет. Спрашиваю исключительно из исторического интереса.

Отвечаю: это солдаты.
Ветераны - наши герои(я серьезно), но старенькие они очень) Про Спортивную - работала над этим. Отсылала фотки, но заглохло что-то. Не ответили. Или не подтвердилось по данным иностранных архивов, или не хотят люди в Николаев - много здесь охотников за наживой, достойных мало.

Слышал байку что там были шахты, который в последствии заглушили.
Возможно туда стягивали умерших, а потом закопали?

Никаких шахт в Николаеве нет.

[SULTAN]

Про шахты это вопрос спорный.
А на лагерном поле их точно нет.

Не в тему, но сегодня на старом гражданском кладбище, ищя могилу одного из вице-адмиралов, наткнулась на могилу командующего подводной лодкой. Так он так воспитал детей, что те, похоранивая его в чужую моги, не удосужили закрыть старые надписи начала века 20-го, а просто сверху прицепили аллюминивою табличку с данными своего предка, 49 года смерти. Зато памятник мраморный. Экономия!

Ну в чужую могилу врядли кого похоронят, а подхоронить к родственнику скорей всего могли (даже не однофамильцу). Такое часто встречается и на новых кладбищах.

[Надин]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

А у Вас было продолжение после рассказа Бориса? Потому что история эта тянет на маскарад. Это мое впечатление, после работами над документами. Вроде как погиб, а вроде и не похоронен) Наши хотят денег на стадион, просили меня помочь, я что мога смогла сделела, но немцы не повелись( помогайте собирать научные источники. Да и наши если будут жадничать, то вообще спугнут. А так есть надежда хоть одну площадку спортивной школе сделать - немцы по России программу реализовывают, Николаев упустил свое время, да и как: руководство спортивной школы денег не имеет, доказательств не имеет, согласия немцев на перезахоронение не имеет, у с самого начала выставили условия: заменить все асфальтное покрытие, отремонтировать все спортивные площадки, облагородить территорию захоронений после окончания работ, на месте ремонтных работ восстановить зеленые насаждения. Кто на это пойдет?! Мы же как всегда. ухватить по-больше. Теперь сидим. а вокруг тишина)
И на Темводе тоже уперся вопрос в деньги. Готовы были документы для исследовательских работ, но это уже простите, но дело метных властей. Тут вызвались местные говоруны и сказали: мы все знаем, перед камерами помахали руками, шурфанульсь и тишина. Почему нет продолжения банкета, а? Где результаты? Областная комиссия по увековечиванию памяти жертв воен и политических репрессий , чё молчим? Сам не гам и другим не дам? Так что будем языки чесатьи дальше в тине)

Про шахты это вопрос спорный.
А на лагерном поле их точно нет.
Ну в чужую могилу врядли кого похоронят, а подхоронить к родственнику скорей всего могли (даже не однофамильцу). Такое часто встречается и на новых кладбищах.

Исследователь, который занимается 20 лет прослеживает историю людей, захороненых на кладбище, говорит. что проверял - нет родства!! А такой случай не одинок, в этом Вы правы. Эдинственное "оправдание" сейчас выяснила и добавлю - это склеп. Но и близко родства нет.

[Lessa]

Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно.

Тогда думаю бессмысленно было эту тему начинать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Доктор Фрейд]

Я не буду "считать", а проинформирую. Источник - я)), потому что свидетель) Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно. А для Ваших интересов я сообщаю, что три года назад с территории Лагерного поля было перезахоронено в Кировоградкое немецкое кладбище 1200 комрадов. Никаких мешков обнаружено не было. Ряды были ровные, приблизительно по 25 чел в каждом. Глубина - 4 метра, т.к. все Советское время на этом месте была мусорка, специально сотворенная, чтобы выразить отношение.

Кто-то ещё помнит об этом событии?? Такое впечатление, что это всё втайне делалось...
Или хотя бы в СМИ упоминалось??

[Надин]

Тогда думаю бессмысленно было эту тему начинать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я надеюсь, что не у всех такое мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Доктор Фрейд]

Я надеюсь, что не у всех такое мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не у всех)) но объясните пожалуйста, это перезахоронение где-то афишировалось или всё прошло "без лишнего шума". Если так, то это как-то не свойственно властям...

[Надин]

Не у всех)) но объясните пожалуйста, это перезахоронение где-то афишировалось или всё прошло "без лишнего шума". Если так, то это как-то не свойственно властям...

Если кратко, так, как в комментариях форума, то отвечу :" Немецким властям это свойственно, а наши тут были ни при чем" )) Ну, конечно, расписались во всех документах... А как иначе, если Украина подписала с Германией международдный договор о перезахоронениях за их счет останков воинов армии Вермахта. Поэтому все прошло без лишнего шума, и груз F 6 уехал)

[Доктор Фрейд]

Что же, спасибо за информацию, довольно интересно, ну а фото можно выложить, если есть. Ведь всем интересно наверное, это история как-никак!!

[SULTAN]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Надин Один вопрос. Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

[Надин]

Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

Немецкий Народный союз. Что я решу выложить на этом форуме, я ещё подумаю. - у меня другие цели)

Сообщение отредактировал Надин -

[Надин]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Надин Один вопрос. Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

Не SULTAN, а провокатор какой-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Теперь опять разорвись: ты умная или красивая )....

[Надин]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

Тут Вашего ответа ждут, надеются (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) А вы все молчите (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Есть какие первоисточники по немецким захоронениям на территории нынешней спортивной школы? Если поделитесь, я попробую передать информацию в нужные уши, чтоб школа заимела шанс благоустроить хоть какую-нибудь площадку...а немцы получили основание планировать работы.

Сообщение отредактировал Надин -

[Надин]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Ну, не выдержала ) Пусть меня простят те, которым я обещала быть умной (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) :

Лагерное поле. Перезахоронение немецких останков. 2007 год. Начальный этап(убрали поверхностный мусор)(IMG:http://www.picatom.com/1g/DSC02995-3-th.jpg)Host for your pictures
После снятия плотного 4-х метрового слоя мусора и грунта с помощью эксковаторов следуют ручные работы(IMG:http://www.picatom.com/1g/DSC02996-5-th.jpg)Host for your pictures
Ряд со всеми прелестями (справа и слева).
(IMG:http://www.picatom.com/1g/CIMG0637-1-th.jpg)Host for your pictures

[Доктор Фрейд]

ого!! нет слов...
я до последнего в этом сомневался
спасибо за фото!!

[SULTAN]

Ну провокация удалась.

[Fox]

Как то странно, немцев из Николаева повезли на Кировоград... от нас что, не могли сразу в Германию их вывезти ? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Надин]

Как то странно, немцев из Николаева повезли на Кировоград... от нас что, не могли сразу в Германию их вывезти ? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

[Lessa]

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

На то он и форум, чтобы задавать вопросы, получать ответы, если есть такая возможность.
Я, признаться, перечитала статьи про опыт перезахоронений и до сих пор не верю. Тем более, если бы год назад не наблюдались на Лагерном поле свежепроложенные трубы канализации, оболочка от кабелей и пр...

Я не буду вмешиваться в Вашу переписку, но у меня просьба соблюдать уважение к другим участникам форума, тем более этого требуют правила не только форума, но и повседневной жизни.

"...3.2. Запрещается использовать в сообщениях (постах):
a) призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, призывы к насилию и всего прочего, что попадает под действие законодательства Украины;
b ) заведомо ложную информацию, не подтвержденную доказательствами, клевету, а также сведения, которые могут нанести вред репутации физического или юридического лица;
c) флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости – грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме;
..."

[Fox]

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

ну так охота же разобраться , Вы знаете? поделитесь , если не трудно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Надин]

ну так охота же разобраться , Вы знаете? поделитесь , если не трудно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Желание поделиться информацией у меня всегда есть. Я человек интересующийся и общительный. Но не всю информацию я имею право выкладывать на форуме (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Еще я постоянно сталкиваюсь с провокаторами и охотниками за материальной наживой (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Сегодня с разрешения компетентного лица могу сказать, что останки немецких воинов с территории юга Украины захаранивают на немецком военном кладбище под Кировоградом и в Крыму (ближе). Остальное мне запретили говорить.
Я порой не понимаю и руководителей этих работ: проверят три раза что кто сказал, показал, потом проконтролируют на правильность реакции, а в конце посмеются... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Надин]

На то он и форум, чтобы задавать вопросы, получать ответы, если есть такая возможность.
Я, признаться, перечитала статьи про опыт перезахоронений и до сих пор не верю. Тем более, если бы год назад не наблюдались на Лагерном поле свежепроложенные трубы канализации, оболочка от кабелей и пр...

Я описала факты.
А канализационные трубы на какой глубине Вами были обнаружены? - это поможет мне соориентироваться это старые или новые, которые должны были проложить после перезахоронения.

[Lessa]

Вертикальные колодцы новые, вода протекает на глубине примерно метра 4.

[Yositch]

Ряд со всеми прелестями (справа и слева).
(IMG:http://www.picatom.com/1g/CIMG0637-1-th.jpg)Host for your pictures

Может я чего то не понимаю, но я не вижу на этих фотах ничего похожего на захоронения. Помогите кто нибудь разглядеть останки.

[Fox]

Может я чего то не понимаю, но я не вижу на этих фотах ничего похожего на захоронения. Помогите кто нибудь разглядеть останки.

ну так останки как я понимаю были в углублениях, поперёк экскаваторной ямы.
Несколько немцев там были захоронены в металлических гробах, у меня где то фотографии остатков этих гробов были ,найду - скину.
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Yositch]

ну так останки как я понимаю были в углублениях, поперёк экскаваторной ямы.
Несколько немцев там были захоронены в металлических гробах, у меня где то фотографии остатков этих гробов были ,найду - скину.
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Ширина траншеи меньше человеческого роста. Судя по отпечатку ботинка на первом плане, траншея не шире метра. Трупы не обкапывали, а вытягивали за середину?

След от зубцов ковша идет до самого дна. Ковш должен был порвать все в клочья.

[Fox]

Ширина траншеи меньше человеческого роста. Судя по отпечатку ботинка на первом плане, траншея не шире метра. Трупы не обкапывали, а вытягивали за середину?

След от зубцов ковша идет до самого дна. Ковш должен был порвать все в клочья.

ну я думаю на сегодняшний момент это были уже не трупы, а скелеты и "вытягивать их за середину" врядли бы удалось...
Да , похоже что то тут не так, Вы правы (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Доктор Фрейд]

Желание поделиться информацией у меня всегда есть. Я человек интересующийся и общительный. Но не всю информацию я имею право выкладывать на форуме (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Еще я постоянно сталкиваюсь с провокаторами и охотниками за материальной наживой (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Сегодня с разрешения компетентного лица могу сказать, что останки немецких воинов с территории юга Украины захаранивают на немецком военном кладбище под Кировоградом и в Крыму (ближе). Остальное мне запретили говорить.
Я порой не понимаю и руководителей этих работ: проверят три раза что кто сказал, показал, потом проконтролируют на правильность реакции, а в конце посмеются... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Не понимаю, из-за чего такая скрытность. Может боятся неоднозначной реакции, т.к. эта тема всё ещё болезненна??
А разве на этом пустыре проходят ещё и трубы какие??